WAR「打撃・守備・走塁すべての勝利貢献度を測れる夢の指標です」←野球民に受け入れられない理由w

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:15:26.26

なに？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:57:28.18

守備走塁の貢献度を軽んじてる奴は野球経験ないチー牛や

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:57:43.28

>>220
万年Bクラスの中日には十分かもな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:57:48.79

NPBのWARはポジション補正でかすぎや

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:58:01.75

岡林みたいなタイプのキアマイアーが2015年rWAR7.4 fWAR4.3とかなり差あるからな
MLBの正確なWARでも計算次第で全然違うんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:58:14.42

本日の岡林スレ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:58:18.08

>>219
頭史上最強打線

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:58:26.43

そんなに打撃がいい外野手が好きなら巨人の外野手見てみろよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:58:34.26

そもそも普通に考えて1番勝利に貢献できるのって打撃やからな
こいつじゃないと絶対にアウトにできない！！なんて守備一月に1つ2つあるかどうかやろ
当たり前のフライすら処理できない、悪送球ばかりするとかそういう論外除いて守備の貢献度とかしれてるんよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:58:54.18

>>225
じゃあ自分でその差を補正したら？
MLBとのポジション補正の差なんて5点もないし
それでもWAR0.5しか変わらないが

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:58:56.31

>>229
巨人の外野POS別wRAA+UZRで見るとむしろ弱点になるの草

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:59:05.71

>>226
打撃指標はバラつかないけど
守備指標はバラつくしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:59:09.06

WARで並べてもブレるから勝率とイコールにはならないことがあるとか言うけどたまにはなれや
毎年毎年ズレてんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:59:09.23

とりあえずNPBは2番に雑魚置いて送りバント多用する石器時代の野球といい加減決別しろ
見てて何も面白くないからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:59:11.65

>>190
大元はハンディキャップなのは変わらない

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:59:35.34

>>230
だから岡林のWARのうち守備の分は3分の1くらいしかないんやで
打撃と走塁だけで4あるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:59:44.37

まぁ百歩譲ってショートがwar高く出るのはわかるわ
外野とか言う落ちこぼれポジションが高く出るのはお笑いだよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:59:46.90

warとかいう野球経験者か未経験者か一発で炙り出す指標
優秀やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:59:48.24

実際のところ打撃と守備って何対何くらいの比率なんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:59:49.01

>>230
それって印象じゃん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:00:06.75

>>229
ホームランポンポン出るし中日戦なんかより見てておもろいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:00:10.15

得点を10点増やしてくれる選手の方が失点を10点減らしてくれる選手より貢献してるように人間は見えるからしゃあない
こんなのはどの競技でもそうや

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:00:12.08

岡林と吉田正尚どちらか1人獲得できますってなって岡林選ぶやつおるん？年齢とかFA有無は関係ないとして

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:00:35.35

過去の数字を基に各イベントに重み付けして勝利と貢献の関連が強い得失点に変換して評価しました
↑
ワイの主観でなんとなく成績に重み付けした印象と違うからWARはクソ！

草

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:00:40.95

セイバー前「守備走塁は大事！」
初期セイバー「守備走塁は実はそんな影響なかったぞ」←これになんGオッサン世代が影響受けた
現在セイバー「やっぱり守備走塁は大事だってわかったわ。すまんすまん」

なんGオッサン世代は初期セイバーの考えからアップデート出来てないんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:00:43.97

war否定ガイジに取って村上が逆に邪魔な存在になってる現象草
打撃トップ守備走塁並の村上が守備走塁トップ打撃並の岡林にwarで完勝してることが打撃が重要であることの何よりの証明になってるから守備が過大評価されてるという理屈が通じてない

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:00:50.61

>>234
成績は1年ごとなんだから1年で収束しない指標って大して価値ないよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:00:59.08

>>236
ライト守備の分をセンターで計算しても2位やで
ポジション補正に正解は無いけど岡林が野手WAR2位なのは揺るがないわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:01:07.09

war考えたやつ死んでほしいわ
こんなクソゴミ指標のせいで争い生まれてるやん
warがなければ平和に野球語れたのに
warのせいで滅茶苦茶やわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:01:21.69

中日ファンって指標大好き煽り耐性0のチー牛とこどおじ率高いからな
ネット依存症の陰キャのバカですぐ過剰反応するからなんスタなんjpride 日刊やきう速報とかアフィに搾取されてるの気付いてない

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:01:26.22

でも中日って岡林だけじゃなくチームwarも3位相当なのにダントツ最下位じゃん
そう考えたら普通疑問に思うやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:01:30.18

