WAR「打撃・守備・走塁すべての勝利貢献度を測れる夢の指標です」←野球民に受け入れられない理由w
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
でも岡林9人と村上9人だったら村上のチームが勝つよね 巨人が外野にゴミ守備置いてるからそういうのも影響してそう ちなみにデルタの説明だとまあアウトになるでしょっていう内野フライを落とした際にUZRの評価でマイナスされてない可能性あるからな
ここら辺すらハッキリしてないのがきつい ホンマぶざま
野球やったこともないのに今まで散々指標使って偉そうにプロについて評論してたのがお前らだろwwwwww
腹括って指標と心中しろボケwwwwww >>469
岡林ばっか言われてるけど塩見もおかしい定期 >>468
GGも印象票がどうとかしばしば言われたりするから過信できないような気が
まあ選ばれるような人で異常に下手ってのはそうそういないかもだけど UZRがなんJで広まり始めた年に堂林>宮本村田だったりして当てにならん指標って言われてたけど
主観や思い込みが入ってくるから10年経ってもこのレスバは一生終わらんな >>397
「143試合やっても指標通りに収束せんからそのスポーツやる意味がない」なんで全く言ってないが?
「143試合やっても順位に反映されない指標に価値がない」って言ったんやけど理解出来るか? ワーは意味ない!って言うけど
糸原のワーマイナスは嘲笑してるのがなんG民よなw
ダブスタで草 >>456
かなり言われてたけど阪神ファンが頑なに認めなかった
岡林は中日だったから援護もらえずに叩かれてるわね なんG民は野球やったことないインキャやから
指標厨が多いんよなw シフトの逆突かれてヒットになったら守備warって下がるの? >>468
GGもうんこ記者投票だし
今のところ日本に守備指標が反映される表彰なんてないな 逆になんで岡林は叩かれてるのだ?
地元出身だから他球団に入団していたらイチローとかみたいにギャーギャー言われてたと思うぞ >>484
最近になってようやく宮本の守備は過大評価だったって評価に落ち着きつつあるんじゃないかな? 目視でデータ取ってる時点でなぁ
なんか明確な数字だけで計算されるほぼ正確と言ってもいいであろう打撃指標とか一緒にされたら困るよな そもそも長打率なんて訳のわからん指標使ってるOPSなんてクソすぎるからなw >>490
絶対視すると野球絶対おもんなくなるからな >>484
堂林エラーと送球ミスやりまくってたからまあ WAR否定民はWAR以上の指標作ればええだけやん
WAR否定してるの何の根拠もない妄想で話す奴ばっかやしそらWARが支持されるよ >>442
打率ホームランは至高!←いやそれはおかしいんちゃう?という主観からWARが生まれたんやろ
ほなら
WARは至高!←いやそれはおかしいんちゃう?という主観もあってしかるべき >>408
どんな名選手やって全く起用されなければWARは0なのに、そういう時だけ起用法で決まるものを選手の評価として持ち出すのは適切ではないとかいうガイジ理論で勝利への貢献度を無視するから嫌いなんよな
そもそも先発で起用されるかリリーフで起用されるかでWAR大違いなんやし 野球やったこともないくせにずっと指標使って数字ごっこしてたのがお前らだろwwwwww
いざホームランが少ないと気に食わないからって指標に発狂しだすのほんまガイジですわ🤣wwwww >>496
でもちゃんと試合見てる時点でただの印象よりは精度は上や 西川遥輝さんの指標が高い時点でクソみたいなもんやん 野球は相手より多く点を取るゲームなんだから
得点することと得点を防ぐことじゃ全く価値が違うやろ
A「1人で4点取りました」
B「1人で4点防ぎました」
試合は4-0です
AとBの価値が同じなわけないやん >>496
ストライクボールの判定目視でやってて一度判定したら間違ってても覆らないけど本当に打撃は正確なん? >>501
それは裏を返せば個人の主観(イメージ)が守備軽視ってことやん >>500
OPSだけでいいわ
これが一番簡単で正確 >>475
投手経験ある岡林が勝つ定期
というより村上はストライク入らないから無限四球になって試合が終わらない WAR終わってる横浜がリーグ2位にいる時点でゴミ指標だろ >>482
打率.274 16本 54打点24盗塁OPS.798
守備うまい
走塁うまい
打撃も長打ある
勝負つよい
岡林よりも欲しいわ ポジション補正とかパークファクターとか分かりづらい >>485
施行回数が少なくて実力と結果が一致するとは限らん状況で、その選手の実力を真に正しく評価する指標なんか存在し得ねえよ
「少ない施行回数でも選手の能力を全く正確に測れる指標」なんてものがあったら、それこそ監督全員クビで機械に全部任せたらよくなるわな とりあえず批判してるやつの大半が計算式理解してない感じするわ >>503
主観って実は正しくないんじゃない?
↓
主観を排除した指標を作ろう
↓
作ったけどこれは本当に正しいんか?
これが健全な思考やな ミゲル・カブレラ(一塁手/三塁手/左翼手)
.308 3084安打 507本塁打 OPS.908
首位打者4回
本塁打王2回
打点王2回
三冠王1回
MVP2回
通算WAR:68.7
ウィリー・ランドルフ(二塁手)
.276 2210安打 54本塁打 OPS.724
通算WAR:65.9
メジャーのWARと違って日本のWARは欠陥というようなことはよく言われるけど
割とメジャーでも感覚や成績とWARの隔たりはあったりする まぁこの辺の数値はまだ出来てから浅いからな
あと50年くらいすればもっと正しい統計が取れてまともな数値になるやろw >>509
正確だろ
審判がストライクといえばストライクなのが野球だし >>500
野手はOPS
投手はKD
これでええと思ってる BABIPが!BB/Kが!UZRが!
WAR?ンギャァァァァァァ
😅 岡林「WAR」勇希に嫉妬してる奴多すぎやろ
プロ野球界No.2の選手だと認めろ rWARよりfWARの方が受け入れられてるアメリカはファンの知能が日本より高いってことやな! セイバー厨が一発で黙るデータ
2013年バレンティン
.330 60本 131打点 103四球 OPS1.234 wRAA+73.4 UZR-16.1 POS補正-4.7
WAR 7.4
2013年鳥谷
.282 10本 65打点 104四球 OPS.812 wRAA+25.4 UZR+28.9 POS補正+4.7
WAR 8.4 打撃で結果出す方が難しいから守備3:打撃7くらいの評価にした方が良いんかね
今のWARがどういう評価してるのか知らんけど 打撃しか評価しないやつってまともに野球経験なさそう >>525
それが間違ってるんだから正確な評価にならないよね
もし野球が昔みたいに明確なストライクゾーンなくて審判のジャッジが本当の意味で全てならそれでええけど >>478
あと平気で違うシーズンのOPS比べたりするのがね
メジャーもNPBもボールコロコロ変えてるんやし、球場の違い受けすぎやから
そこはwRC+引っ張ってくればいいやろと warってNPBが出してるの?それとも素人が出してるの? >>519
投手は別な
野手はOPSだけでいい
深掘りするとしても鈍足かどうか、ボールを取れるかどうかで十分
走塁と守備なんて最低ライン超えてりゃほとんど変わらねえから >>529
セイバー厨だけやぞ
向こうも公式扱いなのは大抵rWAR >>537
いや間違ってないぞ
現行ルールでは審判がストライクといえばストライクなんだから >>531
守備を考慮に入れるのがWARやから正当に反映されてると言える
ちなみにランドルフはGG獲得経験は一度もない >>478
05年の広島なんかチームOPSリーグ1位やったのに得点5位の勝率6位やったからな
長打が打てればそれでいいとはならんのが難しいところやな 守備難なんて守備機会少なかったら相対的に価値薄くなるんやし 中日さん、チームwarリーグ3位なのに得失点差−85で圧倒的最下位を独走してしまう…
最下位の要因はチームwar最下位の横浜に6勝18敗と大幅に負け越したのが原因の模様 守備軽視ってか無視する勢いのやついるよな
そういうやつが一番クソやと思うわ
会話にならん opsはPF反映してない時点でデータとしての価値は無いな 岡林スレが乱立した後に佐野がホームラン打って勝つジンクス好き毎日やってくれ チームWAR最下位の横浜が2位な時点で計算式のおかしいゴミ指標だろ 得点圏打率と打点と殊勲打が評価されるべきだわ
点取りゲームなんやし >>512
この場合投手はお互い同じにせな意味なくね?
投手はどっちも千賀とか >>545
ルールから外れてるんだから正確じゃないよね
審判はストライクボールをルールに基づいて判定するだけで本来審判の意見が評価基準じゃないですよ
そこらへんの関係ごっちゃにしてるんじゃセイバーどころか野球というスポーツすら理解できてないことになるで >>478
実際そこは足していいのか?って批判あるしな
実用上でも出塁率と長打率は分けた方が説明しやすいこと多いし >>543
ラミレスや金本とかの守備見てほとんど変わらないってやべーな
指標とか以前に目が逝ってるわ >>522
ミゲレラ 打撃+564 走塁-75 守備-208 出場補正+395 合計+676点
ランドル 打撃+120 走塁+31 守備+187 出場補正+314 合計+654点
守備走塁もバカにならんよって感じの比較やね warは高くても表彰とかないからどうせネット民の中でしか流行らんけどな 実際には指標というよりは「考え方」でしかないから受け入れられない 長打率ってもっとまともな換算値がないのかよ
あれガバガバ過ぎだろ >>518
そんじゃWARは価値ないって事で終わりでええな?
選手の真の実力って何やそれ
「僕の考えたさいきょうのチーム」選びにでも使うんかよ >>557
審判がゾーン内を通ったと判断するならストライクなんだから仕方ない
それが現行のルールだからその中での結果を正確に計算すりゃいいだけ >>562
今日もそうやぞ試合始まる前まで岡林スレ乱立しとった UZR26.7www
指数壊れてるやんw
これもWARに加算されてるの?w
https://i.imgur.com/4ewamR0.jpg 三浦大輔の通算warは64や
凄いけど高すぎるやろ >>563
デルタがスポンサーになってWAR王とか決めて賞金出せばいいのに >>564
考え方はむしろほぼほぼ完成してるしこれ以上のものはまずないぞ
その考え方をどのようにデータを取ってどうやって数値化するのかという問題があるだけ リリーフ軽視とPF過大評価のせいでズレまくるんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています