WAR「打撃・守備・走塁すべての勝利貢献度を測れる夢の指標です」←野球民に受け入れられない理由w

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:15:26.26

なに？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:59:18.70

コスパで考えたら岡林みたいの最高よね
どんなにWAR稼いでもホームラン打ちまくらなきゃ年俸3億とかにはならんだろうし

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:59:21.78

守備走塁も評価が高いのがなんでそんなに不快なんかも分からんわ
そいつらがHRだのOPSだの打率だのを神格視してるだけじゃね？
守備のプロ走塁のプロも一定の評価がされるってだけの話やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:59:40.16

>>682
それも打撃能力だろ
審判の癖もしっかり把握するのが現行のルールじゃ立派な打撃能力やぞw

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:59:40.23

>>690
佐野みたいな「打者」が欲しいのは誰も否定しない

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:59:49.92

内野のUZR←ファーストのキャッチング次第で変わります

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:59:53.48

>>692
それが指標の出発点だしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:59:54.33

>>688
なら語らなくていいじゃん？
自信無いんでしょ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:59:58.33

完璧な指標は不可能であれば野球がつまらなくなることは無いと言えるな
良かった！

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:59:59.72

WARが夢の指標はちょっと

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:00:03.95

2013年の神の子田中よりも鳥谷の方がwar高かったけど24勝0敗183回防御率1.27の田中より.282 10 65の鳥谷の方が勝利に貢献したってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:00:09.01

今年の岡林と吉田が同じ年にデビューして10年間同じ成績あげたら吉田の方が年俸高くなりそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:00:10.20

>>690
マジで草

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:00:25.65

>>674
全部つながってるのにな
OPSと同じような考え方からWARに行き着くのにOPSはいい、WARはダメってやつはなにも理解できてない

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:00:31.33

岡林はライト守備で稼いでるってよく言われてるけど岡林のセンター守備指標1200イニング換算で塩見とか高部より普通に上なんだがな
センター固定しても守備位置補正かかるから結局岡林のWAR変わらん
守備抜きで4.4とかあるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:00:31.43

ここの連中って股カス叩ける資格ないよな
同じ穴の狢

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:00:41.56

WARって傑出度？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:00:42.93

ちなみに佐野岡林論争だと佐野を外野で使ってる横浜が悪いで結論出てるで
ファーストなら普通にUZRプラスだから佐野>岡林になる
要はWARって選手の能力じゃなくてチーム事情に左右される数字なんよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:00:43.44

>>694
あっ野球見てないの確定しちゃったやん
同じ審判の同じコースでもストライクになったりボールになったりするから審判の癖とか以前の問題なんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:00:47.56

OPSも欠陥指標やん
岡林大島中野近本みたいなタイプは低くなるに決まってるのに
低いからザコバッターとか言うのは野暮だよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:00:50.41

バレンティン9人と◯◯9人でwar同じだけどみたいな
思考実験よくスレ立てされてたけどメジャーで再建中の球団辺りコストカットの一環で
守備糞上手い選手集めまくってwarだけ見れば凄いチーム作ってみてほしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:00:57.46

優等生が1位になるシステム
魅力的な選手を測る指標ではない

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:01:06.61

>>691
言うてイチローとかいうライトのあへ単が00年代ア・リーグWAR2位やで

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:01:16.90

近本塩見岡林
センターである程度打てば目立てる

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:01:35.66

>>709
で？可変なのも癖だな
ハイ論破～

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:01:35.86

>>653
デルタをそこまで信用してる理由が分からないけどな

別な会社がやれば別の数字か出る事は間違いないんだから

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:01:39.50

打席数の差は言われないよな
一番と四番じゃ最終的に一番のほうが年間10試合相当の打席が増える
あとPF補正は各打者に平等にかかる仕様上アヘ単が最も得する
WARはとことん長距離打者に不利やで

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:01:43.87

>>672
極論出すなよガイジ選球眼が良い選手の場合微妙にストライクの球をボール判定することはあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:01:48.50

要するに大谷で論破できるやろ
投打で活躍してる大谷がジャッジ以下とかありえんし

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:01:59.59

>>644
下がるわけないだろ
何言ってんだこいつ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:02:05.67

>>698
現時点で相関してると客観的に言えるだけの結果はあるというかなきゃおかしいんだがあるんだから語ることは十分可能やで
何故か君たちは全然相関がないかのように主張するけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:02:07.13

>>710
OPSは高いほど得点との相関あるからね
低いほど得点生み出さないんやからあながちザコバッターっていうのは間違いでもない
野暮ではあるかもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:02:07.26

>>708
ファーストでプラスだろうが大してWAR上がらんし岡林のが上な事実は揺るがん

2022/10/01(土) 19:02:07.59

>>710
打率だけのハリボテを炙り出すための指標や

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:02:18.36

>>719
それは単にジャッジをナメ過ぎ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:02:22.87

MLBでも守備型でwar稼いでる選手は打撃型に比べて年俸低いで
所詮そんなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:02:27.87

>>691
ざっと今季のFGのWARリーダーみたら知らん選手やけどCLEのStrawがHR0でWAR1.9あって
HR42本打ってるシュワーバーのWAR1.7より高いぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:02:37.21

野球もサッカーも指標ガバガバよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:02:45.75

>>723
外野でマイナスなのが問題なんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:02:50.59

>>691
選手層の問題じゃねーの
鈴木誠也が平均以下になる外野の守備レベルじゃ守備で大差をつけるってのは難しいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:02:51.88

>>710
そいつらは単にホーム球場のせい
近本とか神宮ホームなら20本は打てるやろうし

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:02:52.98

>>710
バッターとして雑魚なのは間違い無いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:02:57.14

>>691
そもそもメジャーでホームラン0本なんてほぼ有り得ないからな
今年の選手で近い例だとこの辺かな

STLエドマン二塁手 WAR6.0
151試合 .261 13本 56打点 OPS.716

LADフリーマン一塁手 WAR5.8
154試合 .327 20本 97打点 OPS.922 首位打者、最高出塁率

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:03:02.65

>>711
もし岡林みたいなタイプ集めて勝てるならそれで納得するんやけどな　NPBなら出来ないこともないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:03:06.43

>>717
それは1番にあへ単置いてるNPBがアホなだけでは…

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:03:11.65

侍ジャパンでもWar2位だから
レギュラーでライトで使えと
中日ファンマジで思ってるから怖い🤭

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:03:35.63

WAR信者は
岡林>吉田
ゴキロー>松井
ジャッジ>大谷
これを真剣に語ってるヤバさに気付けてない

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:03:40.74

>>713
イチローは気に食わんが離脱全くしないしそこそこの打撃力もあるから累計WARが高くなるのは理解できる
それに比べて岡林はなんだよ？HR0本？？そこそこの打撃力ですらねぇじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:03:43.79

>>721
ここまで言っておきながら完成してないから！
って言うんだからセイバー信者ってほんと無敵なんだよね

語るけど完成してないけど理解出来ないのはおかしい！っていう

2022/10/01(土) 19:03:44.70

>>731
去年までの近本ならともかく今年は8割以上単打やし無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:03:54.65

>>726
でも打撃しか見ない野球エアプのなんG民がフロントならクビになってるから救われてる方やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:04:00.01

>>715
可変は癖じゃ説明つかんで
じゃあどの審判はどの状況でどういうコースの判定を間違えやすいのかまとめたデータ持ってきてくれ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:04:14.30

なんだかんだ中日って話題提供してくれるな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:04:16.82

算出方法が誰も分からないから

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:04:21.65

>>739
完成はないって書いたよな？日本語読めないのヤバすぎでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:04:22.85

もしかしてwarって経営者サイドのための指標であってファンが使うのがそもそも間違ってる可能性ある？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:04:30.31

>>737
つまりwar信者はソガイってことかw

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:04:43.62

>>746
当たり前

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:04:50.28

>>717
PF補正ってあれアヘ単が長距離打者の分のWAR吸い取ってるよな
アヘ単と山田みたいなのと村上みたいなので平均化されるからタチ悪い

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:05:03.08

>>745
なら簡単な内野フライをエラーした場合のデルタの処理はどうなってるか知ってる？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:05:07.69

>>738
岡林wRC+110とかやからそこそこの打撃力あるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:05:32.60

>>710
近藤みたいになればいいやん
ホームラン少ないけどOPS凄いぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:05:56.98

>>737
シルバースラッガーすら獲れないブサイボ中は当たり前だろw

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:06:27.08

>>727
すまん自分で言っておいてなんだがシュワバーは問題外や
いくらなんでも打率が低すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:06:35.82

日本だと守備の点数を素人が適当に決めてるからでは

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:06:36.23

>>747
ソガイは松井＞イチローやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:06:39.39

>>737
そこにイチロー松井が入ると一気にネタ臭くなるの草

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:06:40.62

war重視は良いし貢献度を見える化させるのも重要なことやけどA選手とB選手のwar比べて煽るために使うから嫌い😫

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:06:46.48

UZRの比重がデカ過ぎる

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:07:27.64

>>742
その前に同じ日に全く同じボールで同じ打者で同じ投手が投げて判定が変わった例を持ってきてくれw

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:07:40.08

>>750
君「なら」の使い方明らかに間違えてるね
やっぱり日本語ヤバいやん
内野フライは省いてるはずだが
もちろん君は内野フライ省いてる理由を理解して書いてるんだよな？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:07:42.71

>>759
それお前の主観やん
客観的に比重重い(打撃が軽くなってる)ってなる説明して

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:07:46.03

>>746
最初はそうだったけど今はそうでもないんじゃない？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:07:46.12

>>756
けどあいつよくジャッジ>大谷って言ってるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:07:47.50

指標なんて打率と防御率しかしか知らなくても試合見てたら今年の中日は横浜より圧倒的に弱いって誰でもわかる
中日の方が横浜より強い今年は下ブレしてるだけなんて恥ずかしいこと言ってるのは指標信者だけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:07:58.33

>>758
嫌ならWARスレはNGした方が良い
WARって単語そのものをNGやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:07:58.81

はぇーそういう指標もあるんやなで終わりでええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:08:16.25

>>749
本来は選手個人の平均打球飛距離を計算に入れないとあかんやろな
現状やとビシエドが稼いだ飛距離を岡林が奪う形になっとる

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:08:21.96

なんGって異常にアヘ単嫌われてるのなんでやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:08:24.11

>>759
何とどう比較してどれくらい比重がデカいのかちゃんと示してくれや

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:08:25.96

>>273
これに対して「投手で～」ってレスがいくつも付いてる時点で、野手と投手のWARが平等やないと言ってるようなもんよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:08:26.07

>>758
更に年を跨いだ比較にも使い出すからな
ポジションの補正値もコロコロ変わるしボールで変わる数値なのに煽りカスには関係無し

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:08:28.36

>>759
比重ってなんだよw
同じポジションの平均と比較して何点防ぎました
打撃のwRAAは平均の打者と比較して何点稼ぎました
同じ得点に比重もなにもあるか

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:08:31.26

煽り合いするなら年俸バトルでええわ
選手当人も指標より年俸の方が刺さるからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:08:34.04

>>761
答えは「不明」

これすら知らんのに40レスしてるアホだったんやね

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:08:37.79

指標気にしてるのここだけやろほんまキモイで

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:08:41.31

>>760
その前にじゃなくて自分の発言に責任持とうや
君可変の話したんだから可変の存在については認めてるはずでそのデータはこの話に一切必要ないで

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:08:41.54

>>767
それで終われないのがここの連中だからな
煽らないと死んでまうんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:08:46.61

>>764
あいつは自分に都合のいい結果が出るようにその時々で見る数字を変えてるからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:08:51.10

warで語るなら岡林をWBC日本代表に入れるべきって話になるんだけどそれでええの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:08:54.26

>>769
長打少ない時点で打者として二流以下だし

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:09:02.46

>>754
でもメジャーはそういうのゴロゴロおるからな、打率2割前後のHRだけマン大抵守備糞
ちょっと前だとHR王取った翌年にクビになったクリス・カーターとか

むしろNPBの方がHR打つやつは打率も伴ってることが多い、打率低すぎるやつはHR打ってても我慢しないから

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:09:02.53

ワイはある程度信用しとるがなんG民が過大評価(と思ってる)や気に入らん選手の叩き棒にしてるから嫌われるのは分かる

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:09:13.36

>>775
不明ってどこにも書いてなくて草
ついに見えない文字が見え始めたか

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:09:14.92

守備でwar稼ぐような奴は代替効きやすいから岡林は別に要らねえってのがみんなの総意やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:09:19.65

>>769
数字オタクが多いからでは？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:09:25.50

>>717
PF補正平等にかけてるんや
各選手の出場試合の球場ごとで分けてるんかと思ってた

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:09:28.47

Warより投手系の指標の方がゴミだと思うわ投手なんて結果抑えてればなんでも良いのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:09:34.30

>>766
warをNGにしたら世界大戦が起こったときに気づけなくなる😖

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:09:42.38

なんG「岡林のWARすごい、NPBでNo.2の選手！」
中日「ただのアヘ単でしょ、ほい年俸2500万円」
これが現実

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:09:44.07

>>780
岡本なんか入れるより全然いいな