打撃にしか興味ないにしてもせめてwRC+で見ないとな
OPSだのwRAAだの球場補正入ってないし
セリーグは極端な球場多いしね

2022/10/01(土) 18:01:33.34

>>250
戦争やな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:01:38.51

>>233
それな
特に外野は大島とか秋山レベルの名手でも年によって＋10とか－5とか極端な数字が出る

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:01:53.33

>>242
攻撃してる時は楽しいけど守ってる時はイライラするぞ
中日は岡林以外のやつが打てない走れない守れないでヘボ過ぎるのが悪い

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:01:58.69

>>231
ガイジなんか君

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:02:00.22

>>250
NO WAR NO WAR

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:02:12.15

>>244
関係あったとて吉田正尚選ぶやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:02:15.08

>>252
5位と1.5ゲーム差で最終戦勝てば0.5差だが

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:02:25.93

>>244
それがｗａｒガイジやんw
迷わず岡林選ぶらしいわアイツラ
中日ファンでも吉田選ぶのになw

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:02:41.71

>>252
言うほどダントツじゃないのがね…

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:02:52.25

鳥谷＞60本バレンティンになる時点でね…

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:02:55.56

>>252
立浪が見てわかるレベルの糞無能だから全然おかしいと思わんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:03:17.53

でも吉田山川岡林の誰が一番メジャーで活躍できそうかってなると岡林だよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:03:31.48

warと勝率の乖離の要因はやっぱ中継ぎと得点圏打率が大きいんかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:03:45.36

>>250
ほんこれ
もう宗教やろこんなキチガイ指標信じて自慢げにコピペ張るとか

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:03:45.70

打撃しか見えないガイジが騒いでるからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:03:59.56

完璧な指標だと一部が勘違いしてるのが厄介

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:04:00.95

鳥谷バレンティンの時も散々言われてたけどあのときの鳥谷はまあいい選手だったからわからんでもない
でも岡林吉田は完全に吉田やろｗ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:04:04.96

岡林と吉田正尚

トレードしたら
中日ファンもめちゃくちゃ喜ぶ癖にw

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:04:06.76

野球ファンとか自分の好きな選手が高ければ神指標！自分の気に入らない選手が高けれは糞指標！って言うだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:04:10.30

この2人のどちらが欲しいかと言われたらみんなバーランダーというやろ

ゾブリスト
WAR8.7
打率：.269
本塁打：20
打点：91
得点：99
盗塁：19
三振：128
四球：77
出塁率：.353
長打率：.469
(捕手以外全て守れる)

バーランダー
WAR8.4
勝利：24（リーグ1位）
敗戦：5
完投：4
完封：2
防御率：2.40（リーグ1位）
投球回：251.0（リーグ1位）
被安打：174
奪三振：250（リーグ1位）
与四球：57

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:04:41.70

DELTA

・UZRに球場補正がない（総合的に常にドーム球場の選手が高くなる）
・WARもその偏ったUZRを参照して算出
・2019年以前はショートの守備位置補正がセカンドより低いという体たらく
・2020年以降ショートの補正が順当になったが、今度はセカンドよりセンター、一塁よりDHが有利になる怪奇現象
・そのデータも本業が税理士の一専門家の意見を採用しただけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:04:45.60

今までなんとなくイメージと同じだから盲信してただけやろ
岡林とかいうセイバー芸人出てきて脳が破壊されたからそれも終わりや

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:04:53.72

>>273
そりゃ投手で8.4稼げるのは貴重やし

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:04:54.35

守備(特に外野)と走塁が過大評価だから
ホームランはいくら守備良くても打球取れないし、足の速さとか関係ないよね？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:05:02.09

別に自分で起用方法考えてるわけでもないし
カードバトルみたいなどっちの数字が強いみたいな遊びしたところでよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:05:10.02

UZRの比重が大きいから
そしてそのUZRが各リーグやデータ会社によって異なる公式記録でもなんでもないファン指標だから

2022/10/01(土) 18:05:28.86

>>273
そら投手でそんだけ稼げるのほぼおらんしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:05:33.72

>>273
投手WARでそれだけ稼げるならそらそうよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:05:36.30

>>277
だから村上が独走してるじゃん
WAR低い奴はそもそも打ててない

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:05:41.25

キアマイアー
「MLB史上最高クラスの守備」と称される外野手
2015年にはDRS+42 UZR+30を記録
打撃はイマイチで通算OPS.720
今季の年俸は17億円

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:06:18.08

やたら勘違いされてるけどポジション補正が違うだけで別にUZRの比重は重くないだろ
岡林レベルに守れても半分以上は打撃と走塁のWARなんだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:06:33.52

PF補正を中距離打者とアヘ単に同じようにかけるのもどうなのって感じするけどな
全盛期平田が本拠地で損してるけど実は打撃いいですってのは納得がいくけど岡林は違うやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:06:39.14

>>266
元も子もなくなるけど投手と野手のWARを同じに考えてるのがまずおかしい部分やと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:07:16.83

>>284
なんG見てるとポジション補正がwar全体にかかってると思ってる人が多いように感じる

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:07:29.21

>>285
そのへんは貢献度だからしかたないやろ
岡林がヤクルト所属だったら打撃まじでゴミみたいな指標になるやろし

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:08:07.99

>>265
秋山ですらパワー不足だったのに何で日本で1本も打てないやつが通用すると思ったんだ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:08:09.38

セリーグチームwar
１阪神２ヤクルト３中日４横浜５巨人６広島
セリーグ順位
１ヤクルト２横浜３阪神４巨人５広島６中日

warが欠陥である何よりの証拠よな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:08:22.02

>>285
バンドは単打PFと二塁打PFも最下位やで
つまりヒットが出づらいから補正がかかることに異論はないはずや

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:08:25.47

>>273
これに投手だからバーランダー選ぶってレスついてるけど
そもそも投手野手ひっくるめて評価するってのがwarじゃなかったのか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:08:28.54

デルタとか日本の指標のポジション補正ってどう算出してんの？
fwarかrwarは過去10年でコンバートした選手の変化とか言ってたが

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:08:47.62

岡林1人じゃ点取れないし
吉田正尚の方が価値あるわ

吉田正尚みたいなの作ること出来ない
から中日は苦しんでるし

大島の後継者の岡林は作れた

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:09:07.94

>>290
順位かすりもしてなくて草やっぱ欠陥指標だわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:09:15.62

>>44
鳥谷は分かるわ
それ以外はないけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:09:38.04

まあプロ野球は興行なんだからWARで岡林が吉田より上でも吉田のほうが集客貢献度高いのは間違いない

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:09:40.13

>>292
単年の貢献度と欲しいかどうかは別や

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:09:46.40

>>290
中日は横浜に圧倒的に負けてるだけで3位ぐらいの実力あるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:09:51.42

答え最下位

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:09:53.17

岡林の打撃は平均より上だから…!
平均とどっこいレベルのOPS.7ない奴のwarがこんなことになってるんやろ
アへ単王のメジャーイチローにしろOPS.8、7後半だからまた意味が違う

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:09:58.39

捕手の守備ってどうやって測ってんの

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:10:06.57

>>290
バラバラすぎて草
メジャーだとどうなるのか見たいわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:10:14.44

>>291
すまん嘘や
二塁打は最下位やなかった

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:10:28.56

>>301
岡林のops.700乗っちゃったね

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:10:29.41

日本のセイバー分析は素人遊びの延長みたいに言われるがMLBでもBaseball Prospectusに寄稿してる趣味人をMLBが引き抜いたりしてるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:10:33.60

>>299
ねぇから圧倒的に負けるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:10:34.15

>>290
チームの合計warより勝敗と相関が大きい指標ってあるんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:10:38.37

>>274
デルタの守備位置補正
一塁→-14.1
DH→-15.1

気が狂ってるよな
そら>>123みたいな事にもなるわっていう

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:10:44.22

>>301
.7あるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:11:09.33

>>308
投手の勝利数

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:11:14.30

守備位置による補正値の根拠が乏しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:11:23.84

>>299
いや横浜に圧倒的に負けてるのも実力だろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:11:31.63

>>299
平均得点2.8のチームが3位になれるわけないだろ！

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:12:00.59

>>306
実際そうなのかは知らんが最近は各球団がそういう方面に強い人を囲い込んで独自に研究しててデータ活用が外からじゃ見えづらい状態になってるとか

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:12:15.24

>>311
それはチームの勝敗から決まるから
そういう話ではないわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:12:20.38

>>306
なんGでは嫌われてるけどお股やレオザみたいなのがプロチームに抜擢されるってのは海外ではよくある
それで成績でてるのかって話は知らないが

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:12:43.75

NPBでWARと勝率の相関係数は0.9前後。
https://pbs.twimg.com/media/EFj__DUUUAACm_N.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:12:45.83

勝利や得点との相関が高ければ良い指標言うなら「打点」「防御率」っていう良い指標があるんやけど…

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:13:19.33

いうても中日弱いとか思ってるセ・リーグチームはおらんよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:13:26.92

>>319
阪神さん...

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:13:39.41

>>290
たかだか143試合で各チームの優劣がつくとか思ってるから馬鹿なんだぞお前は
今季のセなんかどんぐりの背比べやし統計的に見たら誤差レベルの差しかない

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:13:40.58

>>318
こうやってみると大分有効そうやな