WAR「打撃・守備・走塁すべての勝利貢献度を測れる夢の指標です」←野球民に受け入れられない理由w

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:15:26.26

なに？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:51:21.07

指標に詳しそうなのにやたらと丁寧に語ってくれた人がOPSは見直した方がええと思うって言ってたのが印象的やったな
1-0と1-1（単打）で比べた時に単打打った方はOPS2.000以上の数字があるって

そういう人がこのスレに現れんから今日はレベル低いのしかおらんで

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:51:35.35

まあ今年の中日の勝ちパターンはセリーグで1番成功率高かったんだけどな
ご覧の通りチームWAR3位で最下位よ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:51:35.57

守備指標がカスだから
UZRも受け入れられてないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:51:52.50

やきうなんて打たなきゃ勝てないのに守備評価高すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:51:54.81

>>596
そんな守備重視するチームアマチュアでもいないからレギュラーにもならないし評価も上がらないしドラフトで選ばれないんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:52:00.49

>>620
いや公式記録になるし正しい結果なんだが

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:52:06.30

>>602
立浪「岡林は来年はセカンドコンバートな外野は打てる選手置きたい」

立浪は間違えてるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:52:27.94

>>588
レギュラー連ねる選手は打撃も守備もある程度できる選手が並ぶから
現実で打撃だけ、守備だけの極端なチームは見れんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:52:30.02

>>628
勝率見れば誤差の範囲内

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:52:31.85

war批判のやつって9割の人が結局のとこ「ワイの主観からズレてる！」ってこと言ってるだけなんよな
守備重視しすぎ！とか典型でどういう理由で守備重視なのか説明できんやん
自分が打撃の比重もっとでかいと思ってるからwarは守備重視してるって言ってるだけやもん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:52:41.93

>>567
真値と測定値について高校か大学で学んできてな
施行回数が足りてない状況で真値を正確に導くのは何をどうしようが不可能

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:52:52.97

ポジションによっては守備力軽視でも構わんやろって所とそこ守備力捨てたら投手陣死ぬわって所あるのに同じ基準で見たらそらね

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:52:59.26

>>620
ストライクゾーンに関しては審判のジャッジが絶対正しいんやでそれがわからんお前がガイジな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:53:24.64

MLBスレこそ数字オタクの溜まり場よな
実況スレとそうでないスレの雰囲気違いすぎる
非実況スレは数字オタクのレスバ会場や

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:53:29.95

>>632
マジの知的障害者きっついなぁ
公式記録になるかどうかとその判断が正しかったかどうかは全く別の話だと何回言えばいいんだ？
本当はわかってるのにわざと障害者のふりしてるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:53:42.89

>>636
打ちまくってる村上が独走してる時点で打撃は十分重視されてると思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:53:49.30

鳥谷＞バレンティン、岡林＞吉田山川になるゴミ指標がなんだって？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:53:50.58

>>636
まぁ中日が最下位のクソ雑魚なのが大体の要因って気がするな
あと貢献度ってとこを理解せずに能力だと思ってる人も多いし
岡林が仮にヤクルトにいたらwarめちゃくちゃ下がるやろし

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:53:59.53

>>633
守備の差を埋められるくらい打てるやつ連れてこれるならいいんじゃない
岡林が二塁下手なら更にハードル上がるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:54:00.84

>>633
打撃なら阿部のほうが上やろうしそれを変えるなら二塁守備を重視してる例やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:54:10.74

>>634
現実で打撃だけに近かったのは史上最強打線の巨人やろな
あれだけ打っても3位が限界やった

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:54:16.42

>>615
全盛期なら普通に欲しいわ
今は走塁も微妙だからいらんが

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:54:24.36

>>615
西川って楽天のか？
なら守備クソだぞ
あいつは出塁率ってかIsoD信者に恥かかせただけだ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:54:26.98

>>607
140本で打点が1/3の47でも増えてたら勝敗にだいぶ影響あっただろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:54:27.72

守備位置補正に説得力がないから

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:54:27.84

>>639
それは選手の能力とは全く関係のない話だよね
元々指標の話から始まってるの見えてないんかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:54:36.82

WARに限らず、指標に噛みつく奴の思考って実はよくわからんわ
そんなん俺だって年齢っていう指標なら村上に勝ってるよ
でも年齢は欠陥指標だ！ってならんやろ
指標は指標でしかないやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:54:44.11

UZRは特に不完全なシロモノだと思うわ
理想を言えば人の目じゃなくてミサイルの座標を計算するレベルで一つ一つ
打球の強さ、バウンド、回転数、風、気温、気圧、雨その他モロモロ計算した上で出してほしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:54:54.98

じゃあ本当に年齢とかは抜きとして吉田正尚より岡林の方が欲しいのかって問題
欠陥指標や

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:54:58.29

>>640
そら基本大谷実況しかしてないんやからそれ以外のMLBファンは行かんやろ
大谷関係ないポストシーズンになったら逆にそういうやつばっかになるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:55:00.28

>>641
判断が正しかったかどうかじゃなくて
現行のルールじゃ審判の判断が正しいとして試合を行うしかないんやで
頭悪いな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:55:02.00

>>638
全然わかってないやん
守備指標0ってのはポジションごとの平均やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:55:06.50

>>625
140本増えるのがやばいことだと思えないならもはや野球見たことないレベルやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:55:15.20

>>652
関係あるやろそれが分からんお前がガイジな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:55:34.22

勝利貢献度とかいうのを数字にすること自体がガイジに片足突っ込んでないか

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:55:35.74

>>636
バントの得点期待値みたいなのと違ってwar自体が主観的指標やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:55:45.54

>>655
普通に岡林の方が欲しいが

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:55:49.84

>>647
あの時代優勝したのは守備強かった中日やったな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:55:55.04

WARはどれだけ勝利数積み上げられたかの指標なのに
WARと順位のズレがある時点で欠陥指標ですと自白してるようなもんやん
これ反論できるやつおるか？おらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:55:58.16

>>643
そいつらが守備、走塁がゴミなのがいけないんだろ
なぜ鳥谷、岡林の欠点はみてバレンティンや山川の欠点は見て見ぬ振りをするのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:56:00.94

>>654
細かくしすぎるとサンプル数不足でそれはそれでボロボロになる気がするな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:56:05.17

>>657
指標としての正確性の話から始まってるんやで
現行のルールではとかそんな話は一切していない
こういうのをアスペって言うんやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:56:36.20

>>654
トラッキングシステム使ってんのはさすがのメジャーでもOAAだけやねえ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:56:55.15

こん中に試合ちゃんと見て指標も評価してるG民どのくらいおるんやろ🤔

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:56:58.10

ショートとかなら分かるけどライトの守備がいくら良くても勝ちにそこまで結び付かんと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:57:10.11

>>660
審判がど真ん中をボールだと判定したとして本来ストライクと言われるものをボールになったのは選手の力のおかげって言ってることになるけどそれでええの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:57:13.97

>>668
現行のルールの中では正確じゃん
本来ボールだけど今日は審判がとってるからカットしとこうとか言うとこまで評価できるしな
ハイ、アホ論破

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:57:35.78

>>662
バントの得点期待値とまさに同じ考え方で打撃守備走塁投球ひとつひとつのプレーに得点期待値あたえて
全部ガッチャンコしたうえで勝利数換算するのがWARやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:57:42.39

>>671
異論あるなら思うとか思わないじゃなくてちゃんとデータで示せや

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:57:43.16

信者は指標はまだ未完成だからって言うけどワイみたいなアンチ達はそこに突っ込んでるだけよな
色々語ってるけどでも未完成なんでしょ？っていう

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:57:48.51

>>665
言うて今年のセリーグって3位以下の勝敗数ほぼ誤差やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:57:48.93

>>671
ショートの1点もライトの1点も価値は同じやろ
1点を防ぐのに必要な能力で差はつくけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:58:12.68

吉田岡林論争ってぶっちゃけ吉田の守備見てるなんG民皆無だから打撃数字でしか論争出来ないよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:58:14.42

数字がうんぬんやってても楽しくないから

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:58:17.61

中日ファン「守備走塁軽視するな岡林は凄いWarを受け入れろ」

中日ファン「打てる野手獲得してくれwww」

山川、吉田正尚みたいな野手
欲しいの草

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:58:30.50

>>673
選手の能力の評価としては正確じゃないで
君にも聞くが審判が間違った判定したらそれは選手の力ってことなんやな？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:58:30.53

デルタを盲信する理由がないからね

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:58:32.87

>>671
ショートの守備指標が0でライトが30なのもショートが30でライトが0なのもいっしょやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:58:41.81

WARがクソだからFWARとかRWARとかできてるんだろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:58:45.18

>>679
パリーグとか誰も見てないからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:58:50.91

>>638
それポジション補正で見てるんやないの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:58:51.52

>>676
完成があると思ってるこの頭のヤバさよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:58:55.60

>>250
WARは確実にスレが殺伐とするからな
ここまで平和に語れない指標はBABIPくらいだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:59:08.67

>>681
本当は佐野みたいな打者が欲しいのに佐野のネガキャン頑張る味噌好き

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:59:10.70

メジャーでHR0本の選手のWARがスラッガーのWARを上回ることなんて起こり得ないよな
やっぱりDELTAの計算式がおかしいんじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:59:18.70

コスパで考えたら岡林みたいの最高よね
どんなにWAR稼いでもホームラン打ちまくらなきゃ年俸3億とかにはならんだろうし

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:59:21.78

守備走塁も評価が高いのがなんでそんなに不快なんかも分からんわ
そいつらがHRだのOPSだの打率だのを神格視してるだけじゃね？
守備のプロ走塁のプロも一定の評価がされるってだけの話やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:59:40.16

>>682
それも打撃能力だろ
審判の癖もしっかり把握するのが現行のルールじゃ立派な打撃能力やぞw

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:59:40.23

>>690
佐野みたいな「打者」が欲しいのは誰も否定しない

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:59:49.92

内野のUZR←ファーストのキャッチング次第で変わります

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:59:53.48

>>692
それが指標の出発点だしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:59:54.33

>>688
なら語らなくていいじゃん？
自信無いんでしょ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:59:58.33

完璧な指標は不可能であれば野球がつまらなくなることは無いと言えるな
良かった！

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:59:59.72

WARが夢の指標はちょっと

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:00:03.95

2013年の神の子田中よりも鳥谷の方がwar高かったけど24勝0敗183回防御率1.27の田中より.282 10 65の鳥谷の方が勝利に貢献したってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:00:09.01

今年の岡林と吉田が同じ年にデビューして10年間同じ成績あげたら吉田の方が年俸高くなりそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:00:10.20

>>690
マジで草

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:00:25.65

>>674
全部つながってるのにな
OPSと同じような考え方からWARに行き着くのにOPSはいい、WARはダメってやつはなにも理解できてない

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:00:31.33

岡林はライト守備で稼いでるってよく言われてるけど岡林のセンター守備指標1200イニング換算で塩見とか高部より普通に上なんだがな
センター固定しても守備位置補正かかるから結局岡林のWAR変わらん
守備抜きで4.4とかあるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:00:31.43

ここの連中って股カス叩ける資格ないよな
同じ穴の狢

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:00:41.56

WARって傑出度？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:00:42.93

ちなみに佐野岡林論争だと佐野を外野で使ってる横浜が悪いで結論出てるで
ファーストなら普通にUZRプラスだから佐野>岡林になる
要はWARって選手の能力じゃなくてチーム事情に左右される数字なんよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:00:43.44

>>694
あっ野球見てないの確定しちゃったやん
同じ審判の同じコースでもストライクになったりボールになったりするから審判の癖とか以前の問題なんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:00:47.56

OPSも欠陥指標やん
岡林大島中野近本みたいなタイプは低くなるに決まってるのに
低いからザコバッターとか言うのは野暮だよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:00:50.41

バレンティン9人と◯◯9人でwar同じだけどみたいな
思考実験よくスレ立てされてたけどメジャーで再建中の球団辺りコストカットの一環で
守備糞上手い選手集めまくってwarだけ見れば凄いチーム作ってみてほしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:00:57.46

優等生が1位になるシステム
魅力的な選手を測る指標ではない

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:01:06.61

>>691
言うてイチローとかいうライトのあへ単が00年代ア・リーグWAR2位やで

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:01:16.90

近本塩見岡林
センターである程度打てば目立てる

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:01:35.66

>>709
で？可変なのも癖だな
ハイ論破～

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:01:35.86

>>653
デルタをそこまで信用してる理由が分からないけどな

別な会社がやれば別の数字か出る事は間違いないんだから

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:01:39.50

打席数の差は言われないよな
一番と四番じゃ最終的に一番のほうが年間10試合相当の打席が増える
あとPF補正は各打者に平等にかかる仕様上アヘ単が最も得する
WARはとことん長距離打者に不利やで

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:01:43.87

>>672
極論出すなよガイジ選球眼が良い選手の場合微妙にストライクの球をボール判定することはあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:01:48.50

要するに大谷で論破できるやろ
投打で活躍してる大谷がジャッジ以下とかありえんし

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:01:59.59

>>644
下がるわけないだろ
何言ってんだこいつ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:02:05.67

>>698
現時点で相関してると客観的に言えるだけの結果はあるというかなきゃおかしいんだがあるんだから語ることは十分可能やで
何故か君たちは全然相関がないかのように主張するけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:02:07.13

>>710
OPSは高いほど得点との相関あるからね
低いほど得点生み出さないんやからあながちザコバッターっていうのは間違いでもない
野暮ではあるかもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:02:07.26

>>708
ファーストでプラスだろうが大してWAR上がらんし岡林のが上な事実は揺るがん

2022/10/01(土) 19:02:07.59

>>710
打率だけのハリボテを炙り出すための指標や

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:02:18.36

>>719
それは単にジャッジをナメ過ぎ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:02:22.87

MLBでも守備型でwar稼いでる選手は打撃型に比べて年俸低いで
所詮そんなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:02:27.87

>>691
ざっと今季のFGのWARリーダーみたら知らん選手やけどCLEのStrawがHR0でWAR1.9あって
HR42本打ってるシュワーバーのWAR1.7より高いぞ