WAR「打撃・守備・走塁すべての勝利貢献度を測れる夢の指標です」←野球民に受け入れられない理由w

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:15:26.26

なに？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:44:57.28

>>572
ワーオーって驚いてるんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:45:02.71

中日見てると指標なんてなんの意味もないの分かるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:45:08.64

>>571
お前は三浦大輔と暗黒ベイスターズをナメ過ぎや
あの横浜であれだけの活躍ができたらそらそうやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:45:15.20

>>568
うんだから正確じゃないやん
もう自分でも認めちゃってるやん
一体何を言ってるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:45:17.37

WARと順位がリンクしないから糞という意見に対して
リンクしなかった理由について納得させてくれる解説してくれる人が少ない

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:45:20.98

極端な話バック守ってるのがプロ野球選手か小学生かでどれだけ失点が変わるか
守備軽視のやつはそんなに変わらんと思ってるんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:45:20.96

>>381
阪神のUZRっていくつなん？ぶっちぎり最下位？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:45:23.48

>>575
そんなチーム無いから考えるだけ無駄や

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:45:31.05

>>559
最底辺のそいつらだって名手と言われてる外野と比べても1試合にヒット1本増やしてるかどうかレベルなんだよ
守備なんてそんなもんだぞマジで

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:45:31.40

>>530
守備置物のバレンティンよりショートでUZR28でOPS.8超える選手が上にくるのそんなにおかしい？
そもそも打席数も100打席違うし

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:45:50.77

バイオメトリクスでは測れないモノが有るからじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:45:55.92

守備軽視って言うけど守備重視するチーム全然おらんやん
全然打てない守備職人に大型契約するチームあってもええはずやのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:46:00.74

数字オタクがニチャッてるイメージ強いからね
中には試合みずに指標だけで評価するゴミもいるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:46:02.90

>>560
確変と煽りたい時だけにしか使えないBABIPさんが悪い

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:46:17.10

HRPF単打PF共に最下位の地獄のようなホームのハンデ背負いつつリーグ平均以上の打撃成績残してるんだぞ
見た目以上に打撃の指標もよくなるよ
打撃がカスならここまでWARは稼げない

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:46:18.76

>>579
歴代9位の奪三振数やしな
けど過大評価じゃねーの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:46:20.93

>>581
今年の横浜に関していうなら広島戦でボロ負けしてるのとwarがりりーふの価値を測れないからってのもあるんちゃうか？横浜自体規定到達しそうなの今永だけやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:46:21.14

>>560
そもそも投手目線で生まれた指標なのになんで打者煽りに使われるのが主なんだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:47:07.29

>>580
いや正確じゃん
審判の判断イコール結果になるのが今のルールなんだから

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:47:09.11

>>588
まず、そういう選手がどれだけおるんや？
打撃糞だけど守備だけでwar稼げる選手何人か上げてみてや

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:47:21.09

>>292
野手のがでやすいのは間違いない
単に試合多く出られるから
抜けた存在なのはバーランダーや

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:47:22.13

>>589
ここにいるのって半分くらいそれやろw

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:47:35.80

>>534
出場試合数はミゲレラの方が約500試合ほど多い

M・カブレラ　　 2696試合
Ｗ・ランドルフ　 2202試合

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:47:38.88

>>582
守備軽視してるんじゃなくて守備重視しすぎなんちゃうってことじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:47:48.62

>>585
1試合に1本
140試合やったら140本だぞ
それがほんとに大したことないというのか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:47:58.58

試合見てないやつは守備の大事さ分からんから打撃指標しょぼいと叩きたがる

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:48:30.38

>>585
本当に1試合にヒット1本増やしてたらヤバすぎるやろ
打撃底辺より1試合に1本多くヒット生み出す打撃の選手いたらとんでもないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:48:38.52

>>554
セイバーがリリーフ軽視なのはあるけど、リリーフは勝ち展開に繋げられるだけの最低限の打撃と先発が揃ってこそ活きるから評価が難しそう
去年の中日はリリーフ良かったけど微妙やったし

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:48:47.43

>>598
試合見た上で指標評価するならわかるけど
試合見ないで指標評価するやつはほんまに野球好きなのかわからんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:48:52.11

ストライクボール判定で思い出したけど
「審判がストライクと言ったらストライクなんだ」があたかもルールのように言われてるけど野球規則見たら違うんやな
この文言だと「ゾーンから外れてるけど審判がストライク宣告」は定義上のストライクじゃない
ただ審判に文句つけられないって決まりが別にあるから仕方なくストライク扱いされてるだけで

７３　STRIKE「ストライク」──次のような、投手の正規な投球で、審判員によって〝ストライク〟と宣告されたものをいう。
　　（ａ）　打者が打った（バントの場合も含む）が、投球がバットに当たらなかったもの。
　　（ｂ）　打者が打たなかった投球のうち、ボールの一部がストライクゾーンのどの部分でもインフライトの状態で通過したもの。
　　（ｃ）　０ストライクまたは１ストライクのとき、打者がファウルしたもの。
　　（ｄ）　バントして、ファウルボールとなったもの。

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:48:53.84

>>601
せやけど中日がヒット140本増やしてAクラス行けるイメージあるか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:48:54.09

年間のチーム失点数なんて500そこそこなのに
ライト守備だけで平均から27点も防げるわけないよなぁ
最低と比較したらライト守備だけで年間50失点近く変わるって？
そんな訳あるかよって思っちゃうね
まともに考えたら

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:48:59.25

>>596
ビシエド中野長岡吉川山田哲人安田髙部等等選手だけで見たら割とおるんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:49:01.32

守備走塁より打撃を評価すべき→うーん…まあ
守備走塁は無視していい打撃が全て→わからない

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:49:07.32

2017大和が移籍してwar-1.8の倉本が2.0は稼ぐ大和に変わるなら優勝や！とか言われてたのに横浜未だに優勝してなくて草

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:49:32.35

>>19
1979年の時点で「バントは得点を増やさないので効果が薄い。ただし弱小打線が
エース相手にバントをするのは効果が高い」」という結論に達した男

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:49:51.71

>>611
実際守備と球場補正で稼いだWARとか無意味ってことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:50:02.42

>>601
140安打より40本塁打のほうが遥かに優秀だよね

2022/10/01(土) 18:50:03.29

>>381
去年西川がクビになった時「ウチの贔屓に欲しい」って声は少なかったやろ
外野守備の良いアヘ単の価値なんてそんなもん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:50:06.94

>>607
今年なら余裕でいけるやろ
3位とたかが3ゲーム差とかだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:50:22.38

>>609
そいつらが打撃糞かは置いといてちゃんと評価されてる面々やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:50:31.90

鳩山って監督やればよかったのでは？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:50:31.95

そもそも日本は公式で出してないただのオナニー指標

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:50:39.58

>>595
また振り出しに戻すのガイジすぎる
それは正しい結果じゃないだろ
審判はルールに則って判断してるんだから明確にそのジャッジが正しかったか正しくなかったかが出るんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:50:55.94

>>140
うん？論点がズレすぎ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:51:02.41

>>600
重視か軽視の2択しかないように思う
UZRとかの守備指標を使うか使わないかしかないんだから

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:51:09.77

>>611
そもそも大和になった程度じゃ埋まらないぐらい3連覇広島とWARに差があったような
もう守備も衰えてもうたしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:51:14.89

>>614ね

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:51:17.25

>>616
こんな事言ってるから毎年Bクラスなんだよね味噌は

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:51:17.65

>>613
結局移籍初年度の大和はエラーしまくってwarマイナスやったしwarなんて意味のない指標だよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:51:21.07

指標に詳しそうなのにやたらと丁寧に語ってくれた人がOPSは見直した方がええと思うって言ってたのが印象的やったな
1-0と1-1（単打）で比べた時に単打打った方はOPS2.000以上の数字があるって

そういう人がこのスレに現れんから今日はレベル低いのしかおらんで

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:51:35.35

まあ今年の中日の勝ちパターンはセリーグで1番成功率高かったんだけどな
ご覧の通りチームWAR3位で最下位よ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:51:35.57

守備指標がカスだから
UZRも受け入れられてないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:51:52.50

やきうなんて打たなきゃ勝てないのに守備評価高すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:51:54.81

>>596
そんな守備重視するチームアマチュアでもいないからレギュラーにもならないし評価も上がらないしドラフトで選ばれないんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:52:00.49

>>620
いや公式記録になるし正しい結果なんだが

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:52:06.30

>>602
立浪「岡林は来年はセカンドコンバートな外野は打てる選手置きたい」

立浪は間違えてるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:52:27.94

>>588
レギュラー連ねる選手は打撃も守備もある程度できる選手が並ぶから
現実で打撃だけ、守備だけの極端なチームは見れんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:52:30.02

>>628
勝率見れば誤差の範囲内

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:52:31.85

war批判のやつって9割の人が結局のとこ「ワイの主観からズレてる！」ってこと言ってるだけなんよな
守備重視しすぎ！とか典型でどういう理由で守備重視なのか説明できんやん
自分が打撃の比重もっとでかいと思ってるからwarは守備重視してるって言ってるだけやもん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:52:41.93

>>567
真値と測定値について高校か大学で学んできてな
施行回数が足りてない状況で真値を正確に導くのは何をどうしようが不可能

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:52:52.97

ポジションによっては守備力軽視でも構わんやろって所とそこ守備力捨てたら投手陣死ぬわって所あるのに同じ基準で見たらそらね

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:52:59.26

>>620
ストライクゾーンに関しては審判のジャッジが絶対正しいんやでそれがわからんお前がガイジな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:53:24.64

MLBスレこそ数字オタクの溜まり場よな
実況スレとそうでないスレの雰囲気違いすぎる
非実況スレは数字オタクのレスバ会場や

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:53:29.95

>>632
マジの知的障害者きっついなぁ
公式記録になるかどうかとその判断が正しかったかどうかは全く別の話だと何回言えばいいんだ？
本当はわかってるのにわざと障害者のふりしてるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:53:42.89

>>636
打ちまくってる村上が独走してる時点で打撃は十分重視されてると思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:53:49.30

鳥谷＞バレンティン、岡林＞吉田山川になるゴミ指標がなんだって？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:53:50.58

>>636
まぁ中日が最下位のクソ雑魚なのが大体の要因って気がするな
あと貢献度ってとこを理解せずに能力だと思ってる人も多いし
岡林が仮にヤクルトにいたらwarめちゃくちゃ下がるやろし

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:53:59.53

>>633
守備の差を埋められるくらい打てるやつ連れてこれるならいいんじゃない
岡林が二塁下手なら更にハードル上がるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:54:00.84

>>633
打撃なら阿部のほうが上やろうしそれを変えるなら二塁守備を重視してる例やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:54:10.74

>>634
現実で打撃だけに近かったのは史上最強打線の巨人やろな
あれだけ打っても3位が限界やった

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:54:16.42

>>615
全盛期なら普通に欲しいわ
今は走塁も微妙だからいらんが

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:54:24.36

>>615
西川って楽天のか？
なら守備クソだぞ
あいつは出塁率ってかIsoD信者に恥かかせただけだ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:54:26.98

>>607
140本で打点が1/3の47でも増えてたら勝敗にだいぶ影響あっただろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:54:27.72

守備位置補正に説得力がないから

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:54:27.84

>>639
それは選手の能力とは全く関係のない話だよね
元々指標の話から始まってるの見えてないんかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:54:36.82

WARに限らず、指標に噛みつく奴の思考って実はよくわからんわ
そんなん俺だって年齢っていう指標なら村上に勝ってるよ
でも年齢は欠陥指標だ！ってならんやろ
指標は指標でしかないやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:54:44.11

UZRは特に不完全なシロモノだと思うわ
理想を言えば人の目じゃなくてミサイルの座標を計算するレベルで一つ一つ
打球の強さ、バウンド、回転数、風、気温、気圧、雨その他モロモロ計算した上で出してほしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:54:54.98

じゃあ本当に年齢とかは抜きとして吉田正尚より岡林の方が欲しいのかって問題
欠陥指標や

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:54:58.29

>>640
そら基本大谷実況しかしてないんやからそれ以外のMLBファンは行かんやろ
大谷関係ないポストシーズンになったら逆にそういうやつばっかになるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:55:00.28

>>641
判断が正しかったかどうかじゃなくて
現行のルールじゃ審判の判断が正しいとして試合を行うしかないんやで
頭悪いな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:55:02.00

>>638
全然わかってないやん
守備指標0ってのはポジションごとの平均やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:55:06.50

>>625
140本増えるのがやばいことだと思えないならもはや野球見たことないレベルやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:55:15.20

>>652
関係あるやろそれが分からんお前がガイジな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:55:34.22

勝利貢献度とかいうのを数字にすること自体がガイジに片足突っ込んでないか

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:55:35.74

>>636
バントの得点期待値みたいなのと違ってwar自体が主観的指標やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:55:45.54

>>655
普通に岡林の方が欲しいが

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:55:49.84

>>647
あの時代優勝したのは守備強かった中日やったな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:55:55.04

WARはどれだけ勝利数積み上げられたかの指標なのに
WARと順位のズレがある時点で欠陥指標ですと自白してるようなもんやん
これ反論できるやつおるか？おらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:55:58.16

>>643
そいつらが守備、走塁がゴミなのがいけないんだろ
なぜ鳥谷、岡林の欠点はみてバレンティンや山川の欠点は見て見ぬ振りをするのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:56:00.94

>>654
細かくしすぎるとサンプル数不足でそれはそれでボロボロになる気がするな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:56:05.17

>>657
指標としての正確性の話から始まってるんやで
現行のルールではとかそんな話は一切していない
こういうのをアスペって言うんやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:56:36.20

>>654
トラッキングシステム使ってんのはさすがのメジャーでもOAAだけやねえ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:56:55.15

こん中に試合ちゃんと見て指標も評価してるG民どのくらいおるんやろ🤔

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:56:58.10

ショートとかなら分かるけどライトの守備がいくら良くても勝ちにそこまで結び付かんと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:57:10.11

>>660
審判がど真ん中をボールだと判定したとして本来ストライクと言われるものをボールになったのは選手の力のおかげって言ってることになるけどそれでええの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:57:13.97

>>668
現行のルールの中では正確じゃん
本来ボールだけど今日は審判がとってるからカットしとこうとか言うとこまで評価できるしな
ハイ、アホ論破

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:57:35.78

>>662
バントの得点期待値とまさに同じ考え方で打撃守備走塁投球ひとつひとつのプレーに得点期待値あたえて
全部ガッチャンコしたうえで勝利数換算するのがWARやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:57:42.39

>>671
異論あるなら思うとか思わないじゃなくてちゃんとデータで示せや

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:57:43.16

信者は指標はまだ未完成だからって言うけどワイみたいなアンチ達はそこに突っ込んでるだけよな
色々語ってるけどでも未完成なんでしょ？っていう