WAR「打撃・守備・走塁すべての勝利貢献度を測れる夢の指標です」←野球民に受け入れられない理由w
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とりあえず批判してるやつの大半が計算式理解してない感じするわ >>503
主観って実は正しくないんじゃない?
↓
主観を排除した指標を作ろう
↓
作ったけどこれは本当に正しいんか?
これが健全な思考やな ミゲル・カブレラ(一塁手/三塁手/左翼手)
.308 3084安打 507本塁打 OPS.908
首位打者4回
本塁打王2回
打点王2回
三冠王1回
MVP2回
通算WAR:68.7
ウィリー・ランドルフ(二塁手)
.276 2210安打 54本塁打 OPS.724
通算WAR:65.9
メジャーのWARと違って日本のWARは欠陥というようなことはよく言われるけど
割とメジャーでも感覚や成績とWARの隔たりはあったりする まぁこの辺の数値はまだ出来てから浅いからな
あと50年くらいすればもっと正しい統計が取れてまともな数値になるやろw >>509
正確だろ
審判がストライクといえばストライクなのが野球だし >>500
野手はOPS
投手はKD
これでええと思ってる BABIPが!BB/Kが!UZRが!
WAR?ンギャァァァァァァ
😅 岡林「WAR」勇希に嫉妬してる奴多すぎやろ
プロ野球界No.2の選手だと認めろ rWARよりfWARの方が受け入れられてるアメリカはファンの知能が日本より高いってことやな! セイバー厨が一発で黙るデータ
2013年バレンティン
.330 60本 131打点 103四球 OPS1.234 wRAA+73.4 UZR-16.1 POS補正-4.7
WAR 7.4
2013年鳥谷
.282 10本 65打点 104四球 OPS.812 wRAA+25.4 UZR+28.9 POS補正+4.7
WAR 8.4 打撃で結果出す方が難しいから守備3:打撃7くらいの評価にした方が良いんかね
今のWARがどういう評価してるのか知らんけど 打撃しか評価しないやつってまともに野球経験なさそう >>525
それが間違ってるんだから正確な評価にならないよね
もし野球が昔みたいに明確なストライクゾーンなくて審判のジャッジが本当の意味で全てならそれでええけど >>478
あと平気で違うシーズンのOPS比べたりするのがね
メジャーもNPBもボールコロコロ変えてるんやし、球場の違い受けすぎやから
そこはwRC+引っ張ってくればいいやろと warってNPBが出してるの?それとも素人が出してるの? >>519
投手は別な
野手はOPSだけでいい
深掘りするとしても鈍足かどうか、ボールを取れるかどうかで十分
走塁と守備なんて最低ライン超えてりゃほとんど変わらねえから >>529
セイバー厨だけやぞ
向こうも公式扱いなのは大抵rWAR >>537
いや間違ってないぞ
現行ルールでは審判がストライクといえばストライクなんだから >>531
守備を考慮に入れるのがWARやから正当に反映されてると言える
ちなみにランドルフはGG獲得経験は一度もない >>478
05年の広島なんかチームOPSリーグ1位やったのに得点5位の勝率6位やったからな
長打が打てればそれでいいとはならんのが難しいところやな 守備難なんて守備機会少なかったら相対的に価値薄くなるんやし 中日さん、チームwarリーグ3位なのに得失点差−85で圧倒的最下位を独走してしまう…
最下位の要因はチームwar最下位の横浜に6勝18敗と大幅に負け越したのが原因の模様 守備軽視ってか無視する勢いのやついるよな
そういうやつが一番クソやと思うわ
会話にならん opsはPF反映してない時点でデータとしての価値は無いな 岡林スレが乱立した後に佐野がホームラン打って勝つジンクス好き毎日やってくれ チームWAR最下位の横浜が2位な時点で計算式のおかしいゴミ指標だろ 得点圏打率と打点と殊勲打が評価されるべきだわ
点取りゲームなんやし >>512
この場合投手はお互い同じにせな意味なくね?
投手はどっちも千賀とか >>545
ルールから外れてるんだから正確じゃないよね
審判はストライクボールをルールに基づいて判定するだけで本来審判の意見が評価基準じゃないですよ
そこらへんの関係ごっちゃにしてるんじゃセイバーどころか野球というスポーツすら理解できてないことになるで >>478
実際そこは足していいのか?って批判あるしな
実用上でも出塁率と長打率は分けた方が説明しやすいこと多いし >>543
ラミレスや金本とかの守備見てほとんど変わらないってやべーな
指標とか以前に目が逝ってるわ >>522
ミゲレラ 打撃+564 走塁-75 守備-208 出場補正+395 合計+676点
ランドル 打撃+120 走塁+31 守備+187 出場補正+314 合計+654点
守備走塁もバカにならんよって感じの比較やね warは高くても表彰とかないからどうせネット民の中でしか流行らんけどな 実際には指標というよりは「考え方」でしかないから受け入れられない 長打率ってもっとまともな換算値がないのかよ
あれガバガバ過ぎだろ >>518
そんじゃWARは価値ないって事で終わりでええな?
選手の真の実力って何やそれ
「僕の考えたさいきょうのチーム」選びにでも使うんかよ >>557
審判がゾーン内を通ったと判断するならストライクなんだから仕方ない
それが現行のルールだからその中での結果を正確に計算すりゃいいだけ >>562
今日もそうやぞ試合始まる前まで岡林スレ乱立しとった UZR26.7www
指数壊れてるやんw
これもWARに加算されてるの?w
https://i.imgur.com/4ewamR0.jpg 三浦大輔の通算warは64や
凄いけど高すぎるやろ >>563
デルタがスポンサーになってWAR王とか決めて賞金出せばいいのに >>564
考え方はむしろほぼほぼ完成してるしこれ以上のものはまずないぞ
その考え方をどのようにデータを取ってどうやって数値化するのかという問題があるだけ リリーフ軽視とPF過大評価のせいでズレまくるんだろ そういや全試合オール三振取れる投手陣のチームの場合守備陣のwarってどうなるんだ? >>478
OPSは分かりやすくて指標を広めた功労者やけど
そのせいで今度はHR過大評価の風潮が産まれた気がするな。HR多少打っても出塁率と守備クソな野手結構おるからなぁ 中日見てると指標なんてなんの意味もないの分かるやろ >>571
お前は三浦大輔と暗黒ベイスターズをナメ過ぎや
あの横浜であれだけの活躍ができたらそらそうやろ >>568
うんだから正確じゃないやん
もう自分でも認めちゃってるやん
一体何を言ってるんや? WARと順位がリンクしないから糞という意見に対して
リンクしなかった理由について納得させてくれる解説してくれる人が少ない 極端な話バック守ってるのがプロ野球選手か小学生かでどれだけ失点が変わるか
守備軽視のやつはそんなに変わらんと思ってるんかな? >>381
阪神のUZRっていくつなん?ぶっちぎり最下位? >>559
最底辺のそいつらだって名手と言われてる外野と比べても1試合にヒット1本増やしてるかどうかレベルなんだよ
守備なんてそんなもんだぞマジで >>530
守備置物のバレンティンよりショートでUZR28でOPS.8超える選手が上にくるのそんなにおかしい?
そもそも打席数も100打席違うし バイオメトリクスでは測れないモノが有るからじゃね? 守備軽視って言うけど守備重視するチーム全然おらんやん
全然打てない守備職人に大型契約するチームあってもええはずやのに 数字オタクがニチャッてるイメージ強いからね
中には試合みずに指標だけで評価するゴミもいるし >>560
確変と煽りたい時だけにしか使えないBABIPさんが悪い HRPF単打PF共に最下位の地獄のようなホームのハンデ背負いつつリーグ平均以上の打撃成績残してるんだぞ
見た目以上に打撃の指標もよくなるよ
打撃がカスならここまでWARは稼げない >>579
歴代9位の奪三振数やしな
けど過大評価じゃねーの? >>581
今年の横浜に関していうなら広島戦でボロ負けしてるのとwarがりりーふの価値を測れないからってのもあるんちゃうか?横浜自体規定到達しそうなの今永だけやし >>560
そもそも投手目線で生まれた指標なのになんで打者煽りに使われるのが主なんだろうな >>580
いや正確じゃん
審判の判断イコール結果になるのが今のルールなんだから >>588
まず、そういう選手がどれだけおるんや?
打撃糞だけど守備だけでwar稼げる選手何人か上げてみてや >>292
野手のがでやすいのは間違いない
単に試合多く出られるから
抜けた存在なのはバーランダーや >>534
出場試合数はミゲレラの方が約500試合ほど多い
M・カブレラ 2696試合
W・ランドルフ 2202試合 >>582
守備軽視してるんじゃなくて守備重視しすぎなんちゃうってことじゃないの >>585
1試合に1本
140試合やったら140本だぞ
それがほんとに大したことないというのか? 試合見てないやつは守備の大事さ分からんから打撃指標しょぼいと叩きたがる >>585
本当に1試合にヒット1本増やしてたらヤバすぎるやろ
打撃底辺より1試合に1本多くヒット生み出す打撃の選手いたらとんでもないぞ >>554
セイバーがリリーフ軽視なのはあるけど、リリーフは勝ち展開に繋げられるだけの最低限の打撃と先発が揃ってこそ活きるから評価が難しそう
去年の中日はリリーフ良かったけど微妙やったし >>598
試合見た上で指標評価するならわかるけど
試合見ないで指標評価するやつはほんまに野球好きなのかわからんわ ストライクボール判定で思い出したけど
「審判がストライクと言ったらストライクなんだ」があたかもルールのように言われてるけど野球規則見たら違うんやな
この文言だと「ゾーンから外れてるけど審判がストライク宣告」は定義上のストライクじゃない
ただ審判に文句つけられないって決まりが別にあるから仕方なくストライク扱いされてるだけで
73 STRIKE「ストライク」──次のような、投手の正規な投球で、審判員によって〝ストライク〟と宣告されたものをいう。
(a) 打者が打った(バントの場合も含む)が、投球がバットに当たらなかったもの。
(b) 打者が打たなかった投球のうち、ボールの一部がストライクゾーンのどの部分でもインフライトの状態で通過したもの。
(c) 0ストライクまたは1ストライクのとき、打者がファウルしたもの。
(d) バントして、ファウルボールとなったもの。 >>601
せやけど中日がヒット140本増やしてAクラス行けるイメージあるか? 年間のチーム失点数なんて500そこそこなのに
ライト守備だけで平均から27点も防げるわけないよなぁ
最低と比較したらライト守備だけで年間50失点近く変わるって?
そんな訳あるかよって思っちゃうね
まともに考えたら >>596
ビシエド中野長岡吉川山田哲人安田髙部等等選手だけで見たら割とおるんちゃう 守備走塁より打撃を評価すべき→うーん…まあ
守備走塁は無視していい打撃が全て→わからない 2017大和が移籍してwar-1.8の倉本が2.0は稼ぐ大和に変わるなら優勝や!とか言われてたのに横浜未だに優勝してなくて草 >>19
1979年の時点で「バントは得点を増やさないので効果が薄い。ただし弱小打線が
エース相手にバントをするのは効果が高い」」という結論に達した男 >>611
実際守備と球場補正で稼いだWARとか無意味ってことやろ >>601
140安打より40本塁打のほうが遥かに優秀だよね >>381
去年西川がクビになった時「ウチの贔屓に欲しい」って声は少なかったやろ
外野守備の良いアヘ単の価値なんてそんなもん >>607
今年なら余裕でいけるやろ
3位とたかが3ゲーム差とかだぞ >>609
そいつらが打撃糞かは置いといてちゃんと評価されてる面々やん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています