WAR「打撃・守備・走塁すべての勝利貢献度を測れる夢の指標です」←野球民に受け入れられない理由w
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>>39
データの統計的処理が1通りに定まると思ってるのかって聞いてるんやけど
これがわからないならwarを信用するしない以前の問題やで
そんで1通りに定まると思うようなやつがやってる職業って何やねん デースタって収集したデータ公開してないんか?
アメリカみたいにファングラフスとベースボールリファレンスみたいな二大巨塔があればだいぶ信憑性上がるのに 神「山川か岡林か吉田一人やる、選べ」
これでwarガイジは迷わず岡林選ぶらしいw >>40
これ
ops高いだけで守備走塁カスな選手のファンだろうな >>29
だから指標なんか参考程度にしかならんのに数字が絶対みたいなやつが増えた弊害だよ
数字見ただけで勝てるなら監督なんかいらん MLB30球団162試合
NPB12球団143試合
年間に行われる試合数はMLBより1572試合も少なく選手の数も2倍以上違う
NPBのWARが以下に少ないサンプルでガバガバなのかよく分かるやろ こんなの持ち上げてるのって陰毛しかおらんぞ >>53
それだと年齢的に割と岡林やろ
1シーズンレンタルの方がいい WAR信者はデータスタジアムとdeltaで選手の順番もバラバラだけどどうやってそんな数値で評価すんの? 指標分析したところでお前らのショボい人生の肥やしにすらなってないやん
その時間を勉強や仕事に費やせよ 結局個人競技じゃないし優勝こそ全てなスポーツやからね…
これが個人競技かつ順位なんて価値がないプレー内容こそ全てとかなら
指標の地位も価値も上がるんじゃねえかな >>55
じゃあ何見たら勝てるんや?
「勢い」とか「流れ」とか「気持ち」で選手選ぶん? 元プロ野球選手も言ってたやん
素人が数字遊びしててもね… NPBのWARがゴミとは言わんけどMLBのWARとは正確性が天と地の差だよ 日本のUZRはガバガバのゴミやからWARもおかしくなる war信者ってMLBと違ってサンプル少ないからガバガバやぞって言ってもなんも反論してこないよな
普段MLBではwarを見るのが普通でーとか発狂してるくせに WARマイナスの選手Aの代わりに控え選手Bが出たら絶対A出すより打てる守れる勝てるみたいな言い方してる奴たまにいるけど正しいんか? 特定のポジションの守備の価値が高すぎるように感じる メジャーみたいに全てのデータと計算式を公開すればいい 岡林はレギュラー定着一年目やし来年以降同じ成績残せるかわからんけどな >>63
素人というか発達障害だな
発達障害はこういう数字遊び大好き いや順位予想の話や
パ・リーグの中でも不測の事態少なかった方なのになんでこんなことなってんの レフトに関しては明らかに欠陥だろ
そことDHで明らかにズレてるのになんでセパでUZR出してるんだよ いつも思うけどなんでアメリカのデータ会社ってあんなに無償公開してやって行けてんの? >>50
同じデータで結果が変わるって処理する側の解釈がブレてるだけやん
正解があるなら1通りに定まるに決まってるだろ >>47
そらバイトのおっさんが「それ取れるやろ!」「それ普通取れへんやろ!?」で決めるのが日本のUZRやぞ >>62
監督なら能力以外に選手の体調メンタル適正まで細かく把握せなアカンやろな 全員ワイで構成された球団がNPBに参戦しただけでめちゃくちゃになる指標、それがWAR 全球場にトラックマンやらホークアイやらスタッドキャストとやらの計測システム導入しないとそこまで使いもんにならんとちゃうかいまマジで目測なん 日本って助っ人外国人っていう概念がある時点でポジション補正はグダるよな
