WAR「打撃・守備・走塁すべての勝利貢献度を測れる夢の指標です」←野球民に受け入れられない理由w

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:15:26.26

なに？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:06:27.08

>>727
すまん自分で言っておいてなんだがシュワバーは問題外や
いくらなんでも打率が低すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:06:35.82

日本だと守備の点数を素人が適当に決めてるからでは

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:06:36.23

>>747
ソガイは松井＞イチローやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:06:39.39

>>737
そこにイチロー松井が入ると一気にネタ臭くなるの草

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:06:40.62

war重視は良いし貢献度を見える化させるのも重要なことやけどA選手とB選手のwar比べて煽るために使うから嫌い😫

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:06:46.48

UZRの比重がデカ過ぎる

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:07:27.64

>>742
その前に同じ日に全く同じボールで同じ打者で同じ投手が投げて判定が変わった例を持ってきてくれw

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:07:40.08

>>750
君「なら」の使い方明らかに間違えてるね
やっぱり日本語ヤバいやん
内野フライは省いてるはずだが
もちろん君は内野フライ省いてる理由を理解して書いてるんだよな？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:07:42.71

>>759
それお前の主観やん
客観的に比重重い(打撃が軽くなってる)ってなる説明して

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:07:46.03

>>746
最初はそうだったけど今はそうでもないんじゃない？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:07:46.12

>>756
けどあいつよくジャッジ>大谷って言ってるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:07:47.50

指標なんて打率と防御率しかしか知らなくても試合見てたら今年の中日は横浜より圧倒的に弱いって誰でもわかる
中日の方が横浜より強い今年は下ブレしてるだけなんて恥ずかしいこと言ってるのは指標信者だけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:07:58.33

>>758
嫌ならWARスレはNGした方が良い
WARって単語そのものをNGやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:07:58.81

はぇーそういう指標もあるんやなで終わりでええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:08:16.25

>>749
本来は選手個人の平均打球飛距離を計算に入れないとあかんやろな
現状やとビシエドが稼いだ飛距離を岡林が奪う形になっとる

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:08:21.96

なんGって異常にアヘ単嫌われてるのなんでやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:08:24.11

>>759
何とどう比較してどれくらい比重がデカいのかちゃんと示してくれや

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:08:25.96

>>273
これに対して「投手で～」ってレスがいくつも付いてる時点で、野手と投手のWARが平等やないと言ってるようなもんよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:08:26.07

>>758
更に年を跨いだ比較にも使い出すからな
ポジションの補正値もコロコロ変わるしボールで変わる数値なのに煽りカスには関係無し

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:08:28.36

>>759
比重ってなんだよw
同じポジションの平均と比較して何点防ぎました
打撃のwRAAは平均の打者と比較して何点稼ぎました
同じ得点に比重もなにもあるか

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:08:31.26

煽り合いするなら年俸バトルでええわ
選手当人も指標より年俸の方が刺さるからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:08:34.04

>>761
答えは「不明」

これすら知らんのに40レスしてるアホだったんやね

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:08:37.79

指標気にしてるのここだけやろほんまキモイで

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:08:41.31

>>760
その前にじゃなくて自分の発言に責任持とうや
君可変の話したんだから可変の存在については認めてるはずでそのデータはこの話に一切必要ないで

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:08:41.54

>>767
それで終われないのがここの連中だからな
煽らないと死んでまうんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:08:46.61

>>764
あいつは自分に都合のいい結果が出るようにその時々で見る数字を変えてるからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:08:51.10

warで語るなら岡林をWBC日本代表に入れるべきって話になるんだけどそれでええの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:08:54.26

>>769
長打少ない時点で打者として二流以下だし

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:09:02.46

>>754
でもメジャーはそういうのゴロゴロおるからな、打率2割前後のHRだけマン大抵守備糞
ちょっと前だとHR王取った翌年にクビになったクリス・カーターとか

むしろNPBの方がHR打つやつは打率も伴ってることが多い、打率低すぎるやつはHR打ってても我慢しないから

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:09:02.53

ワイはある程度信用しとるがなんG民が過大評価(と思ってる)や気に入らん選手の叩き棒にしてるから嫌われるのは分かる

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:09:13.36

>>775
不明ってどこにも書いてなくて草
ついに見えない文字が見え始めたか

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:09:14.92

守備でwar稼ぐような奴は代替効きやすいから岡林は別に要らねえってのがみんなの総意やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:09:19.65

>>769
数字オタクが多いからでは？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:09:25.50

>>717
PF補正平等にかけてるんや
各選手の出場試合の球場ごとで分けてるんかと思ってた

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:09:28.47

Warより投手系の指標の方がゴミだと思うわ投手なんて結果抑えてればなんでも良いのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:09:34.30

>>766
warをNGにしたら世界大戦が起こったときに気づけなくなる😖

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:09:42.38

なんG「岡林のWARすごい、NPBでNo.2の選手！」
中日「ただのアヘ単でしょ、ほい年俸2500万円」
これが現実

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:09:44.07

>>780
岡本なんか入れるより全然いいな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:10:11.65

>>790
日本ではいきなり大型契約なんてないんだから当たり前

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:10:12.62

>>780
ええんちゃう
平均より打てて守備と走塁はダントツ
使い勝手ええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:10:22.21

>>788
選手の能力と貢献度はまた違うからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:10:24.82

>>790
アンチ乙
3000万やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:10:35.41

>>784
簡単な内野フライのエラーした時の処理方法は不明だよ？

デルタはここの説明無いから君アホ晒してるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:10:37.59

>>776
この選手すごいなーって言ってるところにでも指標ガーとか言ってくるのはここだけやな
中には試合なんて見なくて良いとか言うカスもおるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:10:45.58

>>768
WARって能力指標じゃなくて結果指標の色彩が強いからそこは関係なくね
結果的にどれだけ貢献しましたかって指標、メジャーやと特にrは

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:10:53.04

uzrは3年くらい安定した数字残さんと意味ないよな　源田とかは6年くらいトップ維持してるし凄いよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:11:07.69

>>796
内野フライは省いてるけど
日本語大丈夫？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:11:21.49

適正年俸を割り出すための指標なのに
日本における長距離打者の希少性を無視してるから

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:11:23.28

>>780
そうなんだよな
そこがマジで荒れる原因
WARで選ぶなら岡林は絶対に選ばないと有り得ない選手になる

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:11:39.44

単年のwarを傑出度として昔の選手と今の選手を比べるのは正しいの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:11:40.30

>>717
これにレスつけてるやつら誰一人PF理解してなさそうで草

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:11:42.25

よく考えたら日本代表の外野はヌートバークワン鈴木で埋まってるな
やっぱり岡林はいいや

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:11:45.98

>>793
ここで立浪の謎の内野コンバート案が生きてくるのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:11:47.61

>>780
メジャーの鈴木誠也との比較が難しい

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:11:54.87

warの1番の問題は得意ではない守備位置をチーム事情で守らされた時に数字がガタ落ちしてしまうことや
つまり決して個人能力を測る数字にはなり得ない

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:12:06.54

もう面倒くさいから来年岡林は何とか40本打て
そしたら論争起きなくなるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:12:09.76

鳩山由紀夫「あまりデータを追求しすぎると野球がつまらなくなる」

お前ら鳩山から何を学んだんや…
warはゴミやけど争いはやめよう

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:12:18.88

有料の癖にテレビ中継で採点ってね

まあまあ日本だと他で始めそうな所はないんやろけどさ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:12:22.93

>>800
だから最初に簡単な内野フライの「エラー」って書いたんだぞ？

ばいばいガイジ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:12:25.53

んじゃ岡林と山川どっちが欲しいか野球関係者に聞いて岡林選ぶ奴おるんか？

それがWARの評価やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:12:44.83

>>782
この前「ヤクルトは育成ようやってる」ってことを言いたい趣旨の記事で
「レギュラー1年目の村上をあの三振数にも関わらず我慢して起用した」っ的なことを書かれててビビったわ
OPS見とったらとても我慢だなんて言えないだろうに

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:12:44.76

>>803
そもそもシーズンなんて単年ごとの評価だしそらそうよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:13:05.81

>>812
内野フライという判定をされる打球を集計の対象外とするとここまで言わないとわからないのか
アスペって生きづらそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:13:08.42

球場狭いハマスタなんて
守備、走塁ダメだけど
牧、宮崎、佐野、オースティン使ってる方が総合的に強いし
投手は三振とれる投手集めたらいい

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:13:11.53

>>803
選手の価値は相対的なんやからむしろWARこそ年度別比較に使える
相対指標じゃないOPSとかを平気で年代違う選手の比較に使ってる方がヤバい、結構よう見るけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:13:15.64

>>813
ほんこれ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:13:22.67

まずさ各社が出してる数値が違う時点で全く信用できないよね
この疑問を持てない人はちょっと騙されやすいから気を付けてな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:13:32.70

>>805
クワンはまだ出場資格確定してないし

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:13:41.66

>>612
エース級へのバントは成功率自体が低くなるから近年否定されてるけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:13:46.04

>>813
普通に岡林の方が欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:13:55.43

>>817
ハマスタのPFは平均値やで

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:13:55.57

>>817
横浜サイドもそれを理解してるから奪三振数は常に上位や

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:14:00.55

>>816
そこを集計外にしてるかが不明なんだよなあ
数字変わってる疑惑あるのすら知らず？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:14:12.61

>>813
チーム状況によるだろ
巨人とかなら岡林のが欲しい

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:14:19.45

実際は守備上手くてOPS.700打つアヘ単なんて簡単に出てくるんだよな
出てこないのは30本打つ奴
全く価値が違う

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:14:22.58

>>805
比較対象が全員メジャーリーガーになりかねないから席ないのよね
ただでさえNPBの外野手は不作期に入ってるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:14:39.44

>>813
ポジションがちゃうやろ
せめて岡林と吉田の比較にしてくれ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:14:53.26

広島の矢野とかぶっちゃけ小園よりWAR稼ぐやろ
でも使われるのは小園や

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:15:11.67

>>828
3割20本より出てくる割合少ないよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:15:16.46

opsみたいな単純計算じゃないとなんgの数字よわよわのあたまじゃ受け入れられないから

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:15:20.06

どれだけ他の選手より優れてるといわれても年俸が低ければ
選手自身の満足度低くなるし野球詳しくない層からの評価も年俸で見られるとこあるし
選手として球団に必要とされてるかどうかも年俸で示されるからFAで選手も気持ち良くなれるんやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:15:26.48

>>825
三振とれたら守備なんて関係ないしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:15:26.53

>>828
言いたいことは分かるけど希少度と貢献度は違うやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:15:27.66

>>828
そら単に球場のせい
球場の広さ全部全く同じにせな意味ない話やで

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:15:29.38

>>813
ちゃんと聞いて回って何%が山川の方を欲しがってましたって示さんと

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:15:37.39

>>828
希少価値と勝利貢献度というまったくベクトルを比較する意味は？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:15:41.68

>>805
NPBサイドには根っからのメジャーリーガーをチームに入れるだけの器はあるんだろうか
鎖国状態な気がするわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:15:45.66

中日ってちゃんとピタゴラス勝率も高いの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:15:46.68

>>826
バイバイって言ってたはずなのに自分がアスペだとわかると即シュバってくるの草
自分の言ったことも忘れてしまう残念な人やね
何の数字？それだけじゃわからないよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:15:48.60

岡林の打力が5段階で1なら叩かれるのは分かるが
打力3守備5走塁5なんやから高く出て当たり前じゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:15:52.92

>>815
>>818
そうだよな
昔の選手と比較したときに今とはレベルが違うとか言い出す奴ら多いんよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:16:00.88

>>813
山川みたいな選手集めれば優勝できるだろってやって大失敗したのが史上最強打線な

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:16:15.57

そもそもどっちが欲しい論争になると20歳の岡林が有利すぎるだろ
落ちるだけのおっさんと違って打撃の成長も期待できるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:16:17.02

>>842
結局無知で草

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:16:22.49

>>813
それあなたの主観でしかないですよね
なんかそういうデータあるんですか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:16:34.97

>>843
走塁5は無いな
せいぜい3贔屓して4くらいか

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:16:39.82

>>831
あれは4球団競合ドラ1よりドラ6を優先する訳には行かないって政治的判断も多分に絡んどる
下手すりゃ矢野の方が小園よりHR多くなるペースやし、ペースだけやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:16:43.76

WARってあらゆる指標をくっつけてるだけやろ
WARがおかしいんじゃなくその前の指標計算がおかしいんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:16:43.97

岡林とかナゴドじゃなかったら大したことない選手だよ
マジで持ち上げる意味ないわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:16:52.76

>>847
はい言えないのね
言えないなら君の負けだしワイは別にええけど