WAR「打撃・守備・走塁すべての勝利貢献度を測れる夢の指標です」←野球民に受け入れられない理由w
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>339
メジャーのDRSはシフト反映してるらしいけどNPBはどうなんやろな
シフトの当たり外れアナリストが優秀なだけだから選手の能力ではなく球団の手柄、ってのは正しい気がする
>導入当初、ポジショニングに関しては選手個々に評価していた。
>しかし、2010年代にシフトの割合が上昇し、これによって異常な値を示す選手が2012年ごろから見られ始めた。
>このことから、同シーズンからはシフトは個人成績から除外されチーム成績とすることとなったが、
>2019年シーズンのシフト実施率は40%にまで上昇し、個人成績としても無視できる状態ではなくなっていた。
>そこで、2020年シーズンからはポジショニングは選手個々に算出せず、チーム成績として反映させた。
>また選手個々の成績は、ポジショニング完了の位置から計算されるよう変更された[2]。 外野の守備ポイントが高すぎる
ここを見直せばまともな指標になる >>349
その外国人選手は中日の育成で育った選手だけどな >>340
そういう意味じゃ意味ねーよ確かに
限られた施行回数で真に強いチームや人間が分かるわけないからな
プロ野球も甲子園も五輪もな >>350
それ価値観の問題だよね
メジャーでwarは良いけど見かけ上そこまで成績が良くない選手は今じゃ金貰えても昔はたいして貰えない
もちろん年俸の相場を考慮してもの話やで >>354
ピタゴラ勝率ってそんなに相関高いの?どこソースだよ >>354
WARは得点から計算してるんだから当たり前定期 ジャッジってWAR稼ぐ為にセンター守ってんの?
だとしたら本末転倒やない? WAR万能やったら自分とこのチームの上から順番にだすだけでええんちゃうんか >>12
終わりやね
今まで散々指標で煽り合いしてきたのにその指標に裏切られた恥ずかしいやつの末路 >>354
チーム指標と勝利数の相関を見るのが目的なら得失点だけ見てればそれでいいんじゃない
WARは得失点と違って各プレイヤーごとの貢献をハッキリ切り分けてることろに価値があるわけだし
それを一人ずつ足していってそこまで高い相関があるなら十分だと思うが メジャーもクソやろ
176イニング投げて防御率4.16のマルゴンがrWAR0.0やぞ
こんなこと出来る控えがあふれてるわけ無いわ >>369
成長も劣化も好調も不調もないなら正しい >>354
WARは結果ベース以外に
打球種類とか球場補正使って実力ベースも含めてるから当たり前だろ
打点の得点相関が1って言ってるのと同じやで
それにWARはその得失点の個人の寄与度を求めるために選手ごとに出せる指標だぞ >>362
お金がどこから出てるかっていうと指標知らん客だからな
わかりやすい成績出してる選手に金を分配するのは正しいこと 実際WARが1番信頼出来るデータなのは間違ってないだろ
今NPB野手で1番の選手は村上2番は岡林なのは正しい
ムラオカはイチマツみたいなもんやな たまにWARは守備の比率デカすぎとかいうやついるけど
評価の単位をすべて得点に直して計算してるって理解してないのかな?
打撃守備走塁すべて単位一緒なんやから比率デカいもクソもないやろ >>322
143試合では全く収束しない指標に何の価値があるんや?
オナニー専用やん WAR批判してる奴って大体>>12みたいに守備良い選手がWAR高くなるのに文句言ってるけど
守備ゴミだと勝てないのは阪神タイガースって球団が証明してるだろ
守備は大事なんだよ MLBで通用するような計算式をそのまま当てはめてるからちゃう?
WAR1.0が平均やのに全然「平均より上」感あるし >>354
WARは選手個人が個人の責任の範囲内でどれだけ勝利数を増減させたかを見る指標
チーム単位の実際の得失点使った方がチーム単位の勝率予測する分にはそら強いやろ
相関強けりゃ良いならチームOPSよりチーム打点のがよくなるから打点が個人評価にふさわしい、とはならない セイバーに自信ニキに聞きたいんやけどセイバーを信じるとやっぱり抑え投手とかwarがめちゃ低くなると思うんやけど実際は数字以上にチームに貢献してると思うんや
そこら辺の部分を評価したセイバーメトリクスとかってあるんか? >>381
世界最高プレイヤーの大谷が守備してないんだから守備なんて必要ない なんもできねえくせに指標使って数字ごっこして偉そうにプロに並んだつもりでいるガイジどもがその指標に裏切られてブチギレる無様さ
アイデンティティも失っていよいよただのカスやねえ? WARって得点圏打率考慮してないやろ?
中日の得点圏打率っていくつかの例外年除いて毎年低くなるんやで
だから運が悪くて得点できてないみたいな理論は成り立たない >>378
OPS様は上2桁で選手の全評価をやってくれるんだが?
.6台は無能.8は優秀
学校の成績みたいでわかりやすいだろ >>378
理解してないアホにしかそんなバカなことは言えんやろ
間違いない 年間143試合しかなくて実力以上に勝敗がブレまくるはずなのに10年もCS出れない中日ってやばくないか? >>385
良い選手ではあるけど過大評価されてるよね 「なんでその数字なのか」という部分が分かりにくいのとWAR信者とでも言うべき存在があまりにガイジすぎるせいで色々信用されてない感ある >>375
デルタが出してるWARの相関は個人レベルの相関じゃないぞ
個人レベルならもっと下がるわ >>354
143試合で収束しないスポーツをやる意味はあるのか?
と全く同値の質問やけどプロ野球は不要だと思ってる方?
大概のスポーツなんか到底収束しない施行回数であいつが強いこいつが強いやってんだから受け入れるしかないやろ >>368
ジャッジはライトセンターのDRSもUZR/150も似たようなもんだし
WAR稼ぎ目当てだと批判される筋合いもないな >>376
それも価値観の問題だよな
打撃3部門の成績しかわからないよりも走攻守全部を含めてるwarのほうがわかりやすいと考えても全くおかしくないわけだが warを見てると逆に痛感するけどワイらの主観って守備をめちゃくちゃ過小評価してるんやな
それもファインプレーとかじゃなく普通に守備範囲広いとかを過小評価してるのがよく分かるわ 小坂
打率.261 1HR 30打点 盗塁56 OPS.652
↑
もの凄いwarだったんかな? >>384
WPA見ればええで
シチュエーションがガッツリ加味されてる >>394
試合見てなくて結果で見るからそういう考えになるんやろ
間違ってるのはデータじゃなくて認識の方やわ >>386
今年の世界最高プレイヤーはジャッジだぞ >>393
与田時代にAクラスになったじゃんCSなかっただけで >>384
WARでも算出機関によってはリリーフのなかでも登板した場面の重要性(レバレッジ)で補正をかけてはいる
例えば勝利期待値が変動しやすい場面(9回1点差)と(9回5点差)みたいな場面で投げるかで違う補正かけたり
ただ登板する場面を決めるのは投手自身でなくチームの起用法だから個人の評価として用いるのが適切かは意見が分かれる >>392
野球は打てる奴と投手だけでいい
他のポジションなんて誰でもいいってのを大谷が証明してる >>396
意味不明
打点が得点相関1だからOPSより優秀ってことでいいか? >>384
rWARはシチュエーションも補正入れてるよ
せやからセイバー好きはfWAR好む傾向にあるっぽい >>378
例えば守備で1得点防いだと判断されたら
打撃で取った得点の何点分くらいなん? 成績上位チームの勝ちの貢献度図れるっていうのは理解できるけど
勝ってない下位チームの貢献度は負けの貢献しか図れんやろ
勝ってないんだからデータにならんやん 実はセイバーてデータスタジアムの全身が90年代にゴルフのデータからデータ解析NPBでやるとかやってて2000年代初期までMLBより日本の方が進んでたんだよねMLBにデータ提供してたし >>395
そういう視点もあるんやなやなくてWAR見とるワイは偉いから
ワイの意見は絶対みたいなのが悪目立ちしすぎやな そりゃ岡林みたいな選手を9人集めて強いかって言われたら微妙かもしれんがチームには欲しいタイプの選手だよな いうてWARって外野ばっか上がるけど
内野で守備うまいやつがそこまで過剰に上がる印象ないわ
やっぱ外野に鈍足置くのが1番ダメなんだろ WAR林のせいでWARが欠陥指標だと多数の奴に認識され始めたな >>376
売上を単価と客数に分解して客数を球団の勝利数と個人に付くファン数の要素に分けたら
勝利への貢献度つまりWARで基本報酬出してファングッズ売上でインセンティブの現状のやり方で合ってね >>407
CSないシーズンの消化試合なのに1球団だけ本気で3位目指した結果やんw 守備走塁が並以下のWAR低い打撃専は単純に見た目より打ててない
ソースは村上のWAR
ちゃんと打てばWARは上がる >>395
何回説明されても未だに守備過大評価みたいなこと言ってるやつがいるwarアンチのほうがガイジにしか思えないんだが 今年の楽天はWAR通りになってんの?
楽天と阪神だけでWARなんてインチキなの証明できる 「守備で◯点防いだ」ってのもなんか曖昧なんよな
内野ならともかく外野で岡林だから取れたって打球年に何回あるかって程度やろ >>406
これがWAR信者の末路
わけわからん数字に騙されて素人でも分かることに気付けなくなる 逆にOPSのハマり具合が異常なんだよ
異なるデータを足してみましたってそのへんの小学生みたいな発想なのに 守備は1試合単位じゃ上手い下手の差はそんな出らんやろけどちょっとの差でひとつアウト取れるか取れないかの積み重ねでかなり差が出るやろ >>426
なんか投高球場のチームが謎にwar高く出る現象ってなんなんやろな >>425
それいいんか?
10点防ごうが100点防ごうが自分らが点取れなきゃ勝てないやんけ 近本
岡林
源田
外崎
この辺の打席に立っても全く怖くない奴らが稼ぐ指標やからな
守備より打撃ばっかり見てる野球ファンが受け入れるわけない >>424
すまん
>>25とか見るにお前もガイジや 実は大谷がMLBで守備ついたときにARMで+稼いでてUZR/150だと+12らしい このスレ見てたら一発で分かるけど指標信者こそ頭かてーよな
WARは全てで指標は正しい!んで間違ってたら指標は完璧じゃないからセーフなんだから何言っても覆らん >>418
内野に底辺クラスの守備能力を置くのってあんまないからな
同ポジションにゴミレベルがいた方が差は開きやすい 野球には起用法ってもんがあって、その起用法によって選手を活かすことも出来るし、殺すことも出来る
WARはその起用法を無視しとるのが一番の問題点やろな >>427
指標より自分の直感が正しいとかいう主張はうんざり >>424
現状のwarというかセイバーは完璧ではないだろうけど
シンプルに考えて
ぼくの主観>>>>>>>完璧ではない指標
と考えられる脳みそが分からんわ 計算方法がわかんないからやろ
opsは計算方法が簡単だから受け入れられる メジャーが大谷とジャッジの比較にWARを使ったりして冷静な議論してるのに、日本じゃ勝利数やHR数を見た議論しかできないやつばっかの知性の欠落を感じんか?
感じるやろ? 楽天ハム中日阪神あたりの広い球場のチームが毎年謎にwar高いのってなんでなんやろな >>428
さすがに大谷が今年世界最高だと思ってる素人って大半日本人じゃないですかね… 今まで散々指標でプロ野球を偉そうに語って「なんGの○○wwwwww」とかはしゃいでたのにいざ受け付けられなくなれば指標に顔真っ赤でおぎゃるゴミwywywywywy >>433
得失点に状況別重み付けしたWPAってのがあるからそれ見たらええよ 岡林ってドラゴンズにランナー返せる3番4番がいたら今の倍くらいの評価になってそうやな >>444
WAR使ってるか?
結局ジャッジがMVPの決め手って61ホーマーやん 打撃の指標は事実のみで計算されるけど守備の指標って何をどう計算してるのかいまいちわからんからな warは信者が攻撃的すぎるのが受け入れられない要因の1つでもあるよな
そういう見方もあるねとかじゃなくwarが絶対!!warが正しい!!!war否定するやつはガイジ!!!ってスタンスなのがあかんわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています