WAR「打撃・守備・走塁すべての勝利貢献度を測れる夢の指標です」←野球民に受け入れられない理由w

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:15:26.26

なに？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:16:04.23

村上のせいでバグったから

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:16:26.31

ops議論は荒れないのにwarは荒れまくるのなんで？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:16:50.33

なんで未だにwarアンチがたくさんおるんや…

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:17:18.13

外野の守備ウエイトがおかしい
二遊間ならまだしも

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:17:24.52

>>6
守備走塁の計算公表してないぼくのかんがえたさいきょうしひょうだから

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:17:40.98

あってるかわからん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:18:45.77

中日にいい選手がいることを信じたくない嫉妬民さんw

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:18:50.18

もう普通に考えたらわかるよね
岡林（0本）が吉田（.336 ops1）より勝利貢献度高い！！とか言われてもガイジかなとしか思わんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:19:44.05

計算に使っているUZRの正確性に疑問があるし
日本では主にデータスタジアムとdeltaがWARを公開しているがそれぞれの数値にブレがある

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:20:38.62

DELTAがね…

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:21:54.23

なんG民は>>12みたいに「ワイの感覚と違うから認めない！」って駄々こねてる奴ばっかだからや

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:22:03.08

>>13
ブレ？ｗ
まさかその2つがuzr同じ方法で算出してると思ってんの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:22:20.03

なぜMLBの指標があれだけ信用されてるかってトラッキングデータが公開されててそこから算出してるってのが一番でかい

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:22:27.51

野球は指標があってわかりやすくて良いって嘘だよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:22:36.38

長々と駄文を連ねたがご覧の通り問題はまだまだ山積みであるので、関心のある方は話を進めたりモデルを改良したりしたりするのも一興と思われる。
しかしながら、あまりに精巧なモデルを作ると、野球の面白さが減少する恐れがあるので注意されたい。

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:22:49.38

日本の野球ファンはおっさんばっかやししゃーないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:22:57.26

チー牛くさいから

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:23:27.60

例えばラミレスの守備走塁はうんこやったけど全盛期ラミレスの勝利貢献度は間違いなくチーム1
接戦の終盤などは守備固めや代走でいいわけだし

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:23:28.73

WARはサンプルに疑問があるしブレがあるから大体のランクとして見るものなのにAはBに0.2差勝ってるからどうみたいなくだらん議論する奴多い

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:23:49.65

>>19
やはり鳩山は政治以外では超優秀

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:23:52.25

>>18
それは事実
見る側の頭が足りてないだけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:24:17.38

>>16
算出方法をそれぞれで変える事が出来てそれぞれで選手の数値が変わるなら指標として何の意味があるんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:24:57.16

NPBのWARは所詮素人の目視で測定してるのと球団数の問題でデータ数がMLBの半分以下になるのが問題かな
とくにデルタのuzrセパ合同はちょっとありえない

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:25:00.25

守備が過大評価されてるのがあかんわ
しかも守備位置補正もコロコロ変わるクソやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:25:19.76

でもそれらの数字を使うプロ達が推してた楽天は4位じゃん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:25:51.07

>>26
逆に1通りに定まると思ってるのヤバすぎん？
どんな職種だったらこんな発想になるんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:26:23.02

>>22
WARではない勝敗に寄与した指標もあったけど名前忘れた

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:26:23.78

指標にうるさいやつ大体チー牛
野球経験はパワプロとプロスピとかだけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:26:44.29

>>27
UZRじゃなくてもセパで球場も対戦相手もDHの有無も違うからリーグ別の数字で出すべきやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:26:57.02

>>28
守備が過大評価はにわか炙り出しワードだからやめとけっていつも言ってるやろ
warに過小評価も過大評価もない
得点換算にそんな概念はない

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:27:11.37

結局プロ野球て順位が全てで優勝しなきゃ無意味やから
順位と連動しない指標は虚しいだけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:27:42.48

岡林のせいで味噌だけが盲信してる指標に成り下がったな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:27:55.11

>>35
優勝しないからメジャーで大谷個人の評価はめちゃくちゃ低いってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:28:27.46

結局日本のUZRがクソやからって結論にしかならんのよな
楽天を4位に導いたデルタとか頭おかしすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:29:41.56

>>30
WARが受け入れられない理由のスレでそれぞれの会社で数値が変わるからと言っているのに
数値が一通りになると思ってんの？って意味が分からんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:30:37.32

ぼくの大好きなホームランバッターがWARだとしょぼく見えるから嫌なんだろ
日本のホームラン信仰は異常すぎて

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:30:43.49

おまえらUZRで散々選手煽ってたくせにwarになったらwarは欠陥！とか言い出すのほんま草やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:30:52.62

>>37
実際大谷すげーしてても順位で評価下がるのは当然だし
マジで大谷ファンほど虚しいだろなおエ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:31:10.12

中継ぎ抑え低すぎないか現代野球じゃめっちゃ重要やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:31:10.82

war「.330 40本ラミレスより赤星のほうが勝利貢献度高いです」「60本バレより鳥谷のほうが勝利貢献度高いです」「ops1吉田より岡林のほうが勝利貢献度高いです」

こんなことリアルで言ったらガイジだよね？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:31:39.87

あとメジャーと日本のwarて計算式違う気がするからその辺は分からん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:31:44.45

だから何としか言いようがないからしゃーない
最高WAR賞でも作ってもらえばええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:31:57.83

opsはすんなり受け入れられたのにwarは未だに馬鹿にされるよな
なんでなんや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:32:17.00

頭の弱いチー牛「数字遊びしてるチー牛w」

これが現実

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:32:17.53

ぼくの大好きなホームランバッターがしょぼく見えるのが嫌なら
別のWAR考えたら？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:32:26.87

>>39
データの統計的処理が1通りに定まると思ってるのかって聞いてるんやけど
これがわからないならwarを信用するしない以前の問題やで
そんで1通りに定まると思うようなやつがやってる職業って何やねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:32:42.35

デースタって収集したデータ公開してないんか？
アメリカみたいにファングラフスとベースボールリファレンスみたいな二大巨塔があればだいぶ信憑性上がるのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:32:48.36

>>47
日本では打撃成績が正義だから

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:33:01.41

神「山川か岡林か吉田一人やる、選べ」　

これでｗａｒガイジは迷わず岡林選ぶらしいw

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:33:01.80

>>40
これ
ops高いだけで守備走塁カスな選手のファンだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:33:18.60

>>29
だから指標なんか参考程度にしかならんのに数字が絶対みたいなやつが増えた弊害だよ
数字見ただけで勝てるなら監督なんかいらん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:33:20.75

MLB30球団162試合
NPB12球団143試合
年間に行われる試合数はMLBより1572試合も少なく選手の数も2倍以上違う
NPBのWARが以下に少ないサンプルでガバガバなのかよく分かるやろこんなの持ち上げてるのって陰毛しかおらんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:34:04.67

>>53
それだと年齢的に割と岡林やろ
1シーズンレンタルの方がいい

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:34:13.22

WAR信者はデータスタジアムとdeltaで選手の順番もバラバラだけどどうやってそんな数値で評価すんの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:34:33.61

指標分析したところでお前らのショボい人生の肥やしにすらなってないやん
その時間を勉強や仕事に費やせよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:34:51.63

結局個人競技じゃないし優勝こそ全てなスポーツやからね…
これが個人競技かつ順位なんて価値がないプレー内容こそ全てとかなら
指標の地位も価値も上がるんじゃねえかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:34:59.99

>>57
いや年齢込でも普通に吉田正尚やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:35:21.85

>>55
じゃあ何見たら勝てるんや？
「勢い」とか「流れ」とか「気持ち」で選手選ぶん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:35:25.67

元プロ野球選手も言ってたやん
素人が数字遊びしててもね…

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:35:41.88

NPBのWARがゴミとは言わんけどMLBのWARとは正確性が天と地の差だよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:36:09.49

>>47
守備指標自体曖昧やからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:36:24.44

日本のUZRはガバガバのゴミやからWARもおかしくなる

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:36:28.69

war信者ってMLBと違ってサンプル少ないからガバガバやぞって言ってもなんも反論してこないよな
普段MLBではwarを見るのが普通でーとか発狂してるくせに

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:36:29.72

クッソ精度低そう

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:36:37.12

WARマイナスの選手Aの代わりに控え選手Bが出たら絶対A出すより打てる守れる勝てるみたいな言い方してる奴たまにいるけど正しいんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:36:43.88

特定のポジションの守備の価値が高すぎるように感じる

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:37:02.00

メジャーみたいに全てのデータと計算式を公開すればいい

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:37:31.01

岡林はレギュラー定着一年目やし来年以降同じ成績残せるかわからんけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:37:40.01

>>63
素人というか発達障害だな
発達障害はこういう数字遊び大好き

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:37:42.16

いや順位予想の話や
パ・リーグの中でも不測の事態少なかった方なのになんでこんなことなってんの

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:37:47.76

レフトに関しては明らかに欠陥だろ
そことDHで明らかにズレてるのになんでセパでUZR出してるんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:37:58.99

いつも思うけどなんでアメリカのデータ会社ってあんなに無償公開してやって行けてんの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:38:24.62

>>50
同じデータで結果が変わるって処理する側の解釈がブレてるだけやん
正解があるなら1通りに定まるに決まってるだろ

2022/10/01(土) 17:38:39.70

>>47
そらバイトのおっさんが「それ取れるやろ！」「それ普通取れへんやろ！？」で決めるのが日本のUZRやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:38:55.01

>>62
監督なら能力以外に選手の体調メンタル適正まで細かく把握せなアカンやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:39:11.11

全員ワイで構成された球団がNPBに参戦しただけでめちゃくちゃになる指標、それがWAR

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:39:24.33

全球場にトラックマンやらホークアイやらスタッドキャストとやらの計測システム導入しないとそこまで使いもんにならんとちゃうかいまマジで目測なん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:39:38.29

日本って助っ人外国人っていう概念がある時点でポジション補正はグダるよな
MLBみたいに世界トップリーグじゃないからな
助っ人が来やすいレフトファーストだけ異常に辛く見られて本来打撃ポジのライトとかメジャーの補正に比べたら激甘やろ

2022/10/01(土) 17:39:49.35

>>69
糸原(warマイナス)がフル出場、途中交代、ベンチスタート別で阪神の勝率出してたやつおったな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:39:58.51

>>67
こういう極論ガイジってまともな反論できません言ってるようなもんやろ
mlbの方がそういう点で正確性が高かろうがnpbのwarの精度自体が低い根拠はどこにもないんだから"ガバガバ"なんていい方はありえないんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:40:07.54

打率は重用してOPSも受け入れるのにWARは受けいられんな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:40:11.68

uzrがポジション別に出てるからポジション違うやつを単純に比較出来ないんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:40:16.53

結局あへ単が上に来るからだろ
例えば20本くらい打てる中距離が守備含めてトータルで上に来ますならこんな荒れないわ
0本の岡林が村上の次に勝利に貢献してますとか言われても納得するわけ無いだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:40:21.00

打撃指標だけで選手評価するってあほやろ
opsガイジのことだよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:40:23.63

>>76
所謂サンプルやな
我々はこういう有能なことが出来ますだから他のこういうことも有料でできますよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:40:28.28

はい岡林

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:40:36.58

プロのエースと呼ばれる投手が「どうでもいいとこでは手を抜いてここぞで勝負する」って明言してるのにwarに使われる投手指標はそこんとこガン無視やもん
クレーバーに投げてるエースよりオナニー奪三振ガイジを高く評価するもんのどこを評価せよと

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:40:50.46

大体UZRが悪い

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:41:01.73

未だに送りバントの信仰から離れられん知能の低さが日本球界なんやからWARなんていうむつかしい数字は理解できんだけやろ

統計や理論よりお気持ち優先な日本社会の縮図

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:41:22.93

UZRとDRSとOAAはどれが一番信頼できるんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:41:27.01

打撃だけの選手より、守備走塁だけの選手のほうが評価されるのが
どうしても気にくわないんだろう。
イチローより松井秀喜のほうが上とガチで信じてるのもいるわけで

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:41:30.15

MLBのuzrとかdrsってやっぱ機材が弾き出した打球角度とかスピードとか諸々参考にして算出されるかな？
それなら日本のデータ会社が算出する守備指標とは全くレベルの違うものにならんか？日本って目視のみやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:41:48.52

>>69
一時的に調子ええ時に使うなら正しいやろ
ただ控え選手が一年間同じパフォーマンス維持するのは難しいから控えなんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:42:16.28

>>96
Statcastで算出してるOAA以外は目視やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:42:19.25

>>95
打撃に関してはガチで松井の方が上だからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:42:19.83

>>44
2つめは普通に鳥谷の方が貢献度高いと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:42:43.59

UZRが怪しい

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:42:57.35

MLBは全データ一般公開
NPBは目視
この差がデカすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:42:58.03

>>76
MLBが裏でお金出してるんじゃないの？
referenceは絶対そうやし
あとマネーボールでセイバーメトリクスのデータを集めた企業作ったら最終的にFOXかどこかが買収したみたいな話も聞いたしNPBと違って向こうはそういうのをちゃんと支援してくれる環境があるんじゃない？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:43:05.07

>>99
ならシルバースラッガー4回くらい取ってるんやろなー

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:43:12.58

打撃WARより勝利との相関低そう