WAR「打撃・守備・走塁すべての勝利貢献度を測れる夢の指標です」←野球民に受け入れられない理由w

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:15:26.26

なに？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:06:18.08

やたら勘違いされてるけどポジション補正が違うだけで別にUZRの比重は重くないだろ
岡林レベルに守れても半分以上は打撃と走塁のWARなんだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:06:33.52

PF補正を中距離打者とアヘ単に同じようにかけるのもどうなのって感じするけどな
全盛期平田が本拠地で損してるけど実は打撃いいですってのは納得がいくけど岡林は違うやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:06:39.14

>>266
元も子もなくなるけど投手と野手のWARを同じに考えてるのがまずおかしい部分やと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:07:16.83

>>284
なんG見てるとポジション補正がwar全体にかかってると思ってる人が多いように感じる

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:07:29.21

>>285
そのへんは貢献度だからしかたないやろ
岡林がヤクルト所属だったら打撃まじでゴミみたいな指標になるやろし

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:08:07.99

>>265
秋山ですらパワー不足だったのに何で日本で1本も打てないやつが通用すると思ったんだ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:08:09.38

セリーグチームwar
１阪神２ヤクルト３中日４横浜５巨人６広島
セリーグ順位
１ヤクルト２横浜３阪神４巨人５広島６中日

warが欠陥である何よりの証拠よな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:08:22.02

>>285
バンドは単打PFと二塁打PFも最下位やで
つまりヒットが出づらいから補正がかかることに異論はないはずや

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:08:25.47

>>273
これに投手だからバーランダー選ぶってレスついてるけど
そもそも投手野手ひっくるめて評価するってのがwarじゃなかったのか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:08:28.54

デルタとか日本の指標のポジション補正ってどう算出してんの？
fwarかrwarは過去10年でコンバートした選手の変化とか言ってたが

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:08:47.62

岡林1人じゃ点取れないし
吉田正尚の方が価値あるわ

吉田正尚みたいなの作ること出来ない
から中日は苦しんでるし

大島の後継者の岡林は作れた

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:09:07.94

>>290
順位かすりもしてなくて草やっぱ欠陥指標だわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:09:15.62

>>44
鳥谷は分かるわ
それ以外はないけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:09:38.04

まあプロ野球は興行なんだからWARで岡林が吉田より上でも吉田のほうが集客貢献度高いのは間違いない

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:09:40.13

>>292
単年の貢献度と欲しいかどうかは別や

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:09:46.40

>>290
中日は横浜に圧倒的に負けてるだけで3位ぐらいの実力あるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:09:51.42

答え最下位

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:09:53.17

岡林の打撃は平均より上だから…!
平均とどっこいレベルのOPS.7ない奴のwarがこんなことになってるんやろ
アへ単王のメジャーイチローにしろOPS.8、7後半だからまた意味が違う

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:09:58.39

捕手の守備ってどうやって測ってんの

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:10:06.57

>>290
バラバラすぎて草
メジャーだとどうなるのか見たいわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:10:14.44

>>291
すまん嘘や
二塁打は最下位やなかった

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:10:28.56

>>301
岡林のops.700乗っちゃったね

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:10:29.41

日本のセイバー分析は素人遊びの延長みたいに言われるがMLBでもBaseball Prospectusに寄稿してる趣味人をMLBが引き抜いたりしてるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:10:33.60

>>299
ねぇから圧倒的に負けるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:10:34.15

>>290
チームの合計warより勝敗と相関が大きい指標ってあるんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:10:38.37

>>274
デルタの守備位置補正
一塁→-14.1
DH→-15.1

気が狂ってるよな
そら>>123みたいな事にもなるわっていう

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:10:44.22

>>301
.7あるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:11:09.33

>>308
投手の勝利数

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:11:14.30

守備位置による補正値の根拠が乏しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:11:23.84

>>299
いや横浜に圧倒的に負けてるのも実力だろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:11:31.63

>>299
平均得点2.8のチームが3位になれるわけないだろ！

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:12:00.59

>>306
実際そうなのかは知らんが最近は各球団がそういう方面に強い人を囲い込んで独自に研究しててデータ活用が外からじゃ見えづらい状態になってるとか

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:12:15.24

>>311
それはチームの勝敗から決まるから
そういう話ではないわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:12:20.38

>>306
なんGでは嫌われてるけどお股やレオザみたいなのがプロチームに抜擢されるってのは海外ではよくある
それで成績でてるのかって話は知らないが

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:12:43.75

NPBでWARと勝率の相関係数は0.9前後。
https://pbs.twimg.com/media/EFj__DUUUAACm_N.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:12:45.83

勝利や得点との相関が高ければ良い指標言うなら「打点」「防御率」っていう良い指標があるんやけど…

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:13:19.33

いうても中日弱いとか思ってるセ・リーグチームはおらんよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:13:26.92

>>319
阪神さん...

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:13:39.41

>>290
たかだか143試合で各チームの優劣がつくとか思ってるから馬鹿なんだぞお前は
今季のセなんかどんぐりの背比べやし統計的に見たら誤差レベルの差しかない

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:13:40.58

>>318
こうやってみると大分有効そうやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:13:43.37

>>290
中日CSいけるやん！

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:13:52.69

日本代表強化試合内定メンバー（10月1日現在）

先発　戸郷　宮城　佐々木朗希　高橋奎二　高橋宏斗　森下　小笠原
中継　湯浅　山崎颯　森浦　伊藤大海　清水達也
抑え　大勢

捕手

内野　岡本　中野　村上　牧

外野　近藤　近本　佐藤輝　西川龍

WAR2位の岡林さんが選ばれてないのはなんでや
塩見も吉田も山川もいないじゃん。投手では山本もいないし

侍ジャパンはWARガン無視か

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:13:59.19

>>318
0.89やからしょぼい
0.95のOPS以下

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:13:59.35

>>270
これ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:14:07.70

>>320
中日ファン「中日は弱い」

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:14:09.47

>>315
オープンソース的な発展の時代が終わりかけてるってのは見るな
球団独自のノウハウ化が進むなら今後数年で結果が見えてくるやろな
と思いはするけど選手が移籍しまくる中でガッツリ閉じることってできるんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:14:49.37

>>325
全体的に若手重視やん
岡林いないのは確かに疑問だけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:15:13.26

何度でも言うが去年根尾が佐野の上にいた期間があった時点で欠陥指標なのは明白

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:15:28.73

warとかゴミだろあんなもん流行ったらプロ野球は終わりだよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:15:43.42

>>322
年間143試合しかない事実は変わらないんだからそれなら最初から順位予想なんて出来ませんて言えばいいじゃねーか

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:15:49.39

俺は巨人ファンやけど中日と2点差つけられた終盤とか勝てる気しなかったし
そもそも先制点取られた時点で負けかなと思うレベルやったわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:15:49.82

>>235
本当に試合見てる？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:15:55.08

tangotigerがWARは二刀流を正しく評価できないって言われまくって説明しても理解されないから
「はいはい、じゃあ0.1勝追加したけりゃすればいいんでしょ」って投げやり対応したの草

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:16:00.80

まあ多分数年とかのデータ数になったらWARと勝利数リンクするんやろ？
短期なら大差などゲームを諦める状況を除いた際のWARとかなら順位との相関出たりするんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:16:05.78

10年連続Bクラスの中日
毎年チームWarだけはいい
それで毎年、里座がセ・リーグ予想で1位にして草

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:16:06.09

守備範囲って極論シフトが当たりまくればUZR低くなるんじゃないの？
その辺どうもしっくりこないな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:16:18.00

>>322
これ毎年言っとるよな
じゃあ意味ねーじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:16:19.00

>>326
チームOPSと勝率の相関が！？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:16:21.14

>>17
fWARはUZR、rWARはDRS使ってるけどどっちも目視ちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:16:27.98

>>326
それopsと何の相関？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:16:36.54

なんか2019あたりに補正変わったんだっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:16:53.70

WPAとかじゃダメなの？
あんまり詳しくないけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:16:58.32

>>338
別によくはないし1位予想されるほどでもない
里崎が逆張りガイジなだけや

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:17:33.18

中日が悪いだけでは
優勝してれば岡林がその立役者として認知された

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:17:35.40

>>336
相応の論理や対案もなく自分の主観だけで統計を否定してくるガイジにはそのくらいの対応で十分やろ
「自分が思ってるのと違うから欠陥」とか議論にもならんし

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:17:50.41

>>334
中日が強いより
外国人投手がいいだけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:17:52.89

>>221
プロなら年俸が価値やろ
どっちが年俸高くなると思っとるんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:18:29.11

なんg民の主観にそぐわないから

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:18:53.40

二刀流は正確に測れないからマイナス補正されてる可能性がある今年の大谷＝松井秀喜のメジャー10年分
こんなの流行ったら松井信者泡吹いてひっくり返っちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:18:57.63

>>347
プライス作る奴がいても大多数がマイナス作る奴なら意味ないよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:19:06.49

相関率
得失点差だけで計算するピタゴラ勝率0.939
デルタのWAR0.890

得失点差の単純な計算よりもゴチャゴチャやってんのに相関下やで？
いるかこれ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:19:08.45

岡.林

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:19:23.32

>>339
メジャーのDRSはシフト反映してるらしいけどNPBはどうなんやろな
シフトの当たり外れアナリストが優秀なだけだから選手の能力ではなく球団の手柄、ってのは正しい気がする

＞導入当初、ポジショニングに関しては選手個々に評価していた。
＞しかし、2010年代にシフトの割合が上昇し、これによって異常な値を示す選手が2012年ごろから見られ始めた。
＞このことから、同シーズンからはシフトは個人成績から除外されチーム成績とすることとなったが、
＞2019年シーズンのシフト実施率は40%にまで上昇し、個人成績としても無視できる状態ではなくなっていた。
＞そこで、2020年シーズンからはポジショニングは選手個々に算出せず、チーム成績として反映させた。
＞また選手個々の成績は、ポジショニング完了の位置から計算されるよう変更された[2]。

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:19:23.78

外野の守備ポイントが高すぎる
ここを見直せばまともな指標になる

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:19:27.19

>>349
その外国人選手は中日の育成で育った選手だけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:19:41.61

>>340
そういう意味じゃ意味ねーよ確かに
限られた施行回数で真に強いチームや人間が分かるわけないからな
プロ野球も甲子園も五輪もな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:19:54.52

指標のふわふわ感がサッカーぽくて嫌い

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:20:03.52

>>338
何もかも間違ってるけど君大丈夫か

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:20:09.24

>>350
それ価値観の問題だよね
メジャーでwarは良いけど見かけ上そこまで成績が良くない選手は今じゃ金貰えても昔はたいして貰えない
もちろん年俸の相場を考慮してもの話やで

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:20:16.53

>>354
ピタゴラ勝率ってそんなに相関高いの？どこソースだよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:20:27.22

>>357
根拠は？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:20:36.14

岡林がwarに追いついてきてるって表現草

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:20:39.27

中日にはいらないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:20:40.44

>>354
WARは得点から計算してるんだから当たり前定期

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:20:45.51

ジャッジってWAR稼ぐ為にセンター守ってんの？
だとしたら本末転倒やない？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:20:57.69

WAR万能やったら自分とこのチームの上から順番にだすだけでええんちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:21:13.29

>>12
終わりやね
今まで散々指標で煽り合いしてきたのにその指標に裏切られた恥ずかしいやつの末路

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:21:23.75

>>369
試合に出さないとWARは0や

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:22:11.64

>>354
チーム指標と勝利数の相関を見るのが目的なら得失点だけ見てればそれでいいんじゃない
WARは得失点と違って各プレイヤーごとの貢献をハッキリ切り分けてることろに価値があるわけだし
それを一人ずつ足していってそこまで高い相関があるなら十分だと思うが

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:22:13.57

メジャーもクソやろ
176イニング投げて防御率4.16のマルゴンがrWAR0.0やぞ
こんなこと出来る控えがあふれてるわけ無いわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:22:19.12

>>369
成長も劣化も好調も不調もないなら正しい

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:22:23.84

>>354
WARは結果ベース以外に
打球種類とか球場補正使って実力ベースも含めてるから当たり前だろ

打点の得点相関が1って言ってるのと同じやで

それにWARはその得失点の個人の寄与度を求めるために選手ごとに出せる指標だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:22:26.88

>>362
お金がどこから出てるかっていうと指標知らん客だからな
わかりやすい成績出してる選手に金を分配するのは正しいこと

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:22:37.65

実際WARが1番信頼出来るデータなのは間違ってないだろ
今NPB野手で1番の選手は村上2番は岡林なのは正しい
ムラオカはイチマツみたいなもんやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:22:45.17

たまにWARは守備の比率デカすぎとかいうやついるけど
評価の単位をすべて得点に直して計算してるって理解してないのかな？
打撃守備走塁すべて単位一緒なんやから比率デカいもクソもないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:22:45.32

>>322
143試合では全く収束しない指標に何の価値があるんや？
オナニー専用やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:22:46.54

アダムダンが評価されない時点でな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:22:58.78

WAR批判してる奴って大体>>12みたいに守備良い選手がWAR高くなるのに文句言ってるけど
守備ゴミだと勝てないのは阪神タイガースって球団が証明してるだろ
守備は大事なんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:23:36.55

MLBで通用するような計算式をそのまま当てはめてるからちゃう？
WAR1.0が平均やのに全然「平均より上」感あるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:23:37.77

>>354
WARは選手個人が個人の責任の範囲内でどれだけ勝利数を増減させたかを見る指標
チーム単位の実際の得失点使った方がチーム単位の勝率予測する分にはそら強いやろ
相関強けりゃ良いならチームOPSよりチーム打点のがよくなるから打点が個人評価にふさわしい、とはならない

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:23:44.91

セイバーに自信ニキに聞きたいんやけどセイバーを信じるとやっぱり抑え投手とかwarがめちゃ低くなると思うんやけど実際は数字以上にチームに貢献してると思うんや
そこら辺の部分を評価したセイバーメトリクスとかってあるんか？