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WAR「打撃・守備・走塁すべての勝利貢献度を測れる夢の指標です」←野球民に受け入れられない理由w
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1それでも動く名無し
2022/10/01(土) 17:15:26.26ID:3MHg1vxRM なに?
283それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:05:41.25ID:q4qrd7ul0 キアマイアー
「MLB史上最高クラスの守備」と称される外野手
2015年にはDRS+42 UZR+30を記録
打撃はイマイチで通算OPS.720
今季の年俸は17億円
「MLB史上最高クラスの守備」と称される外野手
2015年にはDRS+42 UZR+30を記録
打撃はイマイチで通算OPS.720
今季の年俸は17億円
284それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:06:18.08ID:bNCyk/MRp やたら勘違いされてるけどポジション補正が違うだけで別にUZRの比重は重くないだろ
岡林レベルに守れても半分以上は打撃と走塁のWARなんだぞ
岡林レベルに守れても半分以上は打撃と走塁のWARなんだぞ
285それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:06:33.52ID:5ITu04/Fa PF補正を中距離打者とアヘ単に同じようにかけるのもどうなのって感じするけどな
全盛期平田が本拠地で損してるけど実は打撃いいですってのは納得がいくけど岡林は違うやろ
全盛期平田が本拠地で損してるけど実は打撃いいですってのは納得がいくけど岡林は違うやろ
286それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:06:39.14ID:4YLM/P2N0 >>266
元も子もなくなるけど投手と野手のWARを同じに考えてるのがまずおかしい部分やと思う
元も子もなくなるけど投手と野手のWARを同じに考えてるのがまずおかしい部分やと思う
287それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:07:16.83ID:4GVNarMva >>284
なんG見てるとポジション補正がwar全体にかかってると思ってる人が多いように感じる
なんG見てるとポジション補正がwar全体にかかってると思ってる人が多いように感じる
288それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:07:29.21ID:dse1tXmLM289それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:08:07.99ID:bjKMCzFS0 >>265
秋山ですらパワー不足だったのに何で日本で1本も打てないやつが通用すると思ったんだ
秋山ですらパワー不足だったのに何で日本で1本も打てないやつが通用すると思ったんだ
290それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:08:09.38ID:v9JzD2kL0 セリーグチームwar
1阪神2ヤクルト3中日4横浜5巨人6広島
セリーグ順位
1ヤクルト2横浜3阪神4巨人5広島6中日
warが欠陥である何よりの証拠よな
1阪神2ヤクルト3中日4横浜5巨人6広島
セリーグ順位
1ヤクルト2横浜3阪神4巨人5広島6中日
warが欠陥である何よりの証拠よな
291それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:08:22.02ID:UZ6hnBzqr292それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:08:25.47ID:6jlgbrK8a293それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:08:28.54ID:reWmIODep デルタとか日本の指標のポジション補正ってどう算出してんの?
fwarかrwarは過去10年でコンバートした選手の変化とか言ってたが
fwarかrwarは過去10年でコンバートした選手の変化とか言ってたが
294それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:08:47.62ID:wHVuTLbJr 岡林1人じゃ点取れないし
吉田正尚の方が価値あるわ
吉田正尚みたいなの作ること出来ない
から中日は苦しんでるし
大島の後継者の岡林は作れた
吉田正尚の方が価値あるわ
吉田正尚みたいなの作ること出来ない
から中日は苦しんでるし
大島の後継者の岡林は作れた
295それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:09:07.94ID:Dr/fp9WzH >>290
順位かすりもしてなくて草やっぱ欠陥指標だわ
順位かすりもしてなくて草やっぱ欠陥指標だわ
296それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:09:15.62ID:GIGqYWfg0297それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:09:38.04ID:sYa3UeyV0 まあプロ野球は興行なんだからWARで岡林が吉田より上でも吉田のほうが集客貢献度高いのは間違いない
300それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:09:51.42ID:TE3bV67v0 答え最下位
301それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:09:53.17ID:ULMVXGNBM 岡林の打撃は平均より上だから…!
平均とどっこいレベルのOPS.7ない奴のwarがこんなことになってるんやろ
アへ単王のメジャーイチローにしろOPS.8、7後半だからまた意味が違う
平均とどっこいレベルのOPS.7ない奴のwarがこんなことになってるんやろ
アへ単王のメジャーイチローにしろOPS.8、7後半だからまた意味が違う
302それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:09:58.39ID:kyG3qaxj0 捕手の守備ってどうやって測ってんの
303それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:10:06.57ID:NmCjWEgVM304それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:10:14.44ID:UZ6hnBzqr305それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:10:28.56ID:4GVNarMva >>301
岡林のops.700乗っちゃったね
岡林のops.700乗っちゃったね
306それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:10:29.41ID:QHAGH6Ih0 日本のセイバー分析は素人遊びの延長みたいに言われるがMLBでもBaseball Prospectusに寄稿してる趣味人をMLBが引き抜いたりしてるやろ
307それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:10:33.60ID:HeAYCnnNM >>299
ねぇから圧倒的に負けるんやろ
ねぇから圧倒的に負けるんやろ
308それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:10:34.15ID:reWmIODep >>290
チームの合計warより勝敗と相関が大きい指標ってあるんやろか
チームの合計warより勝敗と相関が大きい指標ってあるんやろか
309それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:10:38.37ID:4YLM/P2N0310それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:10:44.22ID:UZ6hnBzqr >>301
.7あるぞ
.7あるぞ
311それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:11:09.33ID:UZ6hnBzqr >>308
投手の勝利数
投手の勝利数
312それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:11:14.30ID:Gq9wmr9x0 守備位置による補正値の根拠が乏しいわ
313それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:11:23.84ID:EELBZAsrr >>299
いや横浜に圧倒的に負けてるのも実力だろ
いや横浜に圧倒的に負けてるのも実力だろ
315それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:12:00.59ID:4GVNarMva >>306
実際そうなのかは知らんが最近は各球団がそういう方面に強い人を囲い込んで独自に研究しててデータ活用が外からじゃ見えづらい状態になってるとか
実際そうなのかは知らんが最近は各球団がそういう方面に強い人を囲い込んで独自に研究しててデータ活用が外からじゃ見えづらい状態になってるとか
316それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:12:15.24ID:reWmIODep317それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:12:20.38ID:6jlgbrK8a318それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:12:43.75ID:FPE6X1qU0 NPBでWARと勝率の相関係数は0.9前後。
https://pbs.twimg.com/media/EFj__DUUUAACm_N.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EFj__DUUUAACm_N.jpg
319それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:12:45.83ID:QHAGH6Ih0 勝利や得点との相関が高ければ良い指標言うなら「打点」「防御率」っていう良い指標があるんやけど…
320それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:13:19.33ID:IREPt26g0 いうても中日弱いとか思ってるセ・リーグチームはおらんよ
322それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:13:39.41ID:jiMNwrAra323それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:13:40.58ID:reWmIODep >>318
こうやってみると大分有効そうやな
こうやってみると大分有効そうやな
324それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:13:43.37ID:EaHEvnpyM >>290
中日CSいけるやん!
中日CSいけるやん!
325それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:13:52.69ID:CbJ3Y7su0 日本代表強化試合内定メンバー(10月1日現在)
先発 戸郷 宮城 佐々木朗希 高橋奎二 高橋宏斗 森下 小笠原
中継 湯浅 山崎颯 森浦 伊藤大海 清水達也
抑え 大勢
捕手
内野 岡本 中野 村上 牧
外野 近藤 近本 佐藤輝 西川龍
WAR2位の岡林さんが選ばれてないのはなんでや
塩見も吉田も山川もいないじゃん。投手では山本もいないし
侍ジャパンはWARガン無視か
先発 戸郷 宮城 佐々木朗希 高橋奎二 高橋宏斗 森下 小笠原
中継 湯浅 山崎颯 森浦 伊藤大海 清水達也
抑え 大勢
捕手
内野 岡本 中野 村上 牧
外野 近藤 近本 佐藤輝 西川龍
WAR2位の岡林さんが選ばれてないのはなんでや
塩見も吉田も山川もいないじゃん。投手では山本もいないし
侍ジャパンはWARガン無視か
327それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:13:59.35ID:cZMJgP2A0 >>270
これ
これ
328それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:14:07.70ID:otsHszngp >>320
中日ファン「中日は弱い」
中日ファン「中日は弱い」
329それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:14:09.47ID:t1Ee2o19M >>315
オープンソース的な発展の時代が終わりかけてるってのは見るな
球団独自のノウハウ化が進むなら今後数年で結果が見えてくるやろな
と思いはするけど選手が移籍しまくる中でガッツリ閉じることってできるんやろか
オープンソース的な発展の時代が終わりかけてるってのは見るな
球団独自のノウハウ化が進むなら今後数年で結果が見えてくるやろな
と思いはするけど選手が移籍しまくる中でガッツリ閉じることってできるんやろか
330それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:14:49.37ID:6jlgbrK8a331それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:15:13.26ID:lDbPXD2ta 何度でも言うが去年根尾が佐野の上にいた期間があった時点で欠陥指標なのは明白
332それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:15:28.73ID:kdLzNXga0 warとかゴミだろあんなもん流行ったらプロ野球は終わりだよ
333それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:15:43.42ID:EELBZAsrr >>322
年間143試合しかない事実は変わらないんだからそれなら最初から順位予想なんて出来ませんて言えばいいじゃねーか
年間143試合しかない事実は変わらないんだからそれなら最初から順位予想なんて出来ませんて言えばいいじゃねーか
334それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:15:49.39ID:IREPt26g0 俺は巨人ファンやけど中日と2点差つけられた終盤とか勝てる気しなかったし
そもそも先制点取られた時点で負けかなと思うレベルやったわ
そもそも先制点取られた時点で負けかなと思うレベルやったわ
335それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:15:49.82ID:sYa3UeyV0 >>235
本当に試合見てる?
本当に試合見てる?
336それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:15:55.08ID:QHAGH6Ih0 tangotigerがWARは二刀流を正しく評価できないって言われまくって説明しても理解されないから
「はいはい、じゃあ0.1勝追加したけりゃすればいいんでしょ」って投げやり対応したの草
「はいはい、じゃあ0.1勝追加したけりゃすればいいんでしょ」って投げやり対応したの草
337それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:16:00.80ID:NvMhRscvd まあ多分数年とかのデータ数になったらWARと勝利数リンクするんやろ?
短期なら大差などゲームを諦める状況を除いた際のWARとかなら順位との相関出たりするんか?
短期なら大差などゲームを諦める状況を除いた際のWARとかなら順位との相関出たりするんか?
338それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:16:05.78ID:ZQqUxdTzr 10年連続Bクラスの中日
毎年チームWarだけはいい
それで毎年、里座がセ・リーグ予想で1位にして草
毎年チームWarだけはいい
それで毎年、里座がセ・リーグ予想で1位にして草
339それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:16:06.09ID:3H+TqHXe0 守備範囲って極論シフトが当たりまくればUZR低くなるんじゃないの?
その辺どうもしっくりこないな
その辺どうもしっくりこないな
340それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:16:18.00ID:/WDeEEra0341それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:16:19.00ID:/GPoQAgnM >>326
チームOPSと勝率の相関が!?
チームOPSと勝率の相関が!?
342それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:16:21.14ID:TQzMYvzU0 >>17
fWARはUZR、rWARはDRS使ってるけどどっちも目視ちゃうの?
fWARはUZR、rWARはDRS使ってるけどどっちも目視ちゃうの?
343それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:16:27.98ID:4GVNarMva >>326
それopsと何の相関?
それopsと何の相関?
344それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:16:36.54ID:S+S+bqBq0 なんか2019あたりに補正変わったんだっけ?
345それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:16:53.70ID:x4tm2cMS0 WPAとかじゃダメなの?
あんまり詳しくないけど
あんまり詳しくないけど
347それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:17:33.18ID:4sqMlF3tM 中日が悪いだけでは
優勝してれば岡林がその立役者として認知された
優勝してれば岡林がその立役者として認知された
348それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:17:35.40ID:t1Ee2o19M349それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:17:50.41ID:JHpR8JCJr350それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:17:52.89ID:9QHxkb4gd351それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:18:29.11ID:YtttLO2rp なんg民の主観にそぐわないから
352それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:18:53.40ID:2WUwz11qd 二刀流は正確に測れないからマイナス補正されてる可能性がある今年の大谷=松井秀喜のメジャー10年分
こんなの流行ったら松井信者泡吹いてひっくり返っちゃうやろ
こんなの流行ったら松井信者泡吹いてひっくり返っちゃうやろ
353それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:18:57.63ID:YtttLO2rp >>347
プライス作る奴がいても大多数がマイナス作る奴なら意味ないよ
プライス作る奴がいても大多数がマイナス作る奴なら意味ないよ
354それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:19:06.49ID:K322AESp0 相関率
得失点差だけで計算するピタゴラ勝率0.939
デルタのWAR0.890
得失点差の単純な計算よりもゴチャゴチャやってんのに相関下やで?
いるかこれ?
得失点差だけで計算するピタゴラ勝率0.939
デルタのWAR0.890
得失点差の単純な計算よりもゴチャゴチャやってんのに相関下やで?
いるかこれ?
355それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:19:08.45ID:GSd31kDwM 岡.林
356それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:19:23.32ID:TQzMYvzU0 >>339
メジャーのDRSはシフト反映してるらしいけどNPBはどうなんやろな
シフトの当たり外れアナリストが優秀なだけだから選手の能力ではなく球団の手柄、ってのは正しい気がする
>導入当初、ポジショニングに関しては選手個々に評価していた。
>しかし、2010年代にシフトの割合が上昇し、これによって異常な値を示す選手が2012年ごろから見られ始めた。
>このことから、同シーズンからはシフトは個人成績から除外されチーム成績とすることとなったが、
>2019年シーズンのシフト実施率は40%にまで上昇し、個人成績としても無視できる状態ではなくなっていた。
>そこで、2020年シーズンからはポジショニングは選手個々に算出せず、チーム成績として反映させた。
>また選手個々の成績は、ポジショニング完了の位置から計算されるよう変更された[2]。
メジャーのDRSはシフト反映してるらしいけどNPBはどうなんやろな
シフトの当たり外れアナリストが優秀なだけだから選手の能力ではなく球団の手柄、ってのは正しい気がする
>導入当初、ポジショニングに関しては選手個々に評価していた。
>しかし、2010年代にシフトの割合が上昇し、これによって異常な値を示す選手が2012年ごろから見られ始めた。
>このことから、同シーズンからはシフトは個人成績から除外されチーム成績とすることとなったが、
>2019年シーズンのシフト実施率は40%にまで上昇し、個人成績としても無視できる状態ではなくなっていた。
>そこで、2020年シーズンからはポジショニングは選手個々に算出せず、チーム成績として反映させた。
>また選手個々の成績は、ポジショニング完了の位置から計算されるよう変更された[2]。
357それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:19:23.78ID:ROCo0OiO0 外野の守備ポイントが高すぎる
ここを見直せばまともな指標になる
ここを見直せばまともな指標になる
358それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:19:27.19ID:5s0vmqrx0 >>349
その外国人選手は中日の育成で育った選手だけどな
その外国人選手は中日の育成で育った選手だけどな
359それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:19:41.61ID:jiMNwrAra360それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:19:54.52ID:+AGHYEUyd 指標のふわふわ感がサッカーぽくて嫌い
361それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:20:03.52ID:KsKDyu310 >>338
何もかも間違ってるけど君大丈夫か
何もかも間違ってるけど君大丈夫か
362それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:20:09.24ID:4GVNarMva364それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:20:27.22ID:DlcHP89Wr >>357
根拠は?
根拠は?
365それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:20:36.14ID:BS52CdFo0 岡林がwarに追いついてきてるって表現草
366それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:20:39.27ID:7D9IXUsO0 中日にはいらないだろ
368それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:20:45.51ID:lDbPXD2ta ジャッジってWAR稼ぐ為にセンター守ってんの?
だとしたら本末転倒やない?
だとしたら本末転倒やない?
369それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:20:57.69ID:mEJDXPcy0 WAR万能やったら自分とこのチームの上から順番にだすだけでええんちゃうんか
370それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:21:13.29ID:a/PD8sLld371それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:21:23.75ID:DlcHP89Wr >>369
試合に出さないとWARは0や
試合に出さないとWARは0や
372それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:22:11.64ID:t1Ee2o19M >>354
チーム指標と勝利数の相関を見るのが目的なら得失点だけ見てればそれでいいんじゃない
WARは得失点と違って各プレイヤーごとの貢献をハッキリ切り分けてることろに価値があるわけだし
それを一人ずつ足していってそこまで高い相関があるなら十分だと思うが
チーム指標と勝利数の相関を見るのが目的なら得失点だけ見てればそれでいいんじゃない
WARは得失点と違って各プレイヤーごとの貢献をハッキリ切り分けてることろに価値があるわけだし
それを一人ずつ足していってそこまで高い相関があるなら十分だと思うが
373それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:22:13.57ID:hS4BXUPE0 メジャーもクソやろ
176イニング投げて防御率4.16のマルゴンがrWAR0.0やぞ
こんなこと出来る控えがあふれてるわけ無いわ
176イニング投げて防御率4.16のマルゴンがrWAR0.0やぞ
こんなこと出来る控えがあふれてるわけ無いわ
374それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:22:19.12ID:UwrvLUQGa >>369
成長も劣化も好調も不調もないなら正しい
成長も劣化も好調も不調もないなら正しい
375それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:22:23.84ID:/GPoQAgnM >>354
WARは結果ベース以外に
打球種類とか球場補正使って実力ベースも含めてるから当たり前だろ
打点の得点相関が1って言ってるのと同じやで
それにWARはその得失点の個人の寄与度を求めるために選手ごとに出せる指標だぞ
WARは結果ベース以外に
打球種類とか球場補正使って実力ベースも含めてるから当たり前だろ
打点の得点相関が1って言ってるのと同じやで
それにWARはその得失点の個人の寄与度を求めるために選手ごとに出せる指標だぞ
376それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:22:26.88ID:sYa3UeyV0377それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:22:37.65ID:8v13DxQb0 実際WARが1番信頼出来るデータなのは間違ってないだろ
今NPB野手で1番の選手は村上2番は岡林なのは正しい
ムラオカはイチマツみたいなもんやな
今NPB野手で1番の選手は村上2番は岡林なのは正しい
ムラオカはイチマツみたいなもんやな
378それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:22:45.17ID:XWiIZ4t9M たまにWARは守備の比率デカすぎとかいうやついるけど
評価の単位をすべて得点に直して計算してるって理解してないのかな?
打撃守備走塁すべて単位一緒なんやから比率デカいもクソもないやろ
評価の単位をすべて得点に直して計算してるって理解してないのかな?
打撃守備走塁すべて単位一緒なんやから比率デカいもクソもないやろ
379それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:22:45.32ID:9QHxkb4gd380それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:22:46.54ID:ftTLdugkd アダムダンが評価されない時点でな
381それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:22:58.78ID:cQ/+pz8Y0382それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:23:36.55ID:Z7kPKjq90 MLBで通用するような計算式をそのまま当てはめてるからちゃう?
WAR1.0が平均やのに全然「平均より上」感あるし
WAR1.0が平均やのに全然「平均より上」感あるし
383それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:23:37.77ID:QHAGH6Ih0 >>354
WARは選手個人が個人の責任の範囲内でどれだけ勝利数を増減させたかを見る指標
チーム単位の実際の得失点使った方がチーム単位の勝率予測する分にはそら強いやろ
相関強けりゃ良いならチームOPSよりチーム打点のがよくなるから打点が個人評価にふさわしい、とはならない
WARは選手個人が個人の責任の範囲内でどれだけ勝利数を増減させたかを見る指標
チーム単位の実際の得失点使った方がチーム単位の勝率予測する分にはそら強いやろ
相関強けりゃ良いならチームOPSよりチーム打点のがよくなるから打点が個人評価にふさわしい、とはならない
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