MLBみたいに世界トップリーグじゃないからな
助っ人が来やすいレフトファーストだけ異常に辛く見られて本来打撃ポジのライトとかメジャーの補正に比べたら激甘やろ >>69
糸原(warマイナス)がフル出場、途中交代、ベンチスタート別で阪神の勝率出してたやつおったな >>67
こういう極論ガイジってまともな反論できません言ってるようなもんやろ
mlbの方がそういう点で正確性が高かろうがnpbのwarの精度自体が低い根拠はどこにもないんだから"ガバガバ"なんていい方はありえないんだよ 打率は重用してOPSも受け入れるのにWARは受けいられんな uzrがポジション別に出てるからポジション違うやつを単純に比較出来ないんだよな 結局あへ単が上に来るからだろ
例えば20本くらい打てる中距離が守備含めてトータルで上に来ますならこんな荒れないわ
0本の岡林が村上の次に勝利に貢献してますとか言われても納得するわけ無いだろ 打撃指標だけで選手評価するってあほやろ
opsガイジのことだよ >>76
所謂サンプルやな
我々はこういう有能なことが出来ますだから他のこういうことも有料でできますよ プロのエースと呼ばれる投手が「どうでもいいとこでは手を抜いてここぞで勝負する」って明言してるのにwarに使われる投手指標はそこんとこガン無視やもん
クレーバーに投げてるエースよりオナニー奪三振ガイジを高く評価するもんのどこを評価せよと 未だに送りバントの信仰から離れられん知能の低さが日本球界なんやからWARなんていうむつかしい数字は理解できんだけやろ
統計や理論よりお気持ち優先な日本社会の縮図 打撃だけの選手より、守備走塁だけの選手のほうが評価されるのが
どうしても気にくわないんだろう。
イチローより松井秀喜のほうが上とガチで信じてるのもいるわけで MLBのuzrとかdrsってやっぱ機材が弾き出した打球角度とかスピードとか諸々参考にして算出されるかな?
それなら日本のデータ会社が算出する守備指標とは全くレベルの違うものにならんか?日本って目視のみやろ? >>69
一時的に調子ええ時に使うなら正しいやろ
ただ控え選手が一年間同じパフォーマンス維持するのは難しいから控えなんや >>96
Statcastで算出してるOAA以外は目視やぞ >>95
打撃に関してはガチで松井の方が上だからな >>44
2つめは普通に鳥谷の方が貢献度高いと思うわ MLBは全データ一般公開
NPBは目視
この差がデカすぎる >>76
MLBが裏でお金出してるんじゃないの?
referenceは絶対そうやし
あとマネーボールでセイバーメトリクスのデータを集めた企業作ったら最終的にFOXかどこかが買収したみたいな話も聞いたしNPBと違って向こうはそういうのをちゃんと支援してくれる環境があるんじゃない? >>99
ならシルバースラッガー4回くらい取ってるんやろなー 日本というかDELTAのwarは守備補正強すぎて価値がない
rWARとfWAR見習えボケ 順位予想でほぼ全員楽天を優勝予想し続けてる辺り
参考にならなさそうて感じがするよな日本のやつは メジャーのwar一覧見てても本塁打0で守備走塁だけでwarトップクラスみたいなやつがまずいないのってなんでなんや? >>35
去年が無かったら吉田正尚も山本由伸も虚しくなるところやったね…
いや今年もまだ分からんけど そもそもwarって相関だから本来ポジション別に見るもんじゃないの?
しかも年跨いだら比較できないでしょ >>77
正解って何?誰が正解不正解の判定してんの?
より精度が高いと思われるように改善していく以上のことは不可能なんやけど
本当に正確なwarが作れるとしたらそれはこの世の理がすべて解明されたときになるんだろうけどもしそうならあらゆる結果が全て行う前にわかるから野球を見る意味が全くなくなるな MLBの標本がNPBの標本より3倍でかいとしても、生まれる誤差は√3倍にしかならん
標本が小さい、だから信頼はできんなんてのは日本は偉大だ、だから私も偉大だってのと同じくらい無知蒙昧 結局opsだけでええわ
順番に並べても文句ない選手が並ぶし まぁwarが受け入れられて平和に語れる時代は来ないやろな
むしろ出てきてからどんどんアンチ増えてるやん >>84
fangraphsですら指標は1年で収束するとは限らないって言われてんのサンプルの試合数半分以下選手の数半分以下でガバガバだと思えないならお前の脳に障害があるだけだろ 物事1から説明してもらわないと何も分からない知的障害者かよ 相対指標を積算指標として扱っていいのかとは思う
絶対指標作れ 定期的にポジション補正適当に調整して数字変わるようなクソ指標の何を信用しろと言うのか
しかも会社によってブレブレやし >>86
セ9人で試合しててパは10人で試合しとるけどそこの違いも一切考慮しとらんからな
DHの無いセのレフトはパのDH相当の守備で入ってる事が多いからUZRだけで見てもパのレフトは高く出る
全体的なUZRもどう見ても屋内が有利なのにそれも無視や お前らの言う「指標の見方も分からない低脳」じゃない方々の順位予想がこれやぞ
特にセはなんなんこれ酷すぎやろ
https://imgur.com/a/mwI7g3b
https://imgur.com/a/ow3CzhU >>69
気になってるんだけどさ
右翼守ってWAR0の選手がショート守ってクソ守備した場合のWARって理論的には0になるんよな? >>114
OPSが高い選手がOPS高くなるから文句ないよな >>108
メジャーの選手はみんなホームラン打てるからじゃね? >>123
来年こいつらってwar信じて中日2位予想とかしちゃうのかな war「山田打ちすぎやろ…セカンドの補正値低くするわ!w」
これほんま草
どんだけガイジやねん >>113
吉田がホームラン打って入れる点の合計より
岡林が吉田の守備の間をヒットにして脚で本塁奪って入れた点の合計が
大きくなりそうな気がするな メジャーだってジャッジの次に高いwarが外野で本塁打0本OPS.680ってなったら絶対に指数としてどうかって議論になると思うわ
OPSと本塁打的にメジャー秋山がジャッジの次にwar高いみたいなもんや 守備だけは守備指標よりも試合観てる奴の評価の方が正しいからな >>117
1年で収束せんのなんか当たり前やろ阿呆
そもそも百数十試合で優勝チーム決めること自体統計的には信頼性低いのに、選手個々の成績が収束すると思ってんのか
高校数学もろくに理解してない馬鹿しかおらんよなこういうの >>91
いやそこは給料出す側が基準明確にしてればあとは投手の自由やん
指標で年俸決まるのに手抜いたら本人に責あるわ >>77
そもそも勝利貢献度という抽象的命題に正解が1つに定まる訳ない
算数やってるんじゃないんやで
だから色々な解釈が生まれるんや >>134
信頼性が低いって自分で答え出してるやん
war見てるやつってマジでこの程度の知能しかおらんのやな >>113
10試合もしたら吉田の半分は怪我してそう 大谷←opsの話は良くするのにwarは全く
トラウト←右に同じ
これが答えよな選手にすらどうでもいい欠陥指標と思われてるんよ >>128
今は複数ポジション守ってる選手の守備指標の差を基に出してるんだが >>135
春が終わったらチーム全体が失速するのは指標化できんからしゃーない(すっとぼけ 中日は岡林ばかり集めたらいいやん
絶対に打てるだけの選手使うなよw 高校数学w
指標語りしてるくせに大学で統計学専攻してないのかよ あっちでもwarだけで見てるやつなんておらんからな >>117
ガバガバの基準言ってみろよ
何がどうなったらガバガバじゃなくなるんだ?
先に言っておくが試合数が増えたらは答えになってないからな
それはガバガバじゃなくなるための手段であってゴールじゃないからな WAR1位の選手成績
.317 55本 132打点 ops1.163
WAR2位の選手成績
.290 0本 32打点 ops.701 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています