WAR「打撃・守備・走塁すべての勝利貢献度を測れる夢の指標です」←野球民に受け入れられない理由w

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:15:26.26

なに？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:37:43.11

ポジション補正とかパークファクターとか分かりづらい

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:38:00.79

優勝したチームの成績を基準に指標作れ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:38:07.43

>>485
施行回数が少なくて実力と結果が一致するとは限らん状況で、その選手の実力を真に正しく評価する指標なんか存在し得ねえよ

「少ない施行回数でも選手の能力を全く正確に測れる指標」なんてものがあったら、それこそ監督全員クビで機械に全部任せたらよくなるわな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:38:22.89

>>511
opsだと打撃しか評価出来ないけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:38:54.19

とりあえず批判してるやつの大半が計算式理解してない感じするわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:38:54.63

>>503
主観って実は正しくないんじゃない？
↓
主観を排除した指標を作ろう
↓
作ったけどこれは本当に正しいんか？

これが健全な思考やな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:38:57.71

ミゲル・カブレラ(一塁手/三塁手/左翼手)
.308 3084安打 507本塁打 OPS.908

首位打者4回
本塁打王2回
打点王2回
三冠王1回
MVP2回

通算WAR：68.7

ウィリー・ランドルフ(二塁手)
.276 2210安打 54本塁打 OPS.724

通算WAR：65.9

メジャーのWARと違って日本のWARは欠陥というようなことはよく言われるけど
割とメジャーでも感覚や成績とWARの隔たりはあったりする

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:38:58.52

指標信者って野球どころかスポーツ経験がなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:38:58.65

まぁこの辺の数値はまだ出来てから浅いからな
あと50年くらいすればもっと正しい統計が取れてまともな数値になるやろw

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:39:00.57

>>509
正確だろ
審判がストライクといえばストライクなのが野球だし

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:39:01.53

>>500
野手はOPS
投手はKD
これでええと思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:39:22.21

BABIPが！BB/Kが！UZRが！

WAR？ンギャァァァァァァ

😅

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:39:28.06

岡林「WAR」勇希に嫉妬してる奴多すぎやろ
プロ野球界No.2の選手だと認めろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:39:33.34

rWARよりfWARの方が受け入れられてるアメリカはファンの知能が日本より高いってことやな！

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:39:34.73

セイバー厨が一発で黙るデータ

2013年バレンティン
.330 60本 131打点 103四球 OPS1.234 wRAA+73.4 UZR-16.1 POS補正-4.7
WAR 7.4

2013年鳥谷
.282 10本 65打点 104四球 OPS.812 wRAA+25.4 UZR+28.9 POS補正+4.7
WAR 8.4

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:39:44.43

>>522
守備無視すんなよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:39:47.34

得失点ゴミなのにWAR高いチームはなんなん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:39:55.98

打撃で結果出す方が難しいから守備3:打撃7くらいの評価にした方が良いんかね
今のWARがどういう評価してるのか知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:40:01.31

>>522
これって稼働年数は同じなん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:40:04.72

打撃しか評価しないやつってまともに野球経験なさそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:40:05.67

吉田正尚より岡林のほうが実際良いからなw

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:40:15.98

>>525
それが間違ってるんだから正確な評価にならないよね
もし野球が昔みたいに明確なストライクゾーンなくて審判のジャッジが本当の意味で全てならそれでええけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:40:17.10

岡林って守備抜いてもWAR4.4とかなんよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:40:19.21

>>478
あと平気で違うシーズンのOPS比べたりするのがね
メジャーもNPBもボールコロコロ変えてるんやし、球場の違い受けすぎやから
そこはwRC+引っ張ってくればいいやろと

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:40:22.81

warってNPBが出してるの？それとも素人が出してるの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:40:46.35

デルタが信用されてない

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:40:53.73

そもそも吉田はフルで出てからそれ言えば？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:40:56.12

>>519
投手は別な
野手はOPSだけでいい
深掘りするとしても鈍足かどうか、ボールを取れるかどうかで十分
走塁と守備なんて最低ライン超えてりゃほとんど変わらねえから

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:40:56.60

>>529
セイバー厨だけやぞ
向こうも公式扱いなのは大抵rWAR

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:40:57.38

>>537
いや間違ってないぞ
現行ルールでは審判がストライクといえばストライクなんだから

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:41:04.37

>>531
守備を考慮に入れるのがWARやから正当に反映されてると言える
ちなみにランドルフはGG獲得経験は一度もない

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:41:18.49

>>478
05年の広島なんかチームOPSリーグ1位やったのに得点5位の勝率6位やったからな
長打が打てればそれでいいとはならんのが難しいところやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:41:38.34

>>521
あなたはとても正しい

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:41:39.75

守備難なんて守備機会少なかったら相対的に価値薄くなるんやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:41:42.67

中日さん、チームwarリーグ3位なのに得失点差－85で圧倒的最下位を独走してしまう…
最下位の要因はチームwar最下位の横浜に6勝18敗と大幅に負け越したのが原因の模様

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:41:46.84

守備軽視ってか無視する勢いのやついるよな
そういうやつが一番クソやと思うわ
会話にならん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:42:05.72

opsはPF反映してない時点でデータとしての価値は無いな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:42:06.39

岡林スレが乱立した後に佐野がホームラン打って勝つジンクス好き毎日やってくれ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:42:13.19

チームWAR最下位の横浜が2位な時点で計算式のおかしいゴミ指標だろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:42:14.04

得点圏打率と打点と殊勲打が評価されるべきだわ
点取りゲームなんやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:42:14.44

>>512
この場合投手はお互い同じにせな意味なくね？
投手はどっちも千賀とか

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:42:22.46

>>545
ルールから外れてるんだから正確じゃないよね
審判はストライクボールをルールに基づいて判定するだけで本来審判の意見が評価基準じゃないですよ
そこらへんの関係ごっちゃにしてるんじゃセイバーどころか野球というスポーツすら理解できてないことになるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:42:41.22

>>478
実際そこは足していいのか？って批判あるしな
実用上でも出塁率と長打率は分けた方が説明しやすいこと多いし

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:42:51.15

>>543
ラミレスや金本とかの守備見てほとんど変わらないってやべーな
指標とか以前に目が逝ってるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:42:53.22

BABIPとかいう煽りカス御用達指標

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:42:59.70

>>522
ミゲレラ打撃+564 走塁-75 守備-208 出場補正+395 合計+676点
ランドル打撃+120 走塁+31 守備+187 出場補正+314 合計+654点

守備走塁もバカにならんよって感じの比較やね

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:43:08.22

>>553
マ？毎試合やってくれちなde

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:43:12.61

warは高くても表彰とかないからどうせネット民の中でしか流行らんけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:43:29.08

実際には指標というよりは「考え方」でしかないから受け入れられない

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:43:29.66

点取らないと勝てないのに打点無視するからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:43:32.75

長打率ってもっとまともな換算値がないのかよ
あれガバガバ過ぎだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:43:49.00

>>518
そんじゃWARは価値ないって事で終わりでええな？
選手の真の実力って何やそれ
「僕の考えたさいきょうのチーム」選びにでも使うんかよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:44:02.84

>>557
審判がゾーン内を通ったと判断するならストライクなんだから仕方ない
それが現行のルールだからその中での結果を正確に計算すりゃいいだけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:44:03.57

>>562
今日もそうやぞ試合始まる前まで岡林スレ乱立しとった

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:44:05.10

UZR26.7www
指数壊れてるやんw

これもWARに加算されてるの？w

https://i.imgur.com/4ewamR0.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:44:07.65

三浦大輔の通算warは64や
凄いけど高すぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:44:22.88

>>563
デルタがスポンサーになってWAR王とか決めて賞金出せばいいのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:44:29.20

>>564
考え方はむしろほぼほぼ完成してるしこれ以上のものはまずないぞ
その考え方をどのようにデータを取ってどうやって数値化するのかという問題があるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:44:30.31

リリーフ軽視とPF過大評価のせいでズレまくるんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:44:38.40

そういや全試合オール三振取れる投手陣のチームの場合守備陣のwarってどうなるんだ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:44:56.07

>>478
OPSは分かりやすくて指標を広めた功労者やけど
そのせいで今度はHR過大評価の風潮が産まれた気がするな。HR多少打っても出塁率と守備クソな野手結構おるからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:44:57.28

>>572
ワーオーって驚いてるんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:45:02.71

中日見てると指標なんてなんの意味もないの分かるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:45:08.64

>>571
お前は三浦大輔と暗黒ベイスターズをナメ過ぎや
あの横浜であれだけの活躍ができたらそらそうやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:45:15.20

>>568
うんだから正確じゃないやん
もう自分でも認めちゃってるやん
一体何を言ってるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:45:17.37

WARと順位がリンクしないから糞という意見に対して
リンクしなかった理由について納得させてくれる解説してくれる人が少ない

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:45:20.98

極端な話バック守ってるのがプロ野球選手か小学生かでどれだけ失点が変わるか
守備軽視のやつはそんなに変わらんと思ってるんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:45:20.96

>>381
阪神のUZRっていくつなん？ぶっちぎり最下位？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:45:23.48

>>575
そんなチーム無いから考えるだけ無駄や

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:45:31.05

>>559
最底辺のそいつらだって名手と言われてる外野と比べても1試合にヒット1本増やしてるかどうかレベルなんだよ
守備なんてそんなもんだぞマジで

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:45:31.40

>>530
守備置物のバレンティンよりショートでUZR28でOPS.8超える選手が上にくるのそんなにおかしい？
そもそも打席数も100打席違うし

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:45:50.77

バイオメトリクスでは測れないモノが有るからじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:45:55.92

守備軽視って言うけど守備重視するチーム全然おらんやん
全然打てない守備職人に大型契約するチームあってもええはずやのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:46:00.74

数字オタクがニチャッてるイメージ強いからね
中には試合みずに指標だけで評価するゴミもいるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:46:02.90

>>560
確変と煽りたい時だけにしか使えないBABIPさんが悪い

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:46:17.10

HRPF単打PF共に最下位の地獄のようなホームのハンデ背負いつつリーグ平均以上の打撃成績残してるんだぞ
見た目以上に打撃の指標もよくなるよ
打撃がカスならここまでWARは稼げない

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:46:18.76

>>579
歴代9位の奪三振数やしな
けど過大評価じゃねーの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:46:20.93

>>581
今年の横浜に関していうなら広島戦でボロ負けしてるのとwarがりりーふの価値を測れないからってのもあるんちゃうか？横浜自体規定到達しそうなの今永だけやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:46:21.14

>>560
そもそも投手目線で生まれた指標なのになんで打者煽りに使われるのが主なんだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:47:07.29

>>580
いや正確じゃん
審判の判断イコール結果になるのが今のルールなんだから

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:47:09.11

>>588
まず、そういう選手がどれだけおるんや？
打撃糞だけど守備だけでwar稼げる選手何人か上げてみてや

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:47:21.09

>>292
野手のがでやすいのは間違いない
単に試合多く出られるから
抜けた存在なのはバーランダーや

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:47:22.13

>>589
ここにいるのって半分くらいそれやろw

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:47:35.80

>>534
出場試合数はミゲレラの方が約500試合ほど多い

M・カブレラ　　 2696試合
Ｗ・ランドルフ　 2202試合

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:47:38.88

>>582
守備軽視してるんじゃなくて守備重視しすぎなんちゃうってことじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:47:48.62

>>585
1試合に1本
140試合やったら140本だぞ
それがほんとに大したことないというのか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:47:58.58

試合見てないやつは守備の大事さ分からんから打撃指標しょぼいと叩きたがる

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:48:30.38

>>585
本当に1試合にヒット1本増やしてたらヤバすぎるやろ
打撃底辺より1試合に1本多くヒット生み出す打撃の選手いたらとんでもないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:48:38.52

>>554
セイバーがリリーフ軽視なのはあるけど、リリーフは勝ち展開に繋げられるだけの最低限の打撃と先発が揃ってこそ活きるから評価が難しそう
去年の中日はリリーフ良かったけど微妙やったし

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:48:47.43

>>598
試合見た上で指標評価するならわかるけど
試合見ないで指標評価するやつはほんまに野球好きなのかわからんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:48:52.11

ストライクボール判定で思い出したけど
「審判がストライクと言ったらストライクなんだ」があたかもルールのように言われてるけど野球規則見たら違うんやな
この文言だと「ゾーンから外れてるけど審判がストライク宣告」は定義上のストライクじゃない
ただ審判に文句つけられないって決まりが別にあるから仕方なくストライク扱いされてるだけで

７３　STRIKE「ストライク」──次のような、投手の正規な投球で、審判員によって〝ストライク〟と宣告されたものをいう。
　　（ａ）　打者が打った（バントの場合も含む）が、投球がバットに当たらなかったもの。
　　（ｂ）　打者が打たなかった投球のうち、ボールの一部がストライクゾーンのどの部分でもインフライトの状態で通過したもの。
　　（ｃ）　０ストライクまたは１ストライクのとき、打者がファウルしたもの。
　　（ｄ）　バントして、ファウルボールとなったもの。

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:48:53.84

>>601
せやけど中日がヒット140本増やしてAクラス行けるイメージあるか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:48:54.09

年間のチーム失点数なんて500そこそこなのに
ライト守備だけで平均から27点も防げるわけないよなぁ
最低と比較したらライト守備だけで年間50失点近く変わるって？
そんな訳あるかよって思っちゃうね
まともに考えたら

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:48:59.25

>>596
ビシエド中野長岡吉川山田哲人安田髙部等等選手だけで見たら割とおるんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:49:01.32

守備走塁より打撃を評価すべき→うーん…まあ
守備走塁は無視していい打撃が全て→わからない

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:49:07.32

2017大和が移籍してwar-1.8の倉本が2.0は稼ぐ大和に変わるなら優勝や！とか言われてたのに横浜未だに優勝してなくて草

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:49:32.35

>>19
1979年の時点で「バントは得点を増やさないので効果が薄い。ただし弱小打線が
エース相手にバントをするのは効果が高い」」という結論に達した男

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:49:51.71

>>611
実際守備と球場補正で稼いだWARとか無意味ってことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:50:02.42

>>601
140安打より40本塁打のほうが遥かに優秀だよね

2022/10/01(土) 18:50:03.29

>>381
去年西川がクビになった時「ウチの贔屓に欲しい」って声は少なかったやろ
外野守備の良いアヘ単の価値なんてそんなもん