WAR「打撃・守備・走塁すべての勝利貢献度を測れる夢の指標です」←野球民に受け入れられない理由w

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:15:26.26

なに？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:19:23.78

外野の守備ポイントが高すぎる
ここを見直せばまともな指標になる

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:19:27.19

>>349
その外国人選手は中日の育成で育った選手だけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:19:41.61

>>340
そういう意味じゃ意味ねーよ確かに
限られた施行回数で真に強いチームや人間が分かるわけないからな
プロ野球も甲子園も五輪もな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:19:54.52

指標のふわふわ感がサッカーぽくて嫌い

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:20:03.52

>>338
何もかも間違ってるけど君大丈夫か

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:20:09.24

>>350
それ価値観の問題だよね
メジャーでwarは良いけど見かけ上そこまで成績が良くない選手は今じゃ金貰えても昔はたいして貰えない
もちろん年俸の相場を考慮してもの話やで

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:20:16.53

>>354
ピタゴラ勝率ってそんなに相関高いの？どこソースだよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:20:27.22

>>357
根拠は？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:20:36.14

岡林がwarに追いついてきてるって表現草

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:20:39.27

中日にはいらないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:20:40.44

>>354
WARは得点から計算してるんだから当たり前定期

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:20:45.51

ジャッジってWAR稼ぐ為にセンター守ってんの？
だとしたら本末転倒やない？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:20:57.69

WAR万能やったら自分とこのチームの上から順番にだすだけでええんちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:21:13.29

>>12
終わりやね
今まで散々指標で煽り合いしてきたのにその指標に裏切られた恥ずかしいやつの末路

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:21:23.75

>>369
試合に出さないとWARは0や

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:22:11.64

>>354
チーム指標と勝利数の相関を見るのが目的なら得失点だけ見てればそれでいいんじゃない
WARは得失点と違って各プレイヤーごとの貢献をハッキリ切り分けてることろに価値があるわけだし
それを一人ずつ足していってそこまで高い相関があるなら十分だと思うが

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:22:13.57

メジャーもクソやろ
176イニング投げて防御率4.16のマルゴンがrWAR0.0やぞ
こんなこと出来る控えがあふれてるわけ無いわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:22:19.12

>>369
成長も劣化も好調も不調もないなら正しい

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:22:23.84

>>354
WARは結果ベース以外に
打球種類とか球場補正使って実力ベースも含めてるから当たり前だろ

打点の得点相関が1って言ってるのと同じやで

それにWARはその得失点の個人の寄与度を求めるために選手ごとに出せる指標だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:22:26.88

>>362
お金がどこから出てるかっていうと指標知らん客だからな
わかりやすい成績出してる選手に金を分配するのは正しいこと

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:22:37.65

実際WARが1番信頼出来るデータなのは間違ってないだろ
今NPB野手で1番の選手は村上2番は岡林なのは正しい
ムラオカはイチマツみたいなもんやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:22:45.17

たまにWARは守備の比率デカすぎとかいうやついるけど
評価の単位をすべて得点に直して計算してるって理解してないのかな？
打撃守備走塁すべて単位一緒なんやから比率デカいもクソもないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:22:45.32

>>322
143試合では全く収束しない指標に何の価値があるんや？
オナニー専用やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:22:46.54

アダムダンが評価されない時点でな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:22:58.78

WAR批判してる奴って大体>>12みたいに守備良い選手がWAR高くなるのに文句言ってるけど
守備ゴミだと勝てないのは阪神タイガースって球団が証明してるだろ
守備は大事なんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:23:36.55

MLBで通用するような計算式をそのまま当てはめてるからちゃう？
WAR1.0が平均やのに全然「平均より上」感あるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:23:37.77

>>354
WARは選手個人が個人の責任の範囲内でどれだけ勝利数を増減させたかを見る指標
チーム単位の実際の得失点使った方がチーム単位の勝率予測する分にはそら強いやろ
相関強けりゃ良いならチームOPSよりチーム打点のがよくなるから打点が個人評価にふさわしい、とはならない

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:23:44.91

セイバーに自信ニキに聞きたいんやけどセイバーを信じるとやっぱり抑え投手とかwarがめちゃ低くなると思うんやけど実際は数字以上にチームに貢献してると思うんや
そこら辺の部分を評価したセイバーメトリクスとかってあるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:24:03.28

岡林がいい選手だと認められんとこうなるんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:24:04.00

>>381
世界最高プレイヤーの大谷が守備してないんだから守備なんて必要ない

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:24:20.01

なんもできねえくせに指標使って数字ごっこして偉そうにプロに並んだつもりでいるガイジどもがその指標に裏切られてブチギレる無様さ
アイデンティティも失っていよいよただのカスやねえ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:24:26.06

>>384
WPAやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:24:30.90

WARって得点圏打率考慮してないやろ？
中日の得点圏打率っていくつかの例外年除いて毎年低くなるんやで
だから運が悪くて得点できてないみたいな理論は成り立たない

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:24:32.33

>>378
OPS様は上2桁で選手の全評価をやってくれるんだが？

.6台は無能.8は優秀
学校の成績みたいでわかりやすいだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:24:32.54

>>378
理解してないアホにしかそんなバカなことは言えんやろ
間違いない

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:24:51.88

>>386
？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:24:53.10

年間143試合しかなくて実力以上に勝敗がブレまくるはずなのに10年もCS出れない中日ってやばくないか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:24:53.75

>>385
良い選手ではあるけど過大評価されてるよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:25:01.61

「なんでその数字なのか」という部分が分かりにくいのとWAR信者とでも言うべき存在があまりにガイジすぎるせいで色々信用されてない感ある

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:25:05.25

>>375
デルタが出してるWARの相関は個人レベルの相関じゃないぞ
個人レベルならもっと下がるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:25:17.26

>>354
143試合で収束しないスポーツをやる意味はあるのか？
と全く同値の質問やけどプロ野球は不要だと思ってる方？

大概のスポーツなんか到底収束しない施行回数であいつが強いこいつが強いやってんだから受け入れるしかないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:25:30.73

>>368
ジャッジはライトセンターのDRSもUZR/150も似たようなもんだし
WAR稼ぎ目当てだと批判される筋合いもないな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:25:36.47

>>376
それも価値観の問題だよな
打撃3部門の成績しかわからないよりも走攻守全部を含めてるwarのほうがわかりやすいと考えても全くおかしくないわけだが

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:25:39.53

warを見てると逆に痛感するけどワイらの主観って守備をめちゃくちゃ過小評価してるんやな
それもファインプレーとかじゃなく普通に守備範囲広いとかを過小評価してるのがよく分かるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:25:46.95

小坂
打率.261 1HR 30打点盗塁56 OPS.652
↑
もの凄いwarだったんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:25:50.82

>>369
パワプロならいけるかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:25:53.99

>>397は>>379宛

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:25:55.41

>>384
WPA見ればええで
シチュエーションがガッツリ加味されてる

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:25:58.75

>>394
試合見てなくて結果で見るからそういう考えになるんやろ
間違ってるのはデータじゃなくて認識の方やわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:26:12.56

>>386
今年の世界最高プレイヤーはジャッジだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:26:17.02

>>393
与田時代にAクラスになったじゃんCSなかっただけで

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:26:25.10

>>384
WARでも算出機関によってはリリーフのなかでも登板した場面の重要性（レバレッジ）で補正をかけてはいる
例えば勝利期待値が変動しやすい場面（9回1点差）と（9回5点差）みたいな場面で投げるかで違う補正かけたり
ただ登板する場面を決めるのは投手自身でなくチームの起用法だから個人の評価として用いるのが適切かは意見が分かれる

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:26:25.82

>>394
何をもって？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:26:31.27

>>392
野球は打てる奴と投手だけでいい
他のポジションなんて誰でもいいってのを大谷が証明してる

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:26:32.49

>>396
意味不明
打点が得点相関1だからOPSより優秀ってことでいいか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:26:35.07

>>384
rWARはシチュエーションも補正入れてるよ
せやからセイバー好きはfWAR好む傾向にあるっぽい

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:26:37.43

>>378
例えば守備で1得点防いだと判断されたら
打撃で取った得点の何点分くらいなん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:26:49.72

成績上位チームの勝ちの貢献度図れるっていうのは理解できるけど
勝ってない下位チームの貢献度は負けの貢献しか図れんやろ
勝ってないんだからデータにならんやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:26:54.07

実はセイバーてデータスタジアムの全身が90年代にゴルフのデータからデータ解析NPBでやるとかやってて2000年代初期までMLBより日本の方が進んでたんだよねMLBにデータ提供してたし

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:26:54.71

>>395
そういう視点もあるんやなやなくてWAR見とるワイは偉いから
ワイの意見は絶対みたいなのが悪目立ちしすぎやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:27:00.77

そりゃ岡林みたいな選手を9人集めて強いかって言われたら微妙かもしれんがチームには欲しいタイプの選手だよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:27:03.27

いうてＷＡＲって外野ばっか上がるけど
内野で守備うまいやつがそこまで過剰に上がる印象ないわ
やっぱ外野に鈍足置くのが１番ダメなんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:27:04.49

>>410
してないよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:27:11.87

WAR林のせいでWARが欠陥指標だと多数の奴に認識され始めたな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:27:24.42

>>376
売上を単価と客数に分解して客数を球団の勝利数と個人に付くファン数の要素に分けたら
勝利への貢献度つまりWARで基本報酬出してファングッズ売上でインセンティブの現状のやり方で合ってね

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:27:26.40

>>407
CSないシーズンの消化試合なのに1球団だけ本気で3位目指した結果やんw

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:27:30.50

守備走塁が並以下のWAR低い打撃専は単純に見た目より打ててない
ソースは村上のWAR
ちゃんと打てばWARは上がる

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:27:42.06

>>395
何回説明されても未だに守備過大評価みたいなこと言ってるやつがいるwarアンチのほうがガイジにしか思えないんだが

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:27:46.50

>>413
1点は1点や
重みなんてない

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:27:51.06

今年の楽天はWAR通りになってんの？
楽天と阪神だけでWARなんてインチキなの証明できる

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:27:54.26

「守備で◯点防いだ」ってのもなんか曖昧なんよな　
内野ならともかく外野で岡林だから取れたって打球年に何回あるかって程度やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:28:12.01

>>406
これがWAR信者の末路
わけわからん数字に騙されて素人でも分かることに気付けなくなる

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:28:29.21

岡林って走れる東出やろ？
ならえんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:28:41.56

逆にOPSのハマり具合が異常なんだよ
異なるデータを足してみましたってそのへんの小学生みたいな発想なのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:28:47.57

守備は1試合単位じゃ上手い下手の差はそんな出らんやろけどちょっとの差でひとつアウト取れるか取れないかの積み重ねでかなり差が出るやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:28:49.98

>>426
なんか投高球場のチームが謎にwar高く出る現象ってなんなんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:28:53.53

>>425
それいいんか？
10点防ごうが100点防ごうが自分らが点取れなきゃ勝てないやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:29:00.72

近本
岡林
源田
外崎

この辺の打席に立っても全く怖くない奴らが稼ぐ指標やからな
守備より打撃ばっかり見てる野球ファンが受け入れるわけない

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:29:05.15

>>424
すまん
>>25とか見るにお前もガイジや

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:29:18.11

実は大谷がMLBで守備ついたときにARMで+稼いでてUZR/150だと+12らしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:29:21.21

このスレ見てたら一発で分かるけど指標信者こそ頭かてーよな
WARは全てで指標は正しい！んで間違ってたら指標は完璧じゃないからセーフなんだから何言っても覆らん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:29:23.78

>>418
内野に底辺クラスの守備能力を置くのってあんまないからな
同ポジションにゴミレベルがいた方が差は開きやすい

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:29:23.98

野球には起用法ってもんがあって、その起用法によって選手を活かすことも出来るし、殺すことも出来る
WARはその起用法を無視しとるのが一番の問題点やろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:29:39.48

>>427
指標より自分の直感が正しいとかいう主張はうんざり

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:29:41.12

>>435
何も言えてないな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:29:43.87

>>424
現状のwarというかセイバーは完璧ではないだろうけど
シンプルに考えて

ぼくの主観>>>>>>>完璧ではない指標

と考えられる脳みそが分からんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:30:08.76

計算方法がわかんないからやろ
opsは計算方法が簡単だから受け入れられる

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:30:09.23

メジャーが大谷とジャッジの比較にWARを使ったりして冷静な議論してるのに、日本じゃ勝利数やHR数を見た議論しかできないやつばっかの知性の欠落を感じんか？
感じるやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:30:23.63

楽天ハム中日阪神あたりの広い球場のチームが毎年謎にwar高いのってなんでなんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:30:30.26

岡林がショートならこんな荒れないんだろうけどなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:30:37.49

>>428
さすがに大谷が今年世界最高だと思ってる素人って大半日本人じゃないですかね…

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:30:58.49

今まで散々指標でプロ野球を偉そうに語って「なんGの○○wwwwww」とかはしゃいでたのにいざ受け付けられなくなれば指標に顔真っ赤でおぎゃるゴミwywywywywy

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:30:58.60

>>433
得失点に状況別重み付けしたWPAってのがあるからそれ見たらええよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:31:00.58

岡林とかいうたった1人でwarの価値を無にした男

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:31:03.18

岡林ってドラゴンズにランナー返せる3番4番がいたら今の倍くらいの評価になってそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:31:07.62

>>444
WAR使ってるか？
結局ジャッジがMVPの決め手って61ホーマーやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:31:22.23

打撃の指標は事実のみで計算されるけど守備の指標って何をどう計算してるのかいまいちわからんからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:31:25.15

warは信者が攻撃的すぎるのが受け入れられない要因の１つでもあるよな
そういう見方もあるねとかじゃなくwarが絶対！！warが正しい！！！war否定するやつはガイジ！！！ってスタンスなのがあかんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:31:27.75

WAR信者は野球未経験なんだああああ
そうに決まってるんだああああああ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:31:29.78

地味に近本もクソしょぼい打撃成績でめっちゃwar高い外野手なのに文句言われないのってなんでなんや？