WAR「打撃・守備・走塁すべての勝利貢献度を測れる夢の指標です」←野球民に受け入れられない理由w
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そもそも岡林の打撃は平均より上なんだけどな
wRC+112って優秀やろ 指標でしか語れない奴は野球経験者じゃないやろ野球知った気でいるチー牛 >>201
ほんとに打ちまくるやつなら凄いやろ
ジャッジとか村上とかWARでもダントツ一位やし何も矛盾してない ウズラってゆっくり打球追いかけたらマイナス査定になるの?
どうせ追いつけない打球全力で追いかけても意味ないやん 守備走塁の貢献度を軽んじてる奴は野球経験ないチー牛や 岡林みたいなタイプのキアマイアーが2015年rWAR7.4 fWAR4.3とかなり差あるからな
MLBの正確なWARでも計算次第で全然違うんや そんなに打撃がいい外野手が好きなら巨人の外野手見てみろよ そもそも普通に考えて1番勝利に貢献できるのって打撃やからな
こいつじゃないと絶対にアウトにできない!!なんて守備一月に1つ2つあるかどうかやろ
当たり前のフライすら処理できない、悪送球ばかりするとかそういう論外除いて守備の貢献度とかしれてるんよ >>225
じゃあ自分でその差を補正したら?
MLBとのポジション補正の差なんて5点もないし
それでもWAR0.5しか変わらないが >>229
巨人の外野POS別wRAA+UZRで見るとむしろ弱点になるの草 >>226
打撃指標はバラつかないけど
守備指標はバラつくしな WARで並べてもブレるから勝率とイコールにはならないことがあるとか言うけどたまにはなれや
毎年毎年ズレてんぞ とりあえずNPBは2番に雑魚置いて送りバント多用する石器時代の野球といい加減決別しろ
見てて何も面白くないからな >>190
大元はハンディキャップなのは変わらない >>230
だから岡林のWARのうち守備の分は3分の1くらいしかないんやで
打撃と走塁だけで4あるんやぞ まぁ百歩譲ってショートがwar高く出るのはわかるわ
外野とか言う落ちこぼれポジションが高く出るのはお笑いだよな warとかいう野球経験者か未経験者か一発で炙り出す指標
優秀やん 実際のところ打撃と守備って何対何くらいの比率なんや >>229
ホームランポンポン出るし中日戦なんかより見てておもろいやろ 得点を10点増やしてくれる選手の方が失点を10点減らしてくれる選手より貢献してるように人間は見えるからしゃあない
こんなのはどの競技でもそうや 岡林と吉田正尚どちらか1人獲得できますってなって岡林選ぶやつおるん?年齢とかFA有無は関係ないとして 過去の数字を基に各イベントに重み付けして勝利と貢献の関連が強い得失点に変換して評価しました
↑
ワイの主観でなんとなく成績に重み付けした印象と違うからWARはクソ!
草 セイバー前「守備走塁は大事!」
初期セイバー「守備走塁は実はそんな影響なかったぞ」←これになんGオッサン世代が影響受けた
現在セイバー「やっぱり守備走塁は大事だってわかったわ。すまんすまん」
なんGオッサン世代は初期セイバーの考えからアップデート出来てないんや war否定ガイジに取って村上が逆に邪魔な存在になってる現象草
打撃トップ守備走塁並の村上が守備走塁トップ打撃並の岡林にwarで完勝してることが打撃が重要であることの何よりの証明になってるから守備が過大評価されてるという理屈が通じてない >>234
成績は1年ごとなんだから1年で収束しない指標って大して価値ないよな >>236
ライト守備の分をセンターで計算しても2位やで
ポジション補正に正解は無いけど岡林が野手WAR2位なのは揺るがないわ war考えたやつ死んでほしいわ
こんなクソゴミ指標のせいで争い生まれてるやん
warがなければ平和に野球語れたのに
warのせいで滅茶苦茶やわ 中日ファンって指標大好き煽り耐性0のチー牛とこどおじ率高いからな
ネット依存症の陰キャのバカですぐ過剰反応するからなんスタ なんjpride 日刊やきう速報とかアフィに搾取されてるの気付いてない でも中日って岡林だけじゃなくチームwarも3位相当なのにダントツ最下位じゃん
そう考えたら普通疑問に思うやろ? 打撃にしか興味ないにしてもせめてwRC+で見ないとな
OPSだのwRAAだの球場補正入ってないし
セリーグは極端な球場多いしね >>233
それな
特に外野は大島とか秋山レベルの名手でも年によって+10とか-5とか極端な数字が出る >>242
攻撃してる時は楽しいけど守ってる時はイライラするぞ
中日は岡林以外のやつが打てない走れない守れないでヘボ過ぎるのが悪い >>252
5位と1.5ゲーム差で最終戦勝てば0.5差だが >>244
それがwarガイジやんw
迷わず岡林選ぶらしいわアイツラ
中日ファンでも吉田選ぶのになw >>252
立浪が見てわかるレベルの糞無能だから全然おかしいと思わんわ でも吉田山川岡林の誰が一番メジャーで活躍できそうかってなると岡林だよな warと勝率の乖離の要因はやっぱ中継ぎと得点圏打率が大きいんかな >>250
ほんこれ
もう宗教やろこんなキチガイ指標信じて自慢げにコピペ張るとか 鳥谷バレンティンの時も散々言われてたけどあのときの鳥谷はまあいい選手だったからわからんでもない
でも岡林吉田は完全に吉田やろw 岡林と吉田正尚
トレードしたら
中日ファンもめちゃくちゃ喜ぶ癖にw 野球ファンとか自分の好きな選手が高ければ神指標!自分の気に入らない選手が高けれは糞指標!って言うだけやろ この2人のどちらが欲しいかと言われたらみんなバーランダーというやろ
ゾブリスト
WAR8.7
打率:.269
本塁打:20
打点:91
得点:99
盗塁:19
三振:128
四球:77
出塁率:.353
長打率:.469
(捕手以外全て守れる)
バーランダー
WAR8.4
勝利:24(リーグ1位)
敗戦:5
完投:4
完封:2
防御率:2.40(リーグ1位)
投球回:251.0(リーグ1位)
被安打:174
奪三振:250(リーグ1位)
与四球:57 DELTA
・UZRに球場補正がない(総合的に常にドーム球場の選手が高くなる)
・WARもその偏ったUZRを参照して算出
・2019年以前はショートの守備位置補正がセカンドより低いという体たらく
・2020年以降ショートの補正が順当になったが、今度はセカンドよりセンター、一塁よりDHが有利になる怪奇現象
・そのデータも本業が税理士の一専門家の意見を採用しただけ 今までなんとなくイメージと同じだから盲信してただけやろ
岡林とかいうセイバー芸人出てきて脳が破壊されたからそれも終わりや 守備(特に外野)と走塁が過大評価だから
ホームランはいくら守備良くても打球取れないし、足の速さとか関係ないよね? 別に自分で起用方法考えてるわけでもないし
カードバトルみたいなどっちの数字が強いみたいな遊びしたところでよ UZRの比重が大きいから
そしてそのUZRが各リーグやデータ会社によって異なる公式記録でもなんでもないファン指標だから >>273
そら投手でそんだけ稼げるのほぼおらんしな >>273
投手WARでそれだけ稼げるならそらそうよ >>277
だから村上が独走してるじゃん
WAR低い奴はそもそも打ててない キアマイアー
「MLB史上最高クラスの守備」と称される外野手
2015年にはDRS+42 UZR+30を記録
打撃はイマイチで通算OPS.720
今季の年俸は17億円 やたら勘違いされてるけどポジション補正が違うだけで別にUZRの比重は重くないだろ
岡林レベルに守れても半分以上は打撃と走塁のWARなんだぞ PF補正を中距離打者とアヘ単に同じようにかけるのもどうなのって感じするけどな
全盛期平田が本拠地で損してるけど実は打撃いいですってのは納得がいくけど岡林は違うやろ >>266
元も子もなくなるけど投手と野手のWARを同じに考えてるのがまずおかしい部分やと思う >>284
なんG見てるとポジション補正がwar全体にかかってると思ってる人が多いように感じる >>285
そのへんは貢献度だからしかたないやろ
岡林がヤクルト所属だったら打撃まじでゴミみたいな指標になるやろし >>265
秋山ですらパワー不足だったのに何で日本で1本も打てないやつが通用すると思ったんだ セリーグチームwar
1阪神2ヤクルト3中日4横浜5巨人6広島
セリーグ順位
1ヤクルト2横浜3阪神4巨人5広島6中日
warが欠陥である何よりの証拠よな >>285
バンドは単打PFと二塁打PFも最下位やで
つまりヒットが出づらいから補正がかかることに異論はないはずや >>273
これに投手だからバーランダー選ぶってレスついてるけど
そもそも投手野手ひっくるめて評価するってのがwarじゃなかったのか? デルタとか日本の指標のポジション補正ってどう算出してんの?
fwarかrwarは過去10年でコンバートした選手の変化とか言ってたが 岡林1人じゃ点取れないし
吉田正尚の方が価値あるわ
吉田正尚みたいなの作ること出来ない
から中日は苦しんでるし
大島の後継者の岡林は作れた >>290
順位かすりもしてなくて草やっぱ欠陥指標だわ まあプロ野球は興行なんだからWARで岡林が吉田より上でも吉田のほうが集客貢献度高いのは間違いない >>290
中日は横浜に圧倒的に負けてるだけで3位ぐらいの実力あるやろ 岡林の打撃は平均より上だから…!
平均とどっこいレベルのOPS.7ない奴のwarがこんなことになってるんやろ
アへ単王のメジャーイチローにしろOPS.8、7後半だからまた意味が違う >>290
バラバラすぎて草
メジャーだとどうなるのか見たいわ 日本のセイバー分析は素人遊びの延長みたいに言われるがMLBでもBaseball Prospectusに寄稿してる趣味人をMLBが引き抜いたりしてるやろ >>290
チームの合計warより勝敗と相関が大きい指標ってあるんやろか >>274
デルタの守備位置補正
一塁→-14.1
DH→-15.1
気が狂ってるよな
そら>>123みたいな事にもなるわっていう >>299
いや横浜に圧倒的に負けてるのも実力だろ >>299
平均得点2.8のチームが3位になれるわけないだろ! >>306
実際そうなのかは知らんが最近は各球団がそういう方面に強い人を囲い込んで独自に研究しててデータ活用が外からじゃ見えづらい状態になってるとか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています