WAR「打撃・守備・走塁すべての勝利貢献度を測れる夢の指標です」←野球民に受け入れられない理由w
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守備走塁より打撃を評価すべき→うーん…まあ
守備走塁は無視していい打撃が全て→わからない 2017大和が移籍してwar-1.8の倉本が2.0は稼ぐ大和に変わるなら優勝や!とか言われてたのに横浜未だに優勝してなくて草 >>19
1979年の時点で「バントは得点を増やさないので効果が薄い。ただし弱小打線が
エース相手にバントをするのは効果が高い」」という結論に達した男 >>611
実際守備と球場補正で稼いだWARとか無意味ってことやろ >>601
140安打より40本塁打のほうが遥かに優秀だよね >>381
去年西川がクビになった時「ウチの贔屓に欲しい」って声は少なかったやろ
外野守備の良いアヘ単の価値なんてそんなもん >>607
今年なら余裕でいけるやろ
3位とたかが3ゲーム差とかだぞ >>609
そいつらが打撃糞かは置いといてちゃんと評価されてる面々やん >>595
また振り出しに戻すのガイジすぎる
それは正しい結果じゃないだろ
審判はルールに則って判断してるんだから明確にそのジャッジが正しかったか正しくなかったかが出るんだよ >>600
重視か軽視の2択しかないように思う
UZRとかの守備指標を使うか使わないかしかないんだから >>611
そもそも大和になった程度じゃ埋まらないぐらい3連覇広島とWARに差があったような
もう守備も衰えてもうたしな >>616
こんな事言ってるから毎年Bクラスなんだよね味噌は >>613
結局移籍初年度の大和はエラーしまくってwarマイナスやったしwarなんて意味のない指標だよ 指標に詳しそうなのにやたらと丁寧に語ってくれた人がOPSは見直した方がええと思うって言ってたのが印象的やったな
1-0と1-1(単打)で比べた時に単打打った方はOPS2.000以上の数字があるって
そういう人がこのスレに現れんから今日はレベル低いのしかおらんで まあ今年の中日の勝ちパターンはセリーグで1番成功率高かったんだけどな
ご覧の通りチームWAR3位で最下位よ 守備指標がカスだから
UZRも受け入れられてないぞ やきうなんて打たなきゃ勝てないのに守備評価高すぎやろ >>596
そんな守備重視するチームアマチュアでもいないからレギュラーにもならないし評価も上がらないしドラフトで選ばれないんじゃないの >>620
いや公式記録になるし正しい結果なんだが >>602
立浪「岡林は来年はセカンドコンバートな外野は打てる選手置きたい」
立浪は間違えてるんか? >>588
レギュラー連ねる選手は打撃も守備もある程度できる選手が並ぶから
現実で打撃だけ、守備だけの極端なチームは見れんやろな war批判のやつって9割の人が結局のとこ「ワイの主観からズレてる!」ってこと言ってるだけなんよな
守備重視しすぎ!とか典型でどういう理由で守備重視なのか説明できんやん
自分が打撃の比重もっとでかいと思ってるからwarは守備重視してるって言ってるだけやもん >>567
真値と測定値について高校か大学で学んできてな
施行回数が足りてない状況で真値を正確に導くのは何をどうしようが不可能 ポジションによっては守備力軽視でも構わんやろって所とそこ守備力捨てたら投手陣死ぬわって所あるのに同じ基準で見たらそらね >>620
ストライクゾーンに関しては審判のジャッジが絶対正しいんやでそれがわからんお前がガイジな MLBスレこそ数字オタクの溜まり場よな
実況スレとそうでないスレの雰囲気違いすぎる
非実況スレは数字オタクのレスバ会場や >>632
マジの知的障害者きっついなぁ
公式記録になるかどうかとその判断が正しかったかどうかは全く別の話だと何回言えばいいんだ?
本当はわかってるのにわざと障害者のふりしてるだろ >>636
打ちまくってる村上が独走してる時点で打撃は十分重視されてると思うわ 鳥谷>バレンティン、岡林>吉田山川になるゴミ指標がなんだって? >>636
まぁ中日が最下位のクソ雑魚なのが大体の要因って気がするな
あと貢献度ってとこを理解せずに能力だと思ってる人も多いし
岡林が仮にヤクルトにいたらwarめちゃくちゃ下がるやろし >>633
守備の差を埋められるくらい打てるやつ連れてこれるならいいんじゃない
岡林が二塁下手なら更にハードル上がるけど >>633
打撃なら阿部のほうが上やろうしそれを変えるなら二塁守備を重視してる例やん >>634
現実で打撃だけに近かったのは史上最強打線の巨人やろな
あれだけ打っても3位が限界やった >>615
全盛期なら普通に欲しいわ
今は走塁も微妙だからいらんが >>615
西川って楽天のか?
なら守備クソだぞ
あいつは出塁率ってかIsoD信者に恥かかせただけだ >>607
140本で打点が1/3の47でも増えてたら勝敗にだいぶ影響あっただろ >>639
それは選手の能力とは全く関係のない話だよね
元々指標の話から始まってるの見えてないんかな WARに限らず、指標に噛みつく奴の思考って実はよくわからんわ
そんなん俺だって年齢っていう指標なら村上に勝ってるよ
でも年齢は欠陥指標だ!ってならんやろ
指標は指標でしかないやんけ UZRは特に不完全なシロモノだと思うわ
理想を言えば人の目じゃなくてミサイルの座標を計算するレベルで一つ一つ
打球の強さ、バウンド、回転数、風、気温、気圧、雨その他モロモロ計算した上で出してほしい じゃあ本当に年齢とかは抜きとして吉田正尚より岡林の方が欲しいのかって問題
欠陥指標や >>640
そら基本大谷実況しかしてないんやからそれ以外のMLBファンは行かんやろ
大谷関係ないポストシーズンになったら逆にそういうやつばっかになるで >>641
判断が正しかったかどうかじゃなくて
現行のルールじゃ審判の判断が正しいとして試合を行うしかないんやで
頭悪いな >>638
全然わかってないやん
守備指標0ってのはポジションごとの平均やぞ >>625
140本増えるのがやばいことだと思えないならもはや野球見たことないレベルやな >>652
関係あるやろそれが分からんお前がガイジな 勝利貢献度とかいうのを数字にすること自体がガイジに片足突っ込んでないか >>636
バントの得点期待値みたいなのと違ってwar自体が主観的指標やん >>647
あの時代優勝したのは守備強かった中日やったな WARはどれだけ勝利数積み上げられたかの指標なのに
WARと順位のズレがある時点で欠陥指標ですと自白してるようなもんやん
これ反論できるやつおるか?おらんやろ >>643
そいつらが守備、走塁がゴミなのがいけないんだろ
なぜ鳥谷、岡林の欠点はみてバレンティンや山川の欠点は見て見ぬ振りをするのか >>654
細かくしすぎるとサンプル数不足でそれはそれでボロボロになる気がするな >>657
指標としての正確性の話から始まってるんやで
現行のルールではとかそんな話は一切していない
こういうのをアスペって言うんやな >>654
トラッキングシステム使ってんのはさすがのメジャーでもOAAだけやねえ こん中に試合ちゃんと見て指標も評価してるG民どのくらいおるんやろ🤔 ショートとかなら分かるけどライトの守備がいくら良くても勝ちにそこまで結び付かんと思うけどな >>660
審判がど真ん中をボールだと判定したとして本来ストライクと言われるものをボールになったのは選手の力のおかげって言ってることになるけどそれでええの? >>668
現行のルールの中では正確じゃん
本来ボールだけど今日は審判がとってるからカットしとこうとか言うとこまで評価できるしな
ハイ、アホ論破 >>662
バントの得点期待値とまさに同じ考え方で打撃守備走塁投球ひとつひとつのプレーに得点期待値あたえて
全部ガッチャンコしたうえで勝利数換算するのがWARやで >>671
異論あるなら思うとか思わないじゃなくてちゃんとデータで示せや 信者は指標はまだ未完成だからって言うけどワイみたいなアンチ達はそこに突っ込んでるだけよな
色々語ってるけどでも未完成なんでしょ?っていう >>665
言うて今年のセリーグって3位以下の勝敗数ほぼ誤差やん >>671
ショートの1点もライトの1点も価値は同じやろ
1点を防ぐのに必要な能力で差はつくけど 吉田岡林論争ってぶっちゃけ吉田の守備見てるなんG民皆無だから打撃数字でしか論争出来ないよね 中日ファン「守備走塁軽視するな岡林は凄いWarを受け入れろ」
中日ファン「打てる野手獲得してくれwww」
山川、吉田正尚みたいな野手
欲しいの草 >>673
選手の能力の評価としては正確じゃないで
君にも聞くが審判が間違った判定したらそれは選手の力ってことなんやな? >>671
ショートの守備指標が0でライトが30なのもショートが30でライトが0なのもいっしょやぞ WARがクソだからFWARとかRWARとかできてるんだろ? >>638
それポジション補正で見てるんやないの? >>250
WARは確実にスレが殺伐とするからな
ここまで平和に語れない指標はBABIPくらいだろ >>681
本当は佐野みたいな打者が欲しいのに佐野のネガキャン頑張る味噌好き メジャーでHR0本の選手のWARがスラッガーのWARを上回ることなんて起こり得ないよな
やっぱりDELTAの計算式がおかしいんじゃね コスパで考えたら岡林みたいの最高よね
どんなにWAR稼いでもホームラン打ちまくらなきゃ年俸3億とかにはならんだろうし 守備走塁も評価が高いのがなんでそんなに不快なんかも分からんわ
そいつらがHRだのOPSだの打率だのを神格視してるだけじゃね?
守備のプロ走塁のプロも一定の評価がされるってだけの話やん >>682
それも打撃能力だろ
審判の癖もしっかり把握するのが現行のルールじゃ立派な打撃能力やぞw >>690
佐野みたいな「打者」が欲しいのは誰も否定しない 内野のUZR←ファーストのキャッチング次第で変わります >>688
なら語らなくていいじゃん?
自信無いんでしょ? 完璧な指標は不可能であれば野球がつまらなくなることは無いと言えるな
良かった! 2013年の神の子田中よりも鳥谷の方がwar高かったけど24勝0敗183回防御率1.27の田中より.282 10 65の鳥谷の方が勝利に貢献したってこと? 今年の岡林と吉田が同じ年にデビューして10年間同じ成績あげたら吉田の方が年俸高くなりそう >>674
全部つながってるのにな
OPSと同じような考え方からWARに行き着くのにOPSはいい、WARはダメってやつはなにも理解できてない 岡林はライト守備で稼いでるってよく言われてるけど岡林のセンター守備指標1200イニング換算で塩見とか高部より普通に上なんだがな
センター固定しても守備位置補正かかるから結局岡林のWAR変わらん
守備抜きで4.4とかあるし ここの連中って股カス叩ける資格ないよな
同じ穴の狢 ちなみに佐野岡林論争だと佐野を外野で使ってる横浜が悪いで結論出てるで
ファーストなら普通にUZRプラスだから佐野>岡林になる
要はWARって選手の能力じゃなくてチーム事情に左右される数字なんよ >>694
あっ野球見てないの確定しちゃったやん
同じ審判の同じコースでもストライクになったりボールになったりするから審判の癖とか以前の問題なんやけど OPSも欠陥指標やん
岡林大島中野近本みたいなタイプは低くなるに決まってるのに
低いからザコバッターとか言うのは野暮だよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています