WAR「打撃・守備・走塁すべての勝利貢献度を測れる夢の指標です」←野球民に受け入れられない理由w

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:15:26.26

なに？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:12:00.59

>>306
実際そうなのかは知らんが最近は各球団がそういう方面に強い人を囲い込んで独自に研究しててデータ活用が外からじゃ見えづらい状態になってるとか

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:12:15.24

>>311
それはチームの勝敗から決まるから
そういう話ではないわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:12:20.38

>>306
なんGでは嫌われてるけどお股やレオザみたいなのがプロチームに抜擢されるってのは海外ではよくある
それで成績でてるのかって話は知らないが

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:12:43.75

NPBでWARと勝率の相関係数は0.9前後。
https://pbs.twimg.com/media/EFj__DUUUAACm_N.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:12:45.83

勝利や得点との相関が高ければ良い指標言うなら「打点」「防御率」っていう良い指標があるんやけど…

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:13:19.33

いうても中日弱いとか思ってるセ・リーグチームはおらんよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:13:26.92

>>319
阪神さん...

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:13:39.41

>>290
たかだか143試合で各チームの優劣がつくとか思ってるから馬鹿なんだぞお前は
今季のセなんかどんぐりの背比べやし統計的に見たら誤差レベルの差しかない

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:13:40.58

>>318
こうやってみると大分有効そうやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:13:43.37

>>290
中日CSいけるやん！

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:13:52.69

日本代表強化試合内定メンバー（10月1日現在）

先発　戸郷　宮城　佐々木朗希　高橋奎二　高橋宏斗　森下　小笠原
中継　湯浅　山崎颯　森浦　伊藤大海　清水達也
抑え　大勢

捕手

内野　岡本　中野　村上　牧

外野　近藤　近本　佐藤輝　西川龍

WAR2位の岡林さんが選ばれてないのはなんでや
塩見も吉田も山川もいないじゃん。投手では山本もいないし

侍ジャパンはWARガン無視か

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:13:59.19

>>318
0.89やからしょぼい
0.95のOPS以下

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:13:59.35

>>270
これ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:14:07.70

>>320
中日ファン「中日は弱い」

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:14:09.47

>>315
オープンソース的な発展の時代が終わりかけてるってのは見るな
球団独自のノウハウ化が進むなら今後数年で結果が見えてくるやろな
と思いはするけど選手が移籍しまくる中でガッツリ閉じることってできるんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:14:49.37

>>325
全体的に若手重視やん
岡林いないのは確かに疑問だけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:15:13.26

何度でも言うが去年根尾が佐野の上にいた期間があった時点で欠陥指標なのは明白

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:15:28.73

warとかゴミだろあんなもん流行ったらプロ野球は終わりだよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:15:43.42

>>322
年間143試合しかない事実は変わらないんだからそれなら最初から順位予想なんて出来ませんて言えばいいじゃねーか

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:15:49.39

俺は巨人ファンやけど中日と2点差つけられた終盤とか勝てる気しなかったし
そもそも先制点取られた時点で負けかなと思うレベルやったわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:15:49.82

>>235
本当に試合見てる？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:15:55.08

tangotigerがWARは二刀流を正しく評価できないって言われまくって説明しても理解されないから
「はいはい、じゃあ0.1勝追加したけりゃすればいいんでしょ」って投げやり対応したの草

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:16:00.80

まあ多分数年とかのデータ数になったらWARと勝利数リンクするんやろ？
短期なら大差などゲームを諦める状況を除いた際のWARとかなら順位との相関出たりするんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:16:05.78

10年連続Bクラスの中日
毎年チームWarだけはいい
それで毎年、里座がセ・リーグ予想で1位にして草

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:16:06.09

守備範囲って極論シフトが当たりまくればUZR低くなるんじゃないの？
その辺どうもしっくりこないな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:16:18.00

>>322
これ毎年言っとるよな
じゃあ意味ねーじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:16:19.00

>>326
チームOPSと勝率の相関が！？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:16:21.14

>>17
fWARはUZR、rWARはDRS使ってるけどどっちも目視ちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:16:27.98

>>326
それopsと何の相関？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:16:36.54

なんか2019あたりに補正変わったんだっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:16:53.70

WPAとかじゃダメなの？
あんまり詳しくないけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:16:58.32

>>338
別によくはないし1位予想されるほどでもない
里崎が逆張りガイジなだけや

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:17:33.18

中日が悪いだけでは
優勝してれば岡林がその立役者として認知された

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:17:35.40

>>336
相応の論理や対案もなく自分の主観だけで統計を否定してくるガイジにはそのくらいの対応で十分やろ
「自分が思ってるのと違うから欠陥」とか議論にもならんし

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:17:50.41

>>334
中日が強いより
外国人投手がいいだけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:17:52.89

>>221
プロなら年俸が価値やろ
どっちが年俸高くなると思っとるんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:18:29.11

なんg民の主観にそぐわないから

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:18:53.40

二刀流は正確に測れないからマイナス補正されてる可能性がある今年の大谷＝松井秀喜のメジャー10年分
こんなの流行ったら松井信者泡吹いてひっくり返っちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:18:57.63

>>347
プライス作る奴がいても大多数がマイナス作る奴なら意味ないよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:19:06.49

相関率
得失点差だけで計算するピタゴラ勝率0.939
デルタのWAR0.890

得失点差の単純な計算よりもゴチャゴチャやってんのに相関下やで？
いるかこれ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:19:08.45

岡.林

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:19:23.32

>>339
メジャーのDRSはシフト反映してるらしいけどNPBはどうなんやろな
シフトの当たり外れアナリストが優秀なだけだから選手の能力ではなく球団の手柄、ってのは正しい気がする

＞導入当初、ポジショニングに関しては選手個々に評価していた。
＞しかし、2010年代にシフトの割合が上昇し、これによって異常な値を示す選手が2012年ごろから見られ始めた。
＞このことから、同シーズンからはシフトは個人成績から除外されチーム成績とすることとなったが、
＞2019年シーズンのシフト実施率は40%にまで上昇し、個人成績としても無視できる状態ではなくなっていた。
＞そこで、2020年シーズンからはポジショニングは選手個々に算出せず、チーム成績として反映させた。
＞また選手個々の成績は、ポジショニング完了の位置から計算されるよう変更された[2]。

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:19:23.78

外野の守備ポイントが高すぎる
ここを見直せばまともな指標になる

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:19:27.19

>>349
その外国人選手は中日の育成で育った選手だけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:19:41.61

>>340
そういう意味じゃ意味ねーよ確かに
限られた施行回数で真に強いチームや人間が分かるわけないからな
プロ野球も甲子園も五輪もな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:19:54.52

指標のふわふわ感がサッカーぽくて嫌い

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:20:03.52

>>338
何もかも間違ってるけど君大丈夫か

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:20:09.24

>>350
それ価値観の問題だよね
メジャーでwarは良いけど見かけ上そこまで成績が良くない選手は今じゃ金貰えても昔はたいして貰えない
もちろん年俸の相場を考慮してもの話やで

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:20:16.53

>>354
ピタゴラ勝率ってそんなに相関高いの？どこソースだよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:20:27.22

>>357
根拠は？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:20:36.14

岡林がwarに追いついてきてるって表現草

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:20:39.27

中日にはいらないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:20:40.44

>>354
WARは得点から計算してるんだから当たり前定期

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:20:45.51

ジャッジってWAR稼ぐ為にセンター守ってんの？
だとしたら本末転倒やない？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:20:57.69

WAR万能やったら自分とこのチームの上から順番にだすだけでええんちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:21:13.29

>>12
終わりやね
今まで散々指標で煽り合いしてきたのにその指標に裏切られた恥ずかしいやつの末路

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:21:23.75

>>369
試合に出さないとWARは0や

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:22:11.64

>>354
チーム指標と勝利数の相関を見るのが目的なら得失点だけ見てればそれでいいんじゃない
WARは得失点と違って各プレイヤーごとの貢献をハッキリ切り分けてることろに価値があるわけだし
それを一人ずつ足していってそこまで高い相関があるなら十分だと思うが

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:22:13.57

メジャーもクソやろ
176イニング投げて防御率4.16のマルゴンがrWAR0.0やぞ
こんなこと出来る控えがあふれてるわけ無いわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:22:19.12

>>369
成長も劣化も好調も不調もないなら正しい

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:22:23.84

>>354
WARは結果ベース以外に
打球種類とか球場補正使って実力ベースも含めてるから当たり前だろ

打点の得点相関が1って言ってるのと同じやで

それにWARはその得失点の個人の寄与度を求めるために選手ごとに出せる指標だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:22:26.88

>>362
お金がどこから出てるかっていうと指標知らん客だからな
わかりやすい成績出してる選手に金を分配するのは正しいこと

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:22:37.65

実際WARが1番信頼出来るデータなのは間違ってないだろ
今NPB野手で1番の選手は村上2番は岡林なのは正しい
ムラオカはイチマツみたいなもんやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:22:45.17

たまにWARは守備の比率デカすぎとかいうやついるけど
評価の単位をすべて得点に直して計算してるって理解してないのかな？
打撃守備走塁すべて単位一緒なんやから比率デカいもクソもないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:22:45.32

>>322
143試合では全く収束しない指標に何の価値があるんや？
オナニー専用やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:22:46.54

アダムダンが評価されない時点でな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:22:58.78

WAR批判してる奴って大体>>12みたいに守備良い選手がWAR高くなるのに文句言ってるけど
守備ゴミだと勝てないのは阪神タイガースって球団が証明してるだろ
守備は大事なんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:23:36.55

