WAR「打撃・守備・走塁すべての勝利貢献度を測れる夢の指標です」←野球民に受け入れられない理由w

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:15:26.26

なに？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:25:05.25

>>375
デルタが出してるWARの相関は個人レベルの相関じゃないぞ
個人レベルならもっと下がるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:25:17.26

>>354
143試合で収束しないスポーツをやる意味はあるのか？
と全く同値の質問やけどプロ野球は不要だと思ってる方？

大概のスポーツなんか到底収束しない施行回数であいつが強いこいつが強いやってんだから受け入れるしかないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:25:30.73

>>368
ジャッジはライトセンターのDRSもUZR/150も似たようなもんだし
WAR稼ぎ目当てだと批判される筋合いもないな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:25:36.47

>>376
それも価値観の問題だよな
打撃3部門の成績しかわからないよりも走攻守全部を含めてるwarのほうがわかりやすいと考えても全くおかしくないわけだが

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:25:39.53

warを見てると逆に痛感するけどワイらの主観って守備をめちゃくちゃ過小評価してるんやな
それもファインプレーとかじゃなく普通に守備範囲広いとかを過小評価してるのがよく分かるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:25:46.95

小坂
打率.261 1HR 30打点盗塁56 OPS.652
↑
もの凄いwarだったんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:25:50.82

>>369
パワプロならいけるかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:25:53.99

>>397は>>379宛

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:25:55.41

>>384
WPA見ればええで
シチュエーションがガッツリ加味されてる

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:25:58.75

>>394
試合見てなくて結果で見るからそういう考えになるんやろ
間違ってるのはデータじゃなくて認識の方やわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:26:12.56

>>386
今年の世界最高プレイヤーはジャッジだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:26:17.02

>>393
与田時代にAクラスになったじゃんCSなかっただけで

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:26:25.10

>>384
WARでも算出機関によってはリリーフのなかでも登板した場面の重要性（レバレッジ）で補正をかけてはいる
例えば勝利期待値が変動しやすい場面（9回1点差）と（9回5点差）みたいな場面で投げるかで違う補正かけたり
ただ登板する場面を決めるのは投手自身でなくチームの起用法だから個人の評価として用いるのが適切かは意見が分かれる

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:26:25.82

>>394
何をもって？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:26:31.27

>>392
野球は打てる奴と投手だけでいい
他のポジションなんて誰でもいいってのを大谷が証明してる

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:26:32.49

>>396
意味不明
打点が得点相関1だからOPSより優秀ってことでいいか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:26:35.07

>>384
rWARはシチュエーションも補正入れてるよ
せやからセイバー好きはfWAR好む傾向にあるっぽい

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:26:37.43

>>378
例えば守備で1得点防いだと判断されたら
打撃で取った得点の何点分くらいなん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:26:49.72

成績上位チームの勝ちの貢献度図れるっていうのは理解できるけど
勝ってない下位チームの貢献度は負けの貢献しか図れんやろ
勝ってないんだからデータにならんやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:26:54.07

実はセイバーてデータスタジアムの全身が90年代にゴルフのデータからデータ解析NPBでやるとかやってて2000年代初期までMLBより日本の方が進んでたんだよねMLBにデータ提供してたし

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:26:54.71

>>395
そういう視点もあるんやなやなくてWAR見とるワイは偉いから
ワイの意見は絶対みたいなのが悪目立ちしすぎやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:27:00.77

そりゃ岡林みたいな選手を9人集めて強いかって言われたら微妙かもしれんがチームには欲しいタイプの選手だよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:27:03.27

いうてＷＡＲって外野ばっか上がるけど
内野で守備うまいやつがそこまで過剰に上がる印象ないわ
やっぱ外野に鈍足置くのが１番ダメなんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:27:04.49

>>410
してないよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:27:11.87

WAR林のせいでWARが欠陥指標だと多数の奴に認識され始めたな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:27:24.42

>>376
売上を単価と客数に分解して客数を球団の勝利数と個人に付くファン数の要素に分けたら
勝利への貢献度つまりWARで基本報酬出してファングッズ売上でインセンティブの現状のやり方で合ってね

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:27:26.40

>>407
CSないシーズンの消化試合なのに1球団だけ本気で3位目指した結果やんw

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:27:30.50

守備走塁が並以下のWAR低い打撃専は単純に見た目より打ててない
ソースは村上のWAR
ちゃんと打てばWARは上がる

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:27:42.06

>>395
何回説明されても未だに守備過大評価みたいなこと言ってるやつがいるwarアンチのほうがガイジにしか思えないんだが

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:27:46.50

>>413
1点は1点や
重みなんてない

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:27:51.06

今年の楽天はWAR通りになってんの？
楽天と阪神だけでWARなんてインチキなの証明できる

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:27:54.26

「守備で◯点防いだ」ってのもなんか曖昧なんよな　
内野ならともかく外野で岡林だから取れたって打球年に何回あるかって程度やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:28:12.01

>>406
これがWAR信者の末路
わけわからん数字に騙されて素人でも分かることに気付けなくなる

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:28:29.21

岡林って走れる東出やろ？
ならえんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:28:41.56

逆にOPSのハマり具合が異常なんだよ
異なるデータを足してみましたってそのへんの小学生みたいな発想なのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:28:47.57

守備は1試合単位じゃ上手い下手の差はそんな出らんやろけどちょっとの差でひとつアウト取れるか取れないかの積み重ねでかなり差が出るやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:28:49.98

>>426
なんか投高球場のチームが謎にwar高く出る現象ってなんなんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:28:53.53

>>425
それいいんか？
10点防ごうが100点防ごうが自分らが点取れなきゃ勝てないやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:29:00.72

近本
岡林
源田
外崎

この辺の打席に立っても全く怖くない奴らが稼ぐ指標やからな
守備より打撃ばっかり見てる野球ファンが受け入れるわけない

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:29:05.15

>>424
すまん
>>25とか見るにお前もガイジや

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:29:18.11

実は大谷がMLBで守備ついたときにARMで+稼いでてUZR/150だと+12らしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:29:21.21

このスレ見てたら一発で分かるけど指標信者こそ頭かてーよな
WARは全てで指標は正しい！んで間違ってたら指標は完璧じゃないからセーフなんだから何言っても覆らん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:29:23.78

>>418
内野に底辺クラスの守備能力を置くのってあんまないからな
同ポジションにゴミレベルがいた方が差は開きやすい

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:29:23.98

野球には起用法ってもんがあって、その起用法によって選手を活かすことも出来るし、殺すことも出来る
WARはその起用法を無視しとるのが一番の問題点やろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:29:39.48

>>427
指標より自分の直感が正しいとかいう主張はうんざり

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:29:41.12

>>435
何も言えてないな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:29:43.87

>>424
現状のwarというかセイバーは完璧ではないだろうけど
シンプルに考えて

ぼくの主観>>>>>>>完璧ではない指標

と考えられる脳みそが分からんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:30:08.76

計算方法がわかんないからやろ
opsは計算方法が簡単だから受け入れられる

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:30:09.23

メジャーが大谷とジャッジの比較にWARを使ったりして冷静な議論してるのに、日本じゃ勝利数やHR数を見た議論しかできないやつばっかの知性の欠落を感じんか？
感じるやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:30:23.63

楽天ハム中日阪神あたりの広い球場のチームが毎年謎にwar高いのってなんでなんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:30:30.26

岡林がショートならこんな荒れないんだろうけどなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:30:37.49

>>428
さすがに大谷が今年世界最高だと思ってる素人って大半日本人じゃないですかね…

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:30:58.49

今まで散々指標でプロ野球を偉そうに語って「なんGの○○wwwwww」とかはしゃいでたのにいざ受け付けられなくなれば指標に顔真っ赤でおぎゃるゴミwywywywywy

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:30:58.60

>>433
得失点に状況別重み付けしたWPAってのがあるからそれ見たらええよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:31:00.58

岡林とかいうたった1人でwarの価値を無にした男

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:31:03.18

岡林ってドラゴンズにランナー返せる3番4番がいたら今の倍くらいの評価になってそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:31:07.62

>>444
WAR使ってるか？
結局ジャッジがMVPの決め手って61ホーマーやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:31:22.23

打撃の指標は事実のみで計算されるけど守備の指標って何をどう計算してるのかいまいちわからんからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:31:25.15

warは信者が攻撃的すぎるのが受け入れられない要因の１つでもあるよな
そういう見方もあるねとかじゃなくwarが絶対！！warが正しい！！！war否定するやつはガイジ！！！ってスタンスなのがあかんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:31:27.75

WAR信者は野球未経験なんだああああ
そうに決まってるんだああああああ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:31:29.78

地味に近本もクソしょぼい打撃成績でめっちゃwar高い外野手なのに文句言われないのってなんでなんや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:31:31.28

>>439
佐野みたいな感じかな、一塁守ればそれなりだけど外野はグロいとか
結果を見てるんだからそれはどうしようもないと思うけどな
「この選手はこれだけの価値のポテンシャルがある」とか言われてもどうしようもないし

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:31:31.80

岡林が悪い

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:31:43.18

>>442
上位数%の頭脳の持ち主であろう臨床医師もその思考やけど
ポールミールに対する反応見たら分かるやろ
個人ではなく人間の思考の問題

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:31:51.79

>>454
ワーワーうっせぇからなアイツラ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:31:55.52

直感でわからない貢献度を計るために生まれた指標なんやから直感と指標が高い選手が一致しないのってある意味当然ちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:32:04.40

岡林が評価されないのチームのせいにされるけどもし優勝チームにいたら「周りがすごいだけ」とか言われてそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:32:07.86

なんG民大好きな指標に裏切られてざまあwwywywywy

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:32:07.98

>>452
60号の時点で決まった

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:32:10.90

>>442
将棋囲碁チェスみたいなボードゲームと違って決まりきった動きで構成されてて運の要素もない野球というスポーツを対象としてるのに完璧じゃないから欠陥みたいな意味不明な主張するやつが多すぎる
そんなん言ったら野球でかなり重要なウェイトを占めるであろうストライクボールの判定も完璧じゃない

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:32:24.88

>>430
opsも球場補正考慮されてないゴミ指標やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:32:38.26

WARはあくまで貢献度なのでチーム事情で不慣れな不得意なポジション守らされると低く出るし逆もまた然り

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:32:43.94

岡林の守備が上手いのは認めるけどこういう奴の為にGGが有るんだしWAR上位にしゃしゃり出るとそら荒れる

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:33:03.62

https://i.imgur.com/QP2Brtp.jpg

塩見に勝ってるの凄いわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:33:08.60

そろそろパワプロ検証YouTubeがwar絡めた企画やりそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:33:10.12

>>442
日本語めちゃくちゃになってたから無視して

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:33:22.35

>>452
それ言い出したら大谷のMVPも二刀流やってるからやんにならん？
warとかいう指標でジャッジ勝ってんのやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:33:35.89

数字出されても採点競技並みの胡散臭さある数字だし
素人でも計算出来る物しか信用ならんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:33:36.21

なんで岡林で急にこんなに反warみたいなやつら出てきたんや
近本のときはこんなことなかったやん
ホームラン0本はやりすぎってことか？w

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:33:42.66

でも岡林9人と村上9人だったら村上のチームが勝つよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:33:45.19

センターラインの補正がおかしいから

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:33:47.53

巨人が外野にゴミ守備置いてるからそういうのも影響してそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:33:55.34

OPSは長打率の過大評価が好きじゃないな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:33:57.72

ちなみにデルタの説明だとまあアウトになるでしょっていう内野フライを落とした際にUZRの評価でマイナスされてない可能性あるからな
ここら辺すらハッキリしてないのがきつい

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:34:02.80

ホンマぶざま
野球やったこともないのに今まで散々指標使って偉そうにプロについて評論してたのがお前らだろwwwwww
腹括って指標と心中しろボケwwwwww

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:34:07.14

数える人によって違う数値になるって所が全てやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:34:13.94

>>469
岡林ばっか言われてるけど塩見もおかしい定期

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:34:14.81

>>468
GGも印象票がどうとかしばしば言われたりするから過信できないような気が
まあ選ばれるような人で異常に下手ってのはそうそういないかもだけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:34:15.59

UZRがなんJで広まり始めた年に堂林>宮本村田だったりして当てにならん指標って言われてたけど
主観や思い込みが入ってくるから10年経ってもこのレスバは一生終わらんな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:34:19.59

>>397
「143試合やっても指標通りに収束せんからそのスポーツやる意味がない」なんで全く言ってないが？
「143試合やっても順位に反映されない指標に価値がない」って言ったんやけど理解出来るか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:34:21.89

>>475
村上側アウト取れんで

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:34:29.77

ワーは意味ない！って言うけど
糸原のワーマイナスは嘲笑してるのがなんG民よなw
ダブスタで草

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:34:37.68

>>475

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:34:43.64

>>456
かなり言われてたけど阪神ファンが頑なに認めなかった
岡林は中日だったから援護もらえずに叩かれてるわね

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:34:56.87

指標そのものを絶対視するやつ多すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:35:01.23

なんG民は野球やったことないインキャやから
指標厨が多いんよなw

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:35:03.69

シフトの逆突かれてヒットになったら守備warって下がるの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:35:04.65

>>468
GGもうんこ記者投票だし
今のところ日本に守備指標が反映される表彰なんてないな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:35:08.16

逆になんで岡林は叩かれてるのだ？
地元出身だから他球団に入団していたらイチローとかみたいにギャーギャー言われてたと思うぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:35:21.23

>>484
最近になってようやく宮本の守備は過大評価だったって評価に落ち着きつつあるんじゃないかな？