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WAR「打撃・守備・走塁すべての勝利貢献度を測れる夢の指標です」←野球民に受け入れられない理由w

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1それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 17:15:26.26ID:3MHg1vxRM
なに?
283それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:05:41.25ID:q4qrd7ul0
キアマイアー
「MLB史上最高クラスの守備」と称される外野手
2015年にはDRS+42 UZR+30を記録
打撃はイマイチで通算OPS.720
今季の年俸は17億円
2022/10/01(土) 18:06:18.08ID:bNCyk/MRp
やたら勘違いされてるけどポジション補正が違うだけで別にUZRの比重は重くないだろ
岡林レベルに守れても半分以上は打撃と走塁のWARなんだぞ
285それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:06:33.52ID:5ITu04/Fa
PF補正を中距離打者とアヘ単に同じようにかけるのもどうなのって感じするけどな
全盛期平田が本拠地で損してるけど実は打撃いいですってのは納得がいくけど岡林は違うやろ
286それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:06:39.14ID:4YLM/P2N0
>>266
元も子もなくなるけど投手と野手のWARを同じに考えてるのがまずおかしい部分やと思う
287それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:07:16.83ID:4GVNarMva
>>284
なんG見てるとポジション補正がwar全体にかかってると思ってる人が多いように感じる
288それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:07:29.21ID:dse1tXmLM
>>285
そのへんは貢献度だからしかたないやろ
岡林がヤクルト所属だったら打撃まじでゴミみたいな指標になるやろし
289それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:08:07.99ID:bjKMCzFS0
>>265
秋山ですらパワー不足だったのに何で日本で1本も打てないやつが通用すると思ったんだ
290それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:08:09.38ID:v9JzD2kL0
セリーグチームwar
1阪神2ヤクルト3中日4横浜5巨人6広島
セリーグ順位
1ヤクルト2横浜3阪神4巨人5広島6中日


warが欠陥である何よりの証拠よな
291それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:08:22.02ID:UZ6hnBzqr
>>285
バンドは単打PFと二塁打PFも最下位やで
つまりヒットが出づらいから補正がかかることに異論はないはずや
292それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:08:25.47ID:6jlgbrK8a
>>273
これに投手だからバーランダー選ぶってレスついてるけど
そもそも投手野手ひっくるめて評価するってのがwarじゃなかったのか?
293それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:08:28.54ID:reWmIODep
デルタとか日本の指標のポジション補正ってどう算出してんの?
fwarかrwarは過去10年でコンバートした選手の変化とか言ってたが
294それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:08:47.62ID:wHVuTLbJr
岡林1人じゃ点取れないし
吉田正尚の方が価値あるわ

吉田正尚みたいなの作ること出来ない
から中日は苦しんでるし

大島の後継者の岡林は作れた
295それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:09:07.94ID:Dr/fp9WzH
>>290
順位かすりもしてなくて草やっぱ欠陥指標だわ
296それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:09:15.62ID:GIGqYWfg0
>>44
鳥谷は分かるわ
それ以外はないけど
297それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:09:38.04ID:sYa3UeyV0
まあプロ野球は興行なんだからWARで岡林が吉田より上でも吉田のほうが集客貢献度高いのは間違いない
2022/10/01(土) 18:09:40.13ID:bNCyk/MRp
>>292
単年の貢献度と欲しいかどうかは別や
2022/10/01(土) 18:09:46.40ID:IREPt26g0
>>290
中日は横浜に圧倒的に負けてるだけで3位ぐらいの実力あるやろ
300それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:09:51.42ID:TE3bV67v0
答え最下位
301それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:09:53.17ID:ULMVXGNBM
岡林の打撃は平均より上だから…!
平均とどっこいレベルのOPS.7ない奴のwarがこんなことになってるんやろ
アへ単王のメジャーイチローにしろOPS.8、7後半だからまた意味が違う
302それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:09:58.39ID:kyG3qaxj0
捕手の守備ってどうやって測ってんの
303それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:10:06.57ID:NmCjWEgVM
>>290
バラバラすぎて草
メジャーだとどうなるのか見たいわ
304それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:10:14.44ID:UZ6hnBzqr
>>291
すまん嘘や
二塁打は最下位やなかった
305それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:10:28.56ID:4GVNarMva
>>301
岡林のops.700乗っちゃったね
306それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:10:29.41ID:QHAGH6Ih0
日本のセイバー分析は素人遊びの延長みたいに言われるがMLBでもBaseball Prospectusに寄稿してる趣味人をMLBが引き抜いたりしてるやろ
307それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:10:33.60ID:HeAYCnnNM
>>299
ねぇから圧倒的に負けるんやろ
308それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:10:34.15ID:reWmIODep
>>290
チームの合計warより勝敗と相関が大きい指標ってあるんやろか
309それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:10:38.37ID:4YLM/P2N0
>>274
デルタの守備位置補正
一塁→-14.1
DH→-15.1

気が狂ってるよな
そら>>123みたいな事にもなるわっていう
310それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:10:44.22ID:UZ6hnBzqr
>>301
.7あるぞ
311それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:11:09.33ID:UZ6hnBzqr
>>308
投手の勝利数
312それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:11:14.30ID:Gq9wmr9x0
守備位置による補正値の根拠が乏しいわ
313それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:11:23.84ID:EELBZAsrr
>>299
いや横浜に圧倒的に負けてるのも実力だろ
2022/10/01(土) 18:11:31.63ID:K322AESp0
>>299
平均得点2.8のチームが3位になれるわけないだろ!
315それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:12:00.59ID:4GVNarMva
>>306
実際そうなのかは知らんが最近は各球団がそういう方面に強い人を囲い込んで独自に研究しててデータ活用が外からじゃ見えづらい状態になってるとか
316それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:12:15.24ID:reWmIODep
>>311
それはチームの勝敗から決まるから
そういう話ではないわ
317それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:12:20.38ID:6jlgbrK8a
>>306
なんGでは嫌われてるけどお股やレオザみたいなのがプロチームに抜擢されるってのは海外ではよくある
それで成績でてるのかって話は知らないが
318それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:12:43.75ID:FPE6X1qU0
NPBでWARと勝率の相関係数は0.9前後。
https://pbs.twimg.com/media/EFj__DUUUAACm_N.jpg
319それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:12:45.83ID:QHAGH6Ih0
勝利や得点との相関が高ければ良い指標言うなら「打点」「防御率」っていう良い指標があるんやけど…
2022/10/01(土) 18:13:19.33ID:IREPt26g0
いうても中日弱いとか思ってるセ・リーグチームはおらんよ
2022/10/01(土) 18:13:26.92ID:bNCyk/MRp
>>319
阪神さん...
322それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:13:39.41ID:jiMNwrAra
>>290
たかだか143試合で各チームの優劣がつくとか思ってるから馬鹿なんだぞお前は
今季のセなんかどんぐりの背比べやし統計的に見たら誤差レベルの差しかない
323それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:13:40.58ID:reWmIODep
>>318
こうやってみると大分有効そうやな
324それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:13:43.37ID:EaHEvnpyM
>>290
中日CSいけるやん!
2022/10/01(土) 18:13:52.69ID:CbJ3Y7su0
日本代表強化試合内定メンバー(10月1日現在)

先発 戸郷 宮城 佐々木朗希 高橋奎二 高橋宏斗 森下 小笠原
中継 湯浅 山崎颯 森浦 伊藤大海 清水達也
抑え 大勢

捕手

内野 岡本 中野 村上 牧

外野 近藤 近本 佐藤輝 西川龍


WAR2位の岡林さんが選ばれてないのはなんでや
塩見も吉田も山川もいないじゃん。投手では山本もいないし

侍ジャパンはWARガン無視か
2022/10/01(土) 18:13:59.19ID:K322AESp0
>>318
0.89やからしょぼい
0.95のOPS以下
327それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:13:59.35ID:cZMJgP2A0
>>270
これ
328それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:14:07.70ID:otsHszngp
>>320
中日ファン「中日は弱い」
329それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:14:09.47ID:t1Ee2o19M
>>315
オープンソース的な発展の時代が終わりかけてるってのは見るな
球団独自のノウハウ化が進むなら今後数年で結果が見えてくるやろな
と思いはするけど選手が移籍しまくる中でガッツリ閉じることってできるんやろか
330それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:14:49.37ID:6jlgbrK8a
>>325
全体的に若手重視やん
岡林いないのは確かに疑問だけど
331それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:15:13.26ID:lDbPXD2ta
何度でも言うが去年根尾が佐野の上にいた期間があった時点で欠陥指標なのは明白
332それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:15:28.73ID:kdLzNXga0
warとかゴミだろあんなもん流行ったらプロ野球は終わりだよ
333それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:15:43.42ID:EELBZAsrr
>>322
年間143試合しかない事実は変わらないんだからそれなら最初から順位予想なんて出来ませんて言えばいいじゃねーか
2022/10/01(土) 18:15:49.39ID:IREPt26g0
俺は巨人ファンやけど中日と2点差つけられた終盤とか勝てる気しなかったし
そもそも先制点取られた時点で負けかなと思うレベルやったわ
335それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:15:49.82ID:sYa3UeyV0
>>235
本当に試合見てる?
336それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:15:55.08ID:QHAGH6Ih0
tangotigerがWARは二刀流を正しく評価できないって言われまくって説明しても理解されないから
「はいはい、じゃあ0.1勝追加したけりゃすればいいんでしょ」って投げやり対応したの草
337それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:16:00.80ID:NvMhRscvd
まあ多分数年とかのデータ数になったらWARと勝利数リンクするんやろ?
短期なら大差などゲームを諦める状況を除いた際のWARとかなら順位との相関出たりするんか?
338それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:16:05.78ID:ZQqUxdTzr
10年連続Bクラスの中日
毎年チームWarだけはいい
それで毎年、里座がセ・リーグ予想で1位にして草
339それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:16:06.09ID:3H+TqHXe0
守備範囲って極論シフトが当たりまくればUZR低くなるんじゃないの?
その辺どうもしっくりこないな
340それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:16:18.00ID:/WDeEEra0
>>322
これ毎年言っとるよな
じゃあ意味ねーじゃん
341それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:16:19.00ID:/GPoQAgnM
>>326
チームOPSと勝率の相関が!?
342それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:16:21.14ID:TQzMYvzU0
>>17
fWARはUZR、rWARはDRS使ってるけどどっちも目視ちゃうの?
343それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:16:27.98ID:4GVNarMva
>>326
それopsと何の相関?
344それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:16:36.54ID:S+S+bqBq0
なんか2019あたりに補正変わったんだっけ?
345それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:16:53.70ID:x4tm2cMS0
WPAとかじゃダメなの?
あんまり詳しくないけど
2022/10/01(土) 18:16:58.32ID:bNCyk/MRp
>>338
別によくはないし1位予想されるほどでもない
里崎が逆張りガイジなだけや
347それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:17:33.18ID:4sqMlF3tM
中日が悪いだけでは
優勝してれば岡林がその立役者として認知された
348それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:17:35.40ID:t1Ee2o19M
>>336
相応の論理や対案もなく自分の主観だけで統計を否定してくるガイジにはそのくらいの対応で十分やろ
「自分が思ってるのと違うから欠陥」とか議論にもならんし
349それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:17:50.41ID:JHpR8JCJr
>>334
中日が強いより
外国人投手がいいだけ
350それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:17:52.89ID:9QHxkb4gd
>>221
プロなら年俸が価値やろ
どっちが年俸高くなると思っとるんや
351それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:18:29.11ID:YtttLO2rp
なんg民の主観にそぐわないから
352それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:18:53.40ID:2WUwz11qd
二刀流は正確に測れないからマイナス補正されてる可能性がある今年の大谷=松井秀喜のメジャー10年分
こんなの流行ったら松井信者泡吹いてひっくり返っちゃうやろ
353それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:18:57.63ID:YtttLO2rp
>>347
プライス作る奴がいても大多数がマイナス作る奴なら意味ないよ
2022/10/01(土) 18:19:06.49ID:K322AESp0
相関率
得失点差だけで計算するピタゴラ勝率0.939
デルタのWAR0.890

得失点差の単純な計算よりもゴチャゴチャやってんのに相関下やで?
いるかこれ?
355それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:19:08.45ID:GSd31kDwM
岡.林
356それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:19:23.32ID:TQzMYvzU0
>>339
メジャーのDRSはシフト反映してるらしいけどNPBはどうなんやろな
シフトの当たり外れアナリストが優秀なだけだから選手の能力ではなく球団の手柄、ってのは正しい気がする

>導入当初、ポジショニングに関しては選手個々に評価していた。
>しかし、2010年代にシフトの割合が上昇し、これによって異常な値を示す選手が2012年ごろから見られ始めた。
>このことから、同シーズンからはシフトは個人成績から除外されチーム成績とすることとなったが、
>2019年シーズンのシフト実施率は40%にまで上昇し、個人成績としても無視できる状態ではなくなっていた。
>そこで、2020年シーズンからはポジショニングは選手個々に算出せず、チーム成績として反映させた。
>また選手個々の成績は、ポジショニング完了の位置から計算されるよう変更された[2]。
357それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:19:23.78ID:ROCo0OiO0
外野の守備ポイントが高すぎる
ここを見直せばまともな指標になる
358それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/01(土) 18:19:27.19ID:5s0vmqrx0
>>349
その外国人選手は中日の育成で育った選手だけどな
359それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/01(土) 18:19:41.61ID:jiMNwrAra
>>340
そういう意味じゃ意味ねーよ確かに
限られた施行回数で真に強いチームや人間が分かるわけないからな
プロ野球も甲子園も五輪もな
360それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:19:54.52ID:+AGHYEUyd
指標のふわふわ感がサッカーぽくて嫌い
361それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:20:03.52ID:KsKDyu310
>>338
何もかも間違ってるけど君大丈夫か
362それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:20:09.24ID:4GVNarMva
>>350
それ価値観の問題だよね
メジャーでwarは良いけど見かけ上そこまで成績が良くない選手は今じゃ金貰えても昔はたいして貰えない
もちろん年俸の相場を考慮してもの話やで
2022/10/01(土) 18:20:16.53ID:CbJ3Y7su0
>>354
ピタゴラ勝率ってそんなに相関高いの?どこソースだよ
364それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/01(土) 18:20:27.22ID:DlcHP89Wr
>>357
根拠は?
365それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:20:36.14ID:BS52CdFo0
岡林がwarに追いついてきてるって表現草
366それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:20:39.27ID:7D9IXUsO0
中日にはいらないだろ
2022/10/01(土) 18:20:40.44ID:bNCyk/MRp
>>354
WARは得点から計算してるんだから当たり前定期
368それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:20:45.51ID:lDbPXD2ta
ジャッジってWAR稼ぐ為にセンター守ってんの?
だとしたら本末転倒やない?
2022/10/01(土) 18:20:57.69ID:mEJDXPcy0
WAR万能やったら自分とこのチームの上から順番にだすだけでええんちゃうんか
370それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/01(土) 18:21:13.29ID:a/PD8sLld
>>12
終わりやね
今まで散々指標で煽り合いしてきたのにその指標に裏切られた恥ずかしいやつの末路
371それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/01(土) 18:21:23.75ID:DlcHP89Wr
>>369
試合に出さないとWARは0や
372それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/01(土) 18:22:11.64ID:t1Ee2o19M
>>354
チーム指標と勝利数の相関を見るのが目的なら得失点だけ見てればそれでいいんじゃない
WARは得失点と違って各プレイヤーごとの貢献をハッキリ切り分けてることろに価値があるわけだし
それを一人ずつ足していってそこまで高い相関があるなら十分だと思うが
2022/10/01(土) 18:22:13.57ID:hS4BXUPE0
メジャーもクソやろ
176イニング投げて防御率4.16のマルゴンがrWAR0.0やぞ
こんなこと出来る控えがあふれてるわけ無いわ
374それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/01(土) 18:22:19.12ID:UwrvLUQGa
>>369
成長も劣化も好調も不調もないなら正しい
375それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/01(土) 18:22:23.84ID:/GPoQAgnM
>>354
WARは結果ベース以外に
打球種類とか球場補正使って実力ベースも含めてるから当たり前だろ

打点の得点相関が1って言ってるのと同じやで

それにWARはその得失点の個人の寄与度を求めるために選手ごとに出せる指標だぞ
376それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/01(土) 18:22:26.88ID:sYa3UeyV0
>>362
お金がどこから出てるかっていうと指標知らん客だからな
わかりやすい成績出してる選手に金を分配するのは正しいこと
2022/10/01(土) 18:22:37.65ID:8v13DxQb0
実際WARが1番信頼出来るデータなのは間違ってないだろ
今NPB野手で1番の選手は村上2番は岡林なのは正しい
ムラオカはイチマツみたいなもんやな
378それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:22:45.17ID:XWiIZ4t9M
たまにWARは守備の比率デカすぎとかいうやついるけど
評価の単位をすべて得点に直して計算してるって理解してないのかな?
打撃守備走塁すべて単位一緒なんやから比率デカいもクソもないやろ
379それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/01(土) 18:22:45.32ID:9QHxkb4gd
>>322
143試合では全く収束しない指標に何の価値があるんや?
オナニー専用やん
2022/10/01(土) 18:22:46.54ID:ftTLdugkd
アダムダンが評価されない時点でな
381それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/01(土) 18:22:58.78ID:cQ/+pz8Y0
WAR批判してる奴って大体>>12みたいに守備良い選手がWAR高くなるのに文句言ってるけど
守備ゴミだと勝てないのは阪神タイガースって球団が証明してるだろ
守備は大事なんだよ
382それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/01(土) 18:23:36.55ID:Z7kPKjq90
MLBで通用するような計算式をそのまま当てはめてるからちゃう?
WAR1.0が平均やのに全然「平均より上」感あるし
383それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/01(土) 18:23:37.77ID:QHAGH6Ih0
>>354
WARは選手個人が個人の責任の範囲内でどれだけ勝利数を増減させたかを見る指標
チーム単位の実際の得失点使った方がチーム単位の勝率予測する分にはそら強いやろ
相関強けりゃ良いならチームOPSよりチーム打点のがよくなるから打点が個人評価にふさわしい、とはならない
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