MLBで通用するような計算式をそのまま当てはめてるからちゃう？
WAR1.0が平均やのに全然「平均より上」感あるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:23:37.77

>>354
WARは選手個人が個人の責任の範囲内でどれだけ勝利数を増減させたかを見る指標
チーム単位の実際の得失点使った方がチーム単位の勝率予測する分にはそら強いやろ
相関強けりゃ良いならチームOPSよりチーム打点のがよくなるから打点が個人評価にふさわしい、とはならない

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:23:44.91

セイバーに自信ニキに聞きたいんやけどセイバーを信じるとやっぱり抑え投手とかwarがめちゃ低くなると思うんやけど実際は数字以上にチームに貢献してると思うんや
そこら辺の部分を評価したセイバーメトリクスとかってあるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:24:03.28

岡林がいい選手だと認められんとこうなるんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:24:04.00

>>381
世界最高プレイヤーの大谷が守備してないんだから守備なんて必要ない

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:24:20.01

なんもできねえくせに指標使って数字ごっこして偉そうにプロに並んだつもりでいるガイジどもがその指標に裏切られてブチギレる無様さ
アイデンティティも失っていよいよただのカスやねえ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:24:26.06

>>384
WPAやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:24:30.90

WARって得点圏打率考慮してないやろ？
中日の得点圏打率っていくつかの例外年除いて毎年低くなるんやで
だから運が悪くて得点できてないみたいな理論は成り立たない

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:24:32.33

>>378
OPS様は上2桁で選手の全評価をやってくれるんだが？

.6台は無能.8は優秀
学校の成績みたいでわかりやすいだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:24:32.54

>>378
理解してないアホにしかそんなバカなことは言えんやろ
間違いない

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:24:51.88

>>386
？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:24:53.10

年間143試合しかなくて実力以上に勝敗がブレまくるはずなのに10年もCS出れない中日ってやばくないか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:24:53.75

>>385
良い選手ではあるけど過大評価されてるよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:25:01.61

「なんでその数字なのか」という部分が分かりにくいのとWAR信者とでも言うべき存在があまりにガイジすぎるせいで色々信用されてない感ある

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:25:05.25

>>375
デルタが出してるWARの相関は個人レベルの相関じゃないぞ
個人レベルならもっと下がるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:25:17.26

>>354
143試合で収束しないスポーツをやる意味はあるのか？
と全く同値の質問やけどプロ野球は不要だと思ってる方？

大概のスポーツなんか到底収束しない施行回数であいつが強いこいつが強いやってんだから受け入れるしかないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:25:30.73

>>368
ジャッジはライトセンターのDRSもUZR/150も似たようなもんだし
WAR稼ぎ目当てだと批判される筋合いもないな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:25:36.47

>>376
それも価値観の問題だよな
打撃3部門の成績しかわからないよりも走攻守全部を含めてるwarのほうがわかりやすいと考えても全くおかしくないわけだが

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:25:39.53

warを見てると逆に痛感するけどワイらの主観って守備をめちゃくちゃ過小評価してるんやな
それもファインプレーとかじゃなく普通に守備範囲広いとかを過小評価してるのがよく分かるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:25:46.95

小坂
打率.261 1HR 30打点盗塁56 OPS.652
↑
もの凄いwarだったんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:25:50.82

>>369
パワプロならいけるかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:25:53.99

>>397は>>379宛

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:25:55.41

>>384
WPA見ればええで
シチュエーションがガッツリ加味されてる

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:25:58.75

>>394
試合見てなくて結果で見るからそういう考えになるんやろ
間違ってるのはデータじゃなくて認識の方やわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:26:12.56

>>386
今年の世界最高プレイヤーはジャッジだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:26:17.02

>>393
与田時代にAクラスになったじゃんCSなかっただけで

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:26:25.10

>>384
WARでも算出機関によってはリリーフのなかでも登板した場面の重要性（レバレッジ）で補正をかけてはいる
例えば勝利期待値が変動しやすい場面（9回1点差）と（9回5点差）みたいな場面で投げるかで違う補正かけたり
ただ登板する場面を決めるのは投手自身でなくチームの起用法だから個人の評価として用いるのが適切かは意見が分かれる

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:26:25.82

>>394
何をもって？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:26:31.27

>>392
野球は打てる奴と投手だけでいい
他のポジションなんて誰でもいいってのを大谷が証明してる

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:26:32.49

>>396
意味不明
打点が得点相関1だからOPSより優秀ってことでいいか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:26:35.07

>>384
rWARはシチュエーションも補正入れてるよ
せやからセイバー好きはfWAR好む傾向にあるっぽい

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:26:37.43

>>378
例えば守備で1得点防いだと判断されたら
打撃で取った得点の何点分くらいなん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:26:49.72

成績上位チームの勝ちの貢献度図れるっていうのは理解できるけど
勝ってない下位チームの貢献度は負けの貢献しか図れんやろ
勝ってないんだからデータにならんやん