WAR「打撃・守備・走塁すべての勝利貢献度を測れる夢の指標です」←野球民に受け入れられない理由w

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:15:26.26

なに？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:31:22.23

打撃の指標は事実のみで計算されるけど守備の指標って何をどう計算してるのかいまいちわからんからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:31:25.15

warは信者が攻撃的すぎるのが受け入れられない要因の１つでもあるよな
そういう見方もあるねとかじゃなくwarが絶対！！warが正しい！！！war否定するやつはガイジ！！！ってスタンスなのがあかんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:31:27.75

WAR信者は野球未経験なんだああああ
そうに決まってるんだああああああ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:31:29.78

地味に近本もクソしょぼい打撃成績でめっちゃwar高い外野手なのに文句言われないのってなんでなんや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:31:31.28

>>439
佐野みたいな感じかな、一塁守ればそれなりだけど外野はグロいとか
結果を見てるんだからそれはどうしようもないと思うけどな
「この選手はこれだけの価値のポテンシャルがある」とか言われてもどうしようもないし

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:31:31.80

岡林が悪い

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:31:43.18

>>442
上位数%の頭脳の持ち主であろう臨床医師もその思考やけど
ポールミールに対する反応見たら分かるやろ
個人ではなく人間の思考の問題

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:31:51.79

>>454
ワーワーうっせぇからなアイツラ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:31:55.52

直感でわからない貢献度を計るために生まれた指標なんやから直感と指標が高い選手が一致しないのってある意味当然ちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:32:04.40

岡林が評価されないのチームのせいにされるけどもし優勝チームにいたら「周りがすごいだけ」とか言われてそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:32:07.86

なんG民大好きな指標に裏切られてざまあwwywywywy

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:32:07.98

>>452
60号の時点で決まった

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:32:10.90

>>442
将棋囲碁チェスみたいなボードゲームと違って決まりきった動きで構成されてて運の要素もない野球というスポーツを対象としてるのに完璧じゃないから欠陥みたいな意味不明な主張するやつが多すぎる
そんなん言ったら野球でかなり重要なウェイトを占めるであろうストライクボールの判定も完璧じゃない

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:32:24.88

>>430
opsも球場補正考慮されてないゴミ指標やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:32:38.26

WARはあくまで貢献度なのでチーム事情で不慣れな不得意なポジション守らされると低く出るし逆もまた然り

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:32:43.94

岡林の守備が上手いのは認めるけどこういう奴の為にGGが有るんだしWAR上位にしゃしゃり出るとそら荒れる

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:33:03.62

https://i.imgur.com/QP2Brtp.jpg

塩見に勝ってるの凄いわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:33:08.60

そろそろパワプロ検証YouTubeがwar絡めた企画やりそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:33:10.12

>>442
日本語めちゃくちゃになってたから無視して

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:33:22.35

>>452
それ言い出したら大谷のMVPも二刀流やってるからやんにならん？
warとかいう指標でジャッジ勝ってんのやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:33:35.89

数字出されても採点競技並みの胡散臭さある数字だし
素人でも計算出来る物しか信用ならんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:33:36.21

なんで岡林で急にこんなに反warみたいなやつら出てきたんや
近本のときはこんなことなかったやん
ホームラン0本はやりすぎってことか？w

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:33:42.66

でも岡林9人と村上9人だったら村上のチームが勝つよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:33:45.19

センターラインの補正がおかしいから

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:33:47.53

巨人が外野にゴミ守備置いてるからそういうのも影響してそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:33:55.34

OPSは長打率の過大評価が好きじゃないな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:33:57.72

ちなみにデルタの説明だとまあアウトになるでしょっていう内野フライを落とした際にUZRの評価でマイナスされてない可能性あるからな
ここら辺すらハッキリしてないのがきつい

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:34:02.80

ホンマぶざま
野球やったこともないのに今まで散々指標使って偉そうにプロについて評論してたのがお前らだろwwwwww
腹括って指標と心中しろボケwwwwww

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:34:07.14

数える人によって違う数値になるって所が全てやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:34:13.94

>>469
岡林ばっか言われてるけど塩見もおかしい定期

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:34:14.81

>>468
GGも印象票がどうとかしばしば言われたりするから過信できないような気が
まあ選ばれるような人で異常に下手ってのはそうそういないかもだけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:34:15.59

UZRがなんJで広まり始めた年に堂林>宮本村田だったりして当てにならん指標って言われてたけど
主観や思い込みが入ってくるから10年経ってもこのレスバは一生終わらんな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:34:19.59

>>397
「143試合やっても指標通りに収束せんからそのスポーツやる意味がない」なんで全く言ってないが？
「143試合やっても順位に反映されない指標に価値がない」って言ったんやけど理解出来るか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:34:21.89

>>475
村上側アウト取れんで

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:34:29.77

ワーは意味ない！って言うけど
糸原のワーマイナスは嘲笑してるのがなんG民よなw
ダブスタで草

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:34:37.68

>>475

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:34:43.64

>>456
かなり言われてたけど阪神ファンが頑なに認めなかった
岡林は中日だったから援護もらえずに叩かれてるわね

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:34:56.87

指標そのものを絶対視するやつ多すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:35:01.23

なんG民は野球やったことないインキャやから
指標厨が多いんよなw

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:35:03.69

シフトの逆突かれてヒットになったら守備warって下がるの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:35:04.65

>>468
GGもうんこ記者投票だし
今のところ日本に守備指標が反映される表彰なんてないな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:35:08.16

逆になんで岡林は叩かれてるのだ？
地元出身だから他球団に入団していたらイチローとかみたいにギャーギャー言われてたと思うぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:35:21.23

>>484
最近になってようやく宮本の守備は過大評価だったって評価に落ち着きつつあるんじゃないかな？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:35:32.13

目視でデータ取ってる時点でなぁ
なんか明確な数字だけで計算されるほぼ正確と言ってもいいであろう打撃指標とか一緒にされたら困るよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:35:33.33

そもそも長打率なんて訳のわからん指標使ってるOPSなんてクソすぎるからなw

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:35:35.09

>>490
絶対視すると野球絶対おもんなくなるからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:35:55.63

>>484
堂林エラーと送球ミスやりまくってたからまあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:36:02.15

WAR否定民はWAR以上の指標作ればええだけやん
WAR否定してるの何の根拠もない妄想で話す奴ばっかやしそらWARが支持されるよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:36:05.96

守備偏重の欠陥指標だから
これに尽きる

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:36:24.81

お前ら計算式は理解できてんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:36:25.62

>>442
打率ホームランは至高！←いやそれはおかしいんちゃう？という主観からWARが生まれたんやろ
ほなら
WARは至高！←いやそれはおかしいんちゃう？という主観もあってしかるべき

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:36:33.74

>>408
どんな名選手やって全く起用されなければWARは0なのに、そういう時だけ起用法で決まるものを選手の評価として持ち出すのは適切ではないとかいうガイジ理論で勝利への貢献度を無視するから嫌いなんよな
そもそも先発で起用されるかリリーフで起用されるかでWAR大違いなんやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:36:36.74

野球やったこともないくせにずっと指標使って数字ごっこしてたのがお前らだろwwwwww
いざホームランが少ないと気に食わないからって指標に発狂しだすのほんまガイジですわ🤣wwwww

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:36:38.56

>>496
でもちゃんと試合見てる時点でただの印象よりは精度は上や

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:36:43.49

西川遥輝さんの指標が高い時点でクソみたいなもんやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:36:52.63

野球は相手より多く点を取るゲームなんだから
得点することと得点を防ぐことじゃ全く価値が違うやろ
A｢1人で4点取りました｣
B｢1人で4点防ぎました｣
試合は4-0です
AとBの価値が同じなわけないやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:36:58.60

>>496
ストライクボールの判定目視でやってて一度判定したら間違ってても覆らないけど本当に打撃は正確なん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:37:05.70

>>501
それは裏を返せば個人の主観（イメージ）が守備軽視ってことやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:37:11.29

>>500
OPSだけでいいわ
これが一番簡単で正確

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:37:13.10

>>475
投手経験ある岡林が勝つ定期
というより村上はストライク入らないから無限四球になって試合が終わらない

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:37:17.44

WAR終わってる横浜がリーグ2位にいる時点でゴミ指標だろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:37:25.31

>>482
打率.274 16本 54打点24盗塁OPS.798

守備うまい
走塁うまい
打撃も長打ある
勝負つよい

岡林よりも欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:37:31.18

頭昭和のホームランおじさん多すぎやろ🤣

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:37:43.11

ポジション補正とかパークファクターとか分かりづらい

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:38:00.79

優勝したチームの成績を基準に指標作れ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:38:07.43

>>485
施行回数が少なくて実力と結果が一致するとは限らん状況で、その選手の実力を真に正しく評価する指標なんか存在し得ねえよ

「少ない施行回数でも選手の能力を全く正確に測れる指標」なんてものがあったら、それこそ監督全員クビで機械に全部任せたらよくなるわな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:38:22.89

>>511
opsだと打撃しか評価出来ないけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:38:54.19

とりあえず批判してるやつの大半が計算式理解してない感じするわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:38:54.63

>>503
主観って実は正しくないんじゃない？
↓
主観を排除した指標を作ろう
↓
作ったけどこれは本当に正しいんか？

これが健全な思考やな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:38:57.71

ミゲル・カブレラ(一塁手/三塁手/左翼手)
.308 3084安打 507本塁打 OPS.908

首位打者4回
本塁打王2回
打点王2回
三冠王1回
MVP2回

通算WAR：68.7

ウィリー・ランドルフ(二塁手)
.276 2210安打 54本塁打 OPS.724

通算WAR：65.9

メジャーのWARと違って日本のWARは欠陥というようなことはよく言われるけど
割とメジャーでも感覚や成績とWARの隔たりはあったりする

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:38:58.52

指標信者って野球どころかスポーツ経験がなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:38:58.65

まぁこの辺の数値はまだ出来てから浅いからな
あと50年くらいすればもっと正しい統計が取れてまともな数値になるやろw

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:39:00.57

>>509
正確だろ
審判がストライクといえばストライクなのが野球だし

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:39:01.53

>>500
野手はOPS
投手はKD
これでええと思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:39:22.21

BABIPが！BB/Kが！UZRが！

WAR？ンギャァァァァァァ

😅

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:39:28.06

岡林「WAR」勇希に嫉妬してる奴多すぎやろ
プロ野球界No.2の選手だと認めろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:39:33.34

rWARよりfWARの方が受け入れられてるアメリカはファンの知能が日本より高いってことやな！

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:39:34.73

セイバー厨が一発で黙るデータ

2013年バレンティン
.330 60本 131打点 103四球 OPS1.234 wRAA+73.4 UZR-16.1 POS補正-4.7
WAR 7.4

2013年鳥谷
.282 10本 65打点 104四球 OPS.812 wRAA+25.4 UZR+28.9 POS補正+4.7
WAR 8.4

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:39:44.43

>>522
守備無視すんなよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:39:47.34

得失点ゴミなのにWAR高いチームはなんなん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:39:55.98

打撃で結果出す方が難しいから守備3:打撃7くらいの評価にした方が良いんかね
今のWARがどういう評価してるのか知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:40:01.31

>>522
これって稼働年数は同じなん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:40:04.72

打撃しか評価しないやつってまともに野球経験なさそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:40:05.67

吉田正尚より岡林のほうが実際良いからなw

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:40:15.98

>>525
それが間違ってるんだから正確な評価にならないよね
もし野球が昔みたいに明確なストライクゾーンなくて審判のジャッジが本当の意味で全てならそれでええけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:40:17.10

岡林って守備抜いてもWAR4.4とかなんよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:40:19.21

>>478
あと平気で違うシーズンのOPS比べたりするのがね
メジャーもNPBもボールコロコロ変えてるんやし、球場の違い受けすぎやから
そこはwRC+引っ張ってくればいいやろと

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:40:22.81

warってNPBが出してるの？それとも素人が出してるの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:40:46.35

デルタが信用されてない

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:40:53.73

そもそも吉田はフルで出てからそれ言えば？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:40:56.12

>>519
投手は別な
野手はOPSだけでいい
深掘りするとしても鈍足かどうか、ボールを取れるかどうかで十分
走塁と守備なんて最低ライン超えてりゃほとんど変わらねえから

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:40:56.60

>>529
セイバー厨だけやぞ
向こうも公式扱いなのは大抵rWAR

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:40:57.38

>>537
いや間違ってないぞ
現行ルールでは審判がストライクといえばストライクなんだから

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:41:04.37

>>531
守備を考慮に入れるのがWARやから正当に反映されてると言える
ちなみにランドルフはGG獲得経験は一度もない

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:41:18.49

>>478
05年の広島なんかチームOPSリーグ1位やったのに得点5位の勝率6位やったからな
長打が打てればそれでいいとはならんのが難しいところやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:41:38.34

>>521
あなたはとても正しい

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:41:39.75

守備難なんて守備機会少なかったら相対的に価値薄くなるんやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:41:42.67

中日さん、チームwarリーグ3位なのに得失点差－85で圧倒的最下位を独走してしまう…
最下位の要因はチームwar最下位の横浜に6勝18敗と大幅に負け越したのが原因の模様

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:41:46.84

守備軽視ってか無視する勢いのやついるよな
そういうやつが一番クソやと思うわ
会話にならん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:42:05.72

opsはPF反映してない時点でデータとしての価値は無いな