探検
WAR「打撃・守備・走塁すべての勝利貢献度を測れる夢の指標です」←野球民に受け入れられない理由w
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1それでも動く名無し
2022/10/01(土) 17:15:26.26ID:3MHg1vxRM なに?
484それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:34:15.59ID:qrWtr5F50 UZRがなんJで広まり始めた年に堂林>宮本村田だったりして当てにならん指標って言われてたけど
主観や思い込みが入ってくるから10年経ってもこのレスバは一生終わらんな
主観や思い込みが入ってくるから10年経ってもこのレスバは一生終わらんな
485それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:34:19.59ID:9QHxkb4gd486それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:34:21.89ID:tqLnUrifr >>475
村上側アウト取れんで
村上側アウト取れんで
487それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:34:29.77ID:j+RLXdpy0 ワーは意味ない!って言うけど
糸原のワーマイナスは嘲笑してるのがなんG民よなw
ダブスタで草
糸原のワーマイナスは嘲笑してるのがなんG民よなw
ダブスタで草
488それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:34:37.68ID:+d0Nl/sz0489それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:34:43.64ID:DZA/sY390490それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:34:56.87ID:LpGQzFY4H 指標そのものを絶対視するやつ多すぎる
491それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:35:01.23ID:j+RLXdpy0 なんG民は野球やったことないインキャやから
指標厨が多いんよなw
指標厨が多いんよなw
492それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:35:03.69ID:c9KHtWcy0 シフトの逆突かれてヒットになったら守備warって下がるの?
493それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:35:04.65ID:t1Ee2o19M494それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:35:08.16ID:o0b2fyuEa 逆になんで岡林は叩かれてるのだ?
地元出身だから他球団に入団していたらイチローとかみたいにギャーギャー言われてたと思うぞ
地元出身だから他球団に入団していたらイチローとかみたいにギャーギャー言われてたと思うぞ
495それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:35:21.23ID:eBAT2Mpm0 >>484
最近になってようやく宮本の守備は過大評価だったって評価に落ち着きつつあるんじゃないかな?
最近になってようやく宮本の守備は過大評価だったって評価に落ち着きつつあるんじゃないかな?
496それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:35:32.13ID:6VKgkPPgM 目視でデータ取ってる時点でなぁ
なんか明確な数字だけで計算されるほぼ正確と言ってもいいであろう打撃指標とか一緒にされたら困るよな
なんか明確な数字だけで計算されるほぼ正確と言ってもいいであろう打撃指標とか一緒にされたら困るよな
497それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:35:33.33ID:j+RLXdpy0 そもそも長打率なんて訳のわからん指標使ってるOPSなんてクソすぎるからなw
499それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:35:55.63ID:cZMJgP2A0 >>484
堂林エラーと送球ミスやりまくってたからまあ
堂林エラーと送球ミスやりまくってたからまあ
500それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:36:02.15ID:L4QuVSn20 WAR否定民はWAR以上の指標作ればええだけやん
WAR否定してるの何の根拠もない妄想で話す奴ばっかやしそらWARが支持されるよ
WAR否定してるの何の根拠もない妄想で話す奴ばっかやしそらWARが支持されるよ
501それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:36:05.96ID:mqhI7Eyf0 守備偏重の欠陥指標だから
これに尽きる
これに尽きる
502それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:36:24.81ID:y6QcJew90 お前ら計算式は理解できてんのか?
503それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:36:25.62ID:M+XT6qk50504それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:36:33.74ID:nDYKdV/E0 >>408
どんな名選手やって全く起用されなければWARは0なのに、そういう時だけ起用法で決まるものを選手の評価として持ち出すのは適切ではないとかいうガイジ理論で勝利への貢献度を無視するから嫌いなんよな
そもそも先発で起用されるかリリーフで起用されるかでWAR大違いなんやし
どんな名選手やって全く起用されなければWARは0なのに、そういう時だけ起用法で決まるものを選手の評価として持ち出すのは適切ではないとかいうガイジ理論で勝利への貢献度を無視するから嫌いなんよな
そもそも先発で起用されるかリリーフで起用されるかでWAR大違いなんやし
505それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:36:36.74ID:UrcuBHwcd 野球やったこともないくせにずっと指標使って数字ごっこしてたのがお前らだろwwwwww
いざホームランが少ないと気に食わないからって指標に発狂しだすのほんまガイジですわ🤣wwwww
いざホームランが少ないと気に食わないからって指標に発狂しだすのほんまガイジですわ🤣wwwww
506それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:36:38.56ID:HhQWE4/1r >>496
でもちゃんと試合見てる時点でただの印象よりは精度は上や
でもちゃんと試合見てる時点でただの印象よりは精度は上や
507それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:36:43.49ID:ayFeM2aWa 西川遥輝さんの指標が高い時点でクソみたいなもんやん
508それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:36:52.63ID:EELBZAsrr 野球は相手より多く点を取るゲームなんだから
得点することと得点を防ぐことじゃ全く価値が違うやろ
A「1人で4点取りました」
B「1人で4点防ぎました」
試合は4-0です
AとBの価値が同じなわけないやん
得点することと得点を防ぐことじゃ全く価値が違うやろ
A「1人で4点取りました」
B「1人で4点防ぎました」
試合は4-0です
AとBの価値が同じなわけないやん
509それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:36:58.60ID:4GVNarMva >>496
ストライクボールの判定目視でやってて一度判定したら間違ってても覆らないけど本当に打撃は正確なん?
ストライクボールの判定目視でやってて一度判定したら間違ってても覆らないけど本当に打撃は正確なん?
510それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:37:05.70ID:eBAT2Mpm0 >>501
それは裏を返せば個人の主観(イメージ)が守備軽視ってことやん
それは裏を返せば個人の主観(イメージ)が守備軽視ってことやん
511それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:37:11.29ID:omY0U8MId512それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:37:13.10ID:CbJ3Y7su0513それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:37:17.44ID:c8Yir86Pp WAR終わってる横浜がリーグ2位にいる時点でゴミ指標だろ
514それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:37:25.31ID:OagmKQAEr515それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:37:31.18ID:ln/YAYhj0 頭昭和のホームランおじさん多すぎやろ🤣
516それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:37:43.11ID:16jtAfyq0 ポジション補正とかパークファクターとか分かりづらい
517それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:38:00.79ID:4MJK75mb0 優勝したチームの成績を基準に指標作れ
518それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:38:07.43ID:jiMNwrAra >>485
施行回数が少なくて実力と結果が一致するとは限らん状況で、その選手の実力を真に正しく評価する指標なんか存在し得ねえよ
「少ない施行回数でも選手の能力を全く正確に測れる指標」なんてものがあったら、それこそ監督全員クビで機械に全部任せたらよくなるわな
施行回数が少なくて実力と結果が一致するとは限らん状況で、その選手の実力を真に正しく評価する指標なんか存在し得ねえよ
「少ない施行回数でも選手の能力を全く正確に測れる指標」なんてものがあったら、それこそ監督全員クビで機械に全部任せたらよくなるわな
519それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:38:22.89ID:b6gDDL5a0 >>511
opsだと打撃しか評価出来ないけど
opsだと打撃しか評価出来ないけど
520それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:38:54.19ID:y6QcJew90 とりあえず批判してるやつの大半が計算式理解してない感じするわ
521それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:38:54.63ID:eBAT2Mpm0522それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:38:57.71ID:5wE+T6/h0 ミゲル・カブレラ(一塁手/三塁手/左翼手)
.308 3084安打 507本塁打 OPS.908
首位打者4回
本塁打王2回
打点王2回
三冠王1回
MVP2回
通算WAR:68.7
ウィリー・ランドルフ(二塁手)
.276 2210安打 54本塁打 OPS.724
通算WAR:65.9
メジャーのWARと違って日本のWARは欠陥というようなことはよく言われるけど
割とメジャーでも感覚や成績とWARの隔たりはあったりする
.308 3084安打 507本塁打 OPS.908
首位打者4回
本塁打王2回
打点王2回
三冠王1回
MVP2回
通算WAR:68.7
ウィリー・ランドルフ(二塁手)
.276 2210安打 54本塁打 OPS.724
通算WAR:65.9
メジャーのWARと違って日本のWARは欠陥というようなことはよく言われるけど
割とメジャーでも感覚や成績とWARの隔たりはあったりする
523それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:38:58.52ID:LsX7wi7t0 指標信者って野球どころかスポーツ経験がなさそう
524それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:38:58.65ID:j+RLXdpy0 まぁこの辺の数値はまだ出来てから浅いからな
あと50年くらいすればもっと正しい統計が取れてまともな数値になるやろw
あと50年くらいすればもっと正しい統計が取れてまともな数値になるやろw
525それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:39:00.57ID:wYPR36NcM526それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:39:01.53ID:cVGaaG+KF527それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:39:22.21ID:UrcuBHwcd BABIPが!BB/Kが!UZRが!
WAR?ンギャァァァァァァ
😅
WAR?ンギャァァァァァァ
😅
528それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:39:28.06ID:SOASqDSl0 岡林「WAR」勇希に嫉妬してる奴多すぎやろ
プロ野球界No.2の選手だと認めろ
プロ野球界No.2の選手だと認めろ
529それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:39:33.34ID:TYwAVwstd rWARよりfWARの方が受け入れられてるアメリカはファンの知能が日本より高いってことやな!
530それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:39:34.73ID:bB08x6KEM セイバー厨が一発で黙るデータ
2013年バレンティン
.330 60本 131打点 103四球 OPS1.234 wRAA+73.4 UZR-16.1 POS補正-4.7
WAR 7.4
2013年鳥谷
.282 10本 65打点 104四球 OPS.812 wRAA+25.4 UZR+28.9 POS補正+4.7
WAR 8.4
2013年バレンティン
.330 60本 131打点 103四球 OPS1.234 wRAA+73.4 UZR-16.1 POS補正-4.7
WAR 7.4
2013年鳥谷
.282 10本 65打点 104四球 OPS.812 wRAA+25.4 UZR+28.9 POS補正+4.7
WAR 8.4
531それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:39:44.43ID:JkWjnkRia >>522
守備無視すんなよ
守備無視すんなよ
532それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:39:47.34ID:4+rbNzGua 得失点ゴミなのにWAR高いチームはなんなん?
533それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:39:55.98ID:8zMwysAm0 打撃で結果出す方が難しいから守備3:打撃7くらいの評価にした方が良いんかね
今のWARがどういう評価してるのか知らんけど
今のWARがどういう評価してるのか知らんけど
534それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:40:01.31ID:jY0HvMNH0 >>522
これって稼働年数は同じなん?
これって稼働年数は同じなん?
535それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:40:04.72ID:HhQWE4/1r 打撃しか評価しないやつってまともに野球経験なさそう
536それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:40:05.67ID:j+RLXdpy0 吉田正尚より岡林のほうが実際良いからなw
537それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:40:15.98ID:4GVNarMva538それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:40:17.10ID:UXMqU/YY0 岡林って守備抜いてもWAR4.4とかなんよな
539それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:40:19.21ID:69v9aAwF0540それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:40:22.81ID:ne7IEQ020 warってNPBが出してるの?それとも素人が出してるの?
541それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:40:46.35ID:6ghejF6l0 デルタが信用されてない
542それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:40:53.73ID:+d0Nl/sz0 そもそも吉田はフルで出てからそれ言えば?
543それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:40:56.12ID:omY0U8MId544それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:40:56.60ID:69v9aAwF0545それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:40:57.38ID:60YgL5z9M546それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:41:04.37ID:5wE+T6/h0547それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:41:18.49ID:4em40gFb0548それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:41:38.34ID:6nMJOB99d >>521
あなたはとても正しい
あなたはとても正しい
549それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:41:39.75ID:v5+AFoAh0 守備難なんて守備機会少なかったら相対的に価値薄くなるんやし
550それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:41:42.67ID:OLpk2oVzd 中日さん、チームwarリーグ3位なのに得失点差−85で圧倒的最下位を独走してしまう…
最下位の要因はチームwar最下位の横浜に6勝18敗と大幅に負け越したのが原因の模様
最下位の要因はチームwar最下位の横浜に6勝18敗と大幅に負け越したのが原因の模様
551それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:41:46.84ID:RPFjOPT40 守備軽視ってか無視する勢いのやついるよな
そういうやつが一番クソやと思うわ
会話にならん
そういうやつが一番クソやと思うわ
会話にならん
552それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:42:05.72ID:CytAGI02d opsはPF反映してない時点でデータとしての価値は無いな
553それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:42:06.39ID:2mgfDGPv0 岡林スレが乱立した後に佐野がホームラン打って勝つジンクス好き毎日やってくれ
554それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:42:13.19ID:yGn6WTQSa チームWAR最下位の横浜が2位な時点で計算式のおかしいゴミ指標だろ
555それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:42:14.04ID:Q5X4GftT0 得点圏打率と打点と殊勲打が評価されるべきだわ
点取りゲームなんやし
点取りゲームなんやし
556それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:42:14.44ID:vK0yrlyF0557それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:42:22.46ID:4GVNarMva >>545
ルールから外れてるんだから正確じゃないよね
審判はストライクボールをルールに基づいて判定するだけで本来審判の意見が評価基準じゃないですよ
そこらへんの関係ごっちゃにしてるんじゃセイバーどころか野球というスポーツすら理解できてないことになるで
ルールから外れてるんだから正確じゃないよね
審判はストライクボールをルールに基づいて判定するだけで本来審判の意見が評価基準じゃないですよ
そこらへんの関係ごっちゃにしてるんじゃセイバーどころか野球というスポーツすら理解できてないことになるで
558それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:42:41.22ID:DZA/sY390559それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:42:51.15ID:b6gDDL5a0560それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:42:53.22ID:W/gmRCqH0 BABIPとかいう煽りカス御用達指標
561それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:42:59.70ID:t1Ee2o19M >>522
ミゲレラ 打撃+564 走塁-75 守備-208 出場補正+395 合計+676点
ランドル 打撃+120 走塁+31 守備+187 出場補正+314 合計+654点
守備走塁もバカにならんよって感じの比較やね
ミゲレラ 打撃+564 走塁-75 守備-208 出場補正+395 合計+676点
ランドル 打撃+120 走塁+31 守備+187 出場補正+314 合計+654点
守備走塁もバカにならんよって感じの比較やね
562それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:43:08.22ID:Ry3P2ICgd >>553
マ?毎試合やってくれちなde
マ?毎試合やってくれちなde
563それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:43:12.61ID:kdLzNXga0 warは高くても表彰とかないからどうせネット民の中でしか流行らんけどな
564それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:43:29.08ID:wj3vyhsh0 実際には指標というよりは「考え方」でしかないから受け入れられない
565それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:43:29.66ID:WER1Bvxx0 点取らないと勝てないのに打点無視するからな
566それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:43:32.75ID:j+RLXdpy0 長打率ってもっとまともな換算値がないのかよ
あれガバガバ過ぎだろ
あれガバガバ過ぎだろ
567それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:43:49.00ID:9QHxkb4gd568それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:44:02.84ID:60YgL5z9M569それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:44:03.57ID:2mgfDGPv0 >>562
今日もそうやぞ試合始まる前まで岡林スレ乱立しとった
今日もそうやぞ試合始まる前まで岡林スレ乱立しとった
570それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:44:05.10ID:tRUModpir571それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:44:07.65ID:eWCqAJcwd 三浦大輔の通算warは64や
凄いけど高すぎるやろ
凄いけど高すぎるやろ
573それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:44:29.20ID:4GVNarMva574それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:44:30.31ID:yGn6WTQSa リリーフ軽視とPF過大評価のせいでズレまくるんだろ
575それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:44:38.40ID:v5+AFoAh0 そういや全試合オール三振取れる投手陣のチームの場合守備陣のwarってどうなるんだ?
576それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:44:56.07ID:2Jl+rza30577それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:44:57.28ID:mt0TqgVma >>572
ワーオーって驚いてるんやろか
ワーオーって驚いてるんやろか
578それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:45:02.71ID:K98f+OhH0 中日見てると指標なんてなんの意味もないの分かるやろ
579それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:45:08.64ID:eBAT2Mpm0580それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:45:15.20ID:4GVNarMva581それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:45:17.37ID:ftZxfPfYd WARと順位がリンクしないから糞という意見に対して
リンクしなかった理由について納得させてくれる解説してくれる人が少ない
リンクしなかった理由について納得させてくれる解説してくれる人が少ない
582それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:45:20.98ID:y6QcJew90 極端な話バック守ってるのがプロ野球選手か小学生かでどれだけ失点が変わるか
守備軽視のやつはそんなに変わらんと思ってるんかな?
守備軽視のやつはそんなに変わらんと思ってるんかな?
583それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:45:20.96ID:w8Apv1B/0 >>381
阪神のUZRっていくつなん?ぶっちぎり最下位?
阪神のUZRっていくつなん?ぶっちぎり最下位?
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