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WAR「打撃・守備・走塁すべての勝利貢献度を測れる夢の指標です」←野球民に受け入れられない理由w
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1それでも動く名無し
2022/10/01(土) 17:15:26.26ID:3MHg1vxRM なに?
708それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:00:42.93ID:nJqeMgnxM ちなみに佐野岡林論争だと佐野を外野で使ってる横浜が悪いで結論出てるで
ファーストなら普通にUZRプラスだから佐野>岡林になる
要はWARって選手の能力じゃなくてチーム事情に左右される数字なんよ
ファーストなら普通にUZRプラスだから佐野>岡林になる
要はWARって選手の能力じゃなくてチーム事情に左右される数字なんよ
709それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:00:43.44ID:4GVNarMva710それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:00:47.56ID:Zcmasvxf0 OPSも欠陥指標やん
岡林大島中野近本みたいなタイプは低くなるに決まってるのに
低いからザコバッターとか言うのは野暮だよね
岡林大島中野近本みたいなタイプは低くなるに決まってるのに
低いからザコバッターとか言うのは野暮だよね
711それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:00:50.41ID:pxRVwezZ0 バレンティン9人と◯◯9人でwar同じだけどみたいな
思考実験よくスレ立てされてたけどメジャーで再建中の球団辺りコストカットの一環で
守備糞上手い選手集めまくってwarだけ見れば凄いチーム作ってみてほしい
思考実験よくスレ立てされてたけどメジャーで再建中の球団辺りコストカットの一環で
守備糞上手い選手集めまくってwarだけ見れば凄いチーム作ってみてほしい
712それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:00:57.46ID:+8Th84fY0 優等生が1位になるシステム
魅力的な選手を測る指標ではない
魅力的な選手を測る指標ではない
713それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:01:06.61ID:2Jl+rza30 >>691
言うてイチローとかいうライトのあへ単が00年代ア・リーグWAR2位やで
言うてイチローとかいうライトのあへ単が00年代ア・リーグWAR2位やで
714それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:01:16.90ID:Id1KtJ2p0 近本塩見岡林
センターである程度打てば目立てる
センターである程度打てば目立てる
715それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:01:35.66ID:GBPeS3aGM716それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:01:35.86ID:6JuiwGIu0717それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:01:39.50ID:U2uX2fQ3a 打席数の差は言われないよな
一番と四番じゃ最終的に一番のほうが年間10試合相当の打席が増える
あとPF補正は各打者に平等にかかる仕様上アヘ単が最も得する
WARはとことん長距離打者に不利やで
一番と四番じゃ最終的に一番のほうが年間10試合相当の打席が増える
あとPF補正は各打者に平等にかかる仕様上アヘ単が最も得する
WARはとことん長距離打者に不利やで
718それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:01:43.87ID:kdLzNXga0 >>672
極論出すなよガイジ選球眼が良い選手の場合微妙にストライクの球をボール判定することはあるやろ
極論出すなよガイジ選球眼が良い選手の場合微妙にストライクの球をボール判定することはあるやろ
719それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:01:48.50ID:t16OYG8q0 要するに大谷で論破できるやろ
投打で活躍してる大谷がジャッジ以下とかありえんし
投打で活躍してる大谷がジャッジ以下とかありえんし
721それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:02:05.67ID:4GVNarMva722それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:02:07.13ID:4HluhdR/0723それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:02:07.26ID:Oxjege3Cp >>708
ファーストでプラスだろうが大してWAR上がらんし岡林のが上な事実は揺るがん
ファーストでプラスだろうが大してWAR上がらんし岡林のが上な事実は揺るがん
2022/10/01(土) 19:02:07.59ID:W+aD7jAYa
>>710
打率だけのハリボテを炙り出すための指標や
打率だけのハリボテを炙り出すための指標や
725それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:02:18.36ID:eBAT2Mpm0 >>719
それは単にジャッジをナメ過ぎ
それは単にジャッジをナメ過ぎ
726それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:02:22.87ID:LzbvjxGKr MLBでも守備型でwar稼いでる選手は打撃型に比べて年俸低いで
所詮そんなもんや
所詮そんなもんや
727それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:02:27.87ID:shPGd+Pv0728それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:02:37.21ID:ZOKsz4eW0 野球もサッカーも指標ガバガバよな
729それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:02:45.75ID:nJqeMgnxM >>723
外野でマイナスなのが問題なんや
外野でマイナスなのが問題なんや
730それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:02:50.59ID:4fhiKZiG0731それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:02:51.88ID:oIFPisORd732それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:02:52.98ID:2mgfDGPv0 >>710
バッターとして雑魚なのは間違い無いやろ
バッターとして雑魚なのは間違い無いやろ
733それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:02:57.14ID:t1Ee2o19M >>691
そもそもメジャーでホームラン0本なんてほぼ有り得ないからな
今年の選手で近い例だとこの辺かな
STLエドマン二塁手 WAR6.0
151試合 .261 13本 56打点 OPS.716
LADフリーマン一塁手 WAR5.8
154試合 .327 20本 97打点 OPS.922 首位打者、最高出塁率
そもそもメジャーでホームラン0本なんてほぼ有り得ないからな
今年の選手で近い例だとこの辺かな
STLエドマン二塁手 WAR6.0
151試合 .261 13本 56打点 OPS.716
LADフリーマン一塁手 WAR5.8
154試合 .327 20本 97打点 OPS.922 首位打者、最高出塁率
734それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:03:02.65ID:91dh04//a >>711
もし岡林みたいなタイプ集めて勝てるならそれで納得するんやけどな NPBなら出来ないこともないやろ
もし岡林みたいなタイプ集めて勝てるならそれで納得するんやけどな NPBなら出来ないこともないやろ
735それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:03:06.43ID:2Jl+rza30 >>717
それは1番にあへ単置いてるNPBがアホなだけでは…
それは1番にあへ単置いてるNPBがアホなだけでは…
736それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:03:11.65ID:NqlxF8Nnr 侍ジャパンでもWar2位だから
レギュラーでライトで使えと
中日ファンマジで思ってるから怖い🤭
レギュラーでライトで使えと
中日ファンマジで思ってるから怖い🤭
737それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:03:35.63ID:tGPC53lKd WAR信者は
岡林>吉田
ゴキロー>松井
ジャッジ>大谷
これを真剣に語ってるヤバさに気付けてない
岡林>吉田
ゴキロー>松井
ジャッジ>大谷
これを真剣に語ってるヤバさに気付けてない
738それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:03:40.74ID:LMIATu9T0739それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:03:43.79ID:WEMJkQj2F2022/10/01(土) 19:03:44.70ID:W+aD7jAYa
>>731
去年までの近本ならともかく今年は8割以上単打やし無理やろ
去年までの近本ならともかく今年は8割以上単打やし無理やろ
741それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:03:54.65ID:NcMSR7Rar >>726
でも打撃しか見ない野球エアプのなんG民がフロントならクビになってるから救われてる方やろ
でも打撃しか見ない野球エアプのなんG民がフロントならクビになってるから救われてる方やろ
742それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:04:00.01ID:4GVNarMva743それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:04:14.30ID:YK5hCGNU0 なんだかんだ中日って話題提供してくれるな
744それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:04:16.82ID:8KVYsNRt0 算出方法が誰も分からないから
745それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:04:21.65ID:4GVNarMva >>739
完成はないって書いたよな?日本語読めないのヤバすぎでしょ
完成はないって書いたよな?日本語読めないのヤバすぎでしょ
746それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:04:22.85ID:v5+AFoAh0 もしかしてwarって経営者サイドのための指標であってファンが使うのがそもそも間違ってる可能性ある?
747それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:04:30.31ID:kdLzNXga0 >>737
つまりwar信者はソガイってことかw
つまりwar信者はソガイってことかw
748それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:04:43.62ID:2mgfDGPv0 >>746
当たり前
当たり前
749それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:04:50.28ID:M+XT6qk50750それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:05:03.08ID:WEMJkQj2F >>745
なら簡単な内野フライをエラーした場合のデルタの処理はどうなってるか知ってる?
なら簡単な内野フライをエラーした場合のデルタの処理はどうなってるか知ってる?
751それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:05:07.69ID:NkHNrgYVd >>738
岡林wRC+110とかやからそこそこの打撃力あるんやで
岡林wRC+110とかやからそこそこの打撃力あるんやで
752それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:05:32.60ID:NqlxF8Nnr754それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:06:27.08ID:LMIATu9T0755それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:06:35.82ID:G/F6bwDo0 日本だと守備の点数を素人が適当に決めてるからでは
756それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:06:36.23ID:2Jl+rza30 >>747
ソガイは松井>イチローやろ
ソガイは松井>イチローやろ
757それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:06:39.39ID:t1Ee2o19M >>737
そこにイチロー松井が入ると一気にネタ臭くなるの草
そこにイチロー松井が入ると一気にネタ臭くなるの草
758それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:06:40.62ID:/h3mBR930 war重視は良いし貢献度を見える化させるのも重要なことやけどA選手とB選手のwar比べて煽るために使うから嫌い😫
759それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:06:46.48ID:n74/34Oe0 UZRの比重がデカ過ぎる
760それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:07:27.64ID:I3LWtcGTM >>742
その前に同じ日に全く同じボールで同じ打者で同じ投手が投げて判定が変わった例を持ってきてくれw
その前に同じ日に全く同じボールで同じ打者で同じ投手が投げて判定が変わった例を持ってきてくれw
761それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:07:40.08ID:4GVNarMva762それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:07:42.71ID:j7l5x8DWd763それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:07:46.03ID:1jCBGgm80 >>746
最初はそうだったけど今はそうでもないんじゃない?
最初はそうだったけど今はそうでもないんじゃない?
764それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:07:46.12ID:kdLzNXga0 >>756
けどあいつよくジャッジ>大谷って言ってるで
けどあいつよくジャッジ>大谷って言ってるで
765それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:07:47.50ID:zHbv/a/2d 指標なんて打率と防御率しかしか知らなくても試合見てたら今年の中日は横浜より圧倒的に弱いって誰でもわかる
中日の方が横浜より強い今年は下ブレしてるだけなんて恥ずかしいこと言ってるのは指標信者だけ
中日の方が横浜より強い今年は下ブレしてるだけなんて恥ずかしいこと言ってるのは指標信者だけ
766それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:07:58.33ID:zQhhi19wH767それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:07:58.81ID:8ucrLfSw0 はぇーそういう指標もあるんやなで終わりでええやろ
768それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:08:16.25ID:9DyIyA3ja769それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:08:21.96ID:ZOKsz4eW0 なんGって異常にアヘ単嫌われてるのなんでやろな
770それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:08:24.11ID:NcMSR7Rar >>759
何とどう比較してどれくらい比重がデカいのかちゃんと示してくれや
何とどう比較してどれくらい比重がデカいのかちゃんと示してくれや
771それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:08:25.96ID:rrCocFaUa >>273
これに対して「投手で~」ってレスがいくつも付いてる時点で、野手と投手のWARが平等やないと言ってるようなもんよな
これに対して「投手で~」ってレスがいくつも付いてる時点で、野手と投手のWARが平等やないと言ってるようなもんよな
772それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:08:26.07ID:pxRVwezZ0773それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:08:28.36ID:y6QcJew90774それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:08:31.26ID:gaC7jcbB0 煽り合いするなら年俸バトルでええわ
選手当人も指標より年俸の方が刺さるからな
選手当人も指標より年俸の方が刺さるからな
775それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:08:34.04ID:8UqViPQDF776それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:08:37.79ID:w8L0FSig0 指標気にしてるのここだけやろほんまキモイで
777それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:08:41.31ID:4GVNarMva778それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:08:41.54ID:zQhhi19wH779それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:08:46.61ID:t1Ee2o19M >>764
あいつは自分に都合のいい結果が出るようにその時々で見る数字を変えてるからな
あいつは自分に都合のいい結果が出るようにその時々で見る数字を変えてるからな
780それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:08:51.10ID:LMIATu9T0 warで語るなら岡林をWBC日本代表に入れるべきって話になるんだけどそれでええの?
781それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:08:54.26ID:Kd3wJ+xca >>769
長打少ない時点で打者として二流以下だし
長打少ない時点で打者として二流以下だし
782それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:09:02.46ID:PBFhbxVZ0 >>754
でもメジャーはそういうのゴロゴロおるからな、打率2割前後のHRだけマン大抵守備糞
ちょっと前だとHR王取った翌年にクビになったクリス・カーターとか
むしろNPBの方がHR打つやつは打率も伴ってることが多い、打率低すぎるやつはHR打ってても我慢しないから
でもメジャーはそういうのゴロゴロおるからな、打率2割前後のHRだけマン大抵守備糞
ちょっと前だとHR王取った翌年にクビになったクリス・カーターとか
むしろNPBの方がHR打つやつは打率も伴ってることが多い、打率低すぎるやつはHR打ってても我慢しないから
783それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:09:02.53ID:4npKYmRaa ワイはある程度信用しとるがなんG民が過大評価(と思ってる)や気に入らん選手の叩き棒にしてるから嫌われるのは分かる
784それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:09:13.36ID:4GVNarMva785それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:09:14.92ID:RmLybPvYr 守備でwar稼ぐような奴は代替効きやすいから岡林は別に要らねえってのがみんなの総意やろ
786それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:09:19.65ID:zQhhi19wH >>769
数字オタクが多いからでは?
数字オタクが多いからでは?
787それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:09:25.50ID:8zMwysAm0788それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:09:28.47ID:kdLzNXga0 Warより投手系の指標の方がゴミだと思うわ投手なんて結果抑えてればなんでも良いのに
789それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:09:34.30ID:QCUFe/Wpd >>766
warをNGにしたら世界大戦が起こったときに気づけなくなる😖
warをNGにしたら世界大戦が起こったときに気づけなくなる😖
790それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:09:42.38ID:WER1Bvxx0 なんG「岡林のWARすごい、NPBでNo.2の選手!」
中日「ただのアヘ単でしょ、ほい年俸2500万円」
これが現実
中日「ただのアヘ単でしょ、ほい年俸2500万円」
これが現実
791それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:09:44.07ID:5si5Q45Q0 >>780
岡本なんか入れるより全然いいな
岡本なんか入れるより全然いいな
792それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:10:11.65ID:4GVNarMva >>790
日本ではいきなり大型契約なんてないんだから当たり前
日本ではいきなり大型契約なんてないんだから当たり前
793それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:10:12.62ID:NcMSR7Rar794それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:10:22.21ID:CnK730t/r >>788
選手の能力と貢献度はまた違うからな
選手の能力と貢献度はまた違うからな
795それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:10:24.82ID:8ucrLfSw0796それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:10:35.41ID:8UqViPQDF797それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:10:37.59ID:zQhhi19wH798それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:10:45.58ID:PBFhbxVZ0799それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:10:53.04ID:I7C0mrVW0 uzrは3年くらい安定した数字残さんと意味ないよな 源田とかは6年くらいトップ維持してるし凄いよな
800それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:11:07.69ID:4GVNarMva801それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:11:21.49ID:qHJvpNmE0 適正年俸を割り出すための指標なのに
日本における長距離打者の希少性を無視してるから
日本における長距離打者の希少性を無視してるから
802それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:11:23.28ID:j+qePW8BM803それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:11:39.44ID:1jCBGgm80 単年のwarを傑出度として昔の選手と今の選手を比べるのは正しいの?
804それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:11:40.30ID:QKxNxlp10 >>717
これにレスつけてるやつら誰一人PF理解してなさそうで草
これにレスつけてるやつら誰一人PF理解してなさそうで草
805それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:11:42.25ID:LMIATu9T0 よく考えたら日本代表の外野はヌートバークワン鈴木で埋まってるな
やっぱり岡林はいいや
やっぱり岡林はいいや
806それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:11:45.98ID:9Wrnf6hL0 >>793
ここで立浪の謎の内野コンバート案が生きてくるのか
ここで立浪の謎の内野コンバート案が生きてくるのか
807それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:11:47.61ID:PBFhbxVZ0 >>780
メジャーの鈴木誠也との比較が難しい
メジャーの鈴木誠也との比較が難しい
808それでも動く名無し
2022/10/01(土) 19:11:54.87ID:nJqeMgnxM warの1番の問題は得意ではない守備位置をチーム事情で守らされた時に数字がガタ落ちしてしまうことや
つまり決して個人能力を測る数字にはなり得ない
つまり決して個人能力を測る数字にはなり得ない
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