WAR「打撃・守備・走塁すべての勝利貢献度を測れる夢の指標です」←野球民に受け入れられない理由w

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:15:26.26

なに？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:37:58.99

いつも思うけどなんでアメリカのデータ会社ってあんなに無償公開してやって行けてんの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:38:24.62

>>50
同じデータで結果が変わるって処理する側の解釈がブレてるだけやん
正解があるなら1通りに定まるに決まってるだろ

2022/10/01(土) 17:38:39.70

>>47
そらバイトのおっさんが「それ取れるやろ！」「それ普通取れへんやろ！？」で決めるのが日本のUZRやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:38:55.01

>>62
監督なら能力以外に選手の体調メンタル適正まで細かく把握せなアカンやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:39:11.11

全員ワイで構成された球団がNPBに参戦しただけでめちゃくちゃになる指標、それがWAR

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:39:24.33

全球場にトラックマンやらホークアイやらスタッドキャストとやらの計測システム導入しないとそこまで使いもんにならんとちゃうかいまマジで目測なん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:39:38.29

日本って助っ人外国人っていう概念がある時点でポジション補正はグダるよな
MLBみたいに世界トップリーグじゃないからな
助っ人が来やすいレフトファーストだけ異常に辛く見られて本来打撃ポジのライトとかメジャーの補正に比べたら激甘やろ

2022/10/01(土) 17:39:49.35

>>69
糸原(warマイナス)がフル出場、途中交代、ベンチスタート別で阪神の勝率出してたやつおったな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:39:58.51

>>67
こういう極論ガイジってまともな反論できません言ってるようなもんやろ
mlbの方がそういう点で正確性が高かろうがnpbのwarの精度自体が低い根拠はどこにもないんだから"ガバガバ"なんていい方はありえないんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:40:07.54

打率は重用してOPSも受け入れるのにWARは受けいられんな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:40:11.68

uzrがポジション別に出てるからポジション違うやつを単純に比較出来ないんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:40:16.53

結局あへ単が上に来るからだろ
例えば20本くらい打てる中距離が守備含めてトータルで上に来ますならこんな荒れないわ
0本の岡林が村上の次に勝利に貢献してますとか言われても納得するわけ無いだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:40:21.00

打撃指標だけで選手評価するってあほやろ
opsガイジのことだよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:40:23.63

>>76
所謂サンプルやな
我々はこういう有能なことが出来ますだから他のこういうことも有料でできますよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:40:28.28

はい岡林

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:40:36.58

プロのエースと呼ばれる投手が「どうでもいいとこでは手を抜いてここぞで勝負する」って明言してるのにwarに使われる投手指標はそこんとこガン無視やもん
クレーバーに投げてるエースよりオナニー奪三振ガイジを高く評価するもんのどこを評価せよと

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:40:50.46

大体UZRが悪い

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:41:01.73

未だに送りバントの信仰から離れられん知能の低さが日本球界なんやからWARなんていうむつかしい数字は理解できんだけやろ

統計や理論よりお気持ち優先な日本社会の縮図

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:41:22.93

UZRとDRSとOAAはどれが一番信頼できるんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:41:27.01

打撃だけの選手より、守備走塁だけの選手のほうが評価されるのが
どうしても気にくわないんだろう。
イチローより松井秀喜のほうが上とガチで信じてるのもいるわけで

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:41:30.15

MLBのuzrとかdrsってやっぱ機材が弾き出した打球角度とかスピードとか諸々参考にして算出されるかな？
それなら日本のデータ会社が算出する守備指標とは全くレベルの違うものにならんか？日本って目視のみやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:41:48.52

>>69
一時的に調子ええ時に使うなら正しいやろ
ただ控え選手が一年間同じパフォーマンス維持するのは難しいから控えなんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:42:16.28

>>96
Statcastで算出してるOAA以外は目視やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:42:19.25

>>95
打撃に関してはガチで松井の方が上だからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:42:19.83

>>44
2つめは普通に鳥谷の方が貢献度高いと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:42:43.59

UZRが怪しい

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:42:57.35

MLBは全データ一般公開
NPBは目視
この差がデカすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:42:58.03

>>76
MLBが裏でお金出してるんじゃないの？
referenceは絶対そうやし
あとマネーボールでセイバーメトリクスのデータを集めた企業作ったら最終的にFOXかどこかが買収したみたいな話も聞いたしNPBと違って向こうはそういうのをちゃんと支援してくれる環境があるんじゃない？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:43:05.07

>>99
ならシルバースラッガー4回くらい取ってるんやろなー

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:43:12.58

打撃WARより勝利との相関低そう

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:43:13.38

日本というかDELTAのwarは守備補正強すぎて価値がない
rWARとfWAR見習えボケ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:43:25.48

順位予想でほぼ全員楽天を優勝予想し続けてる辺り
参考にならなさそうて感じがするよな日本のやつは

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:43:39.46

メジャーのwar一覧見てても本塁打0で守備走塁だけでwarトップクラスみたいなやつがまずいないのってなんでなんや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:43:45.64

>>35
去年が無かったら吉田正尚も山本由伸も虚しくなるところやったね…

いや今年もまだ分からんけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:43:46.82

そもそもwarって相関だから本来ポジション別に見るもんじゃないの？
しかも年跨いだら比較できないでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:43:50.46

>>77
正解って何？誰が正解不正解の判定してんの？
より精度が高いと思われるように改善していく以上のことは不可能なんやけど
本当に正確なwarが作れるとしたらそれはこの世の理がすべて解明されたときになるんだろうけどもしそうならあらゆる結果が全て行う前にわかるから野球を見る意味が全くなくなるな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:43:53.82

MLBの標本がNPBの標本より3倍でかいとしても、生まれる誤差は√3倍にしかならん

標本が小さい、だから信頼はできんなんてのは日本は偉大だ、だから私も偉大だってのと同じくらい無知蒙昧

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:44:03.99

岡林8人と吉田8人で勝負させたらわかる話やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:44:11.31

結局opsだけでええわ
順番に並べても文句ない選手が並ぶし

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:44:18.54

煽る以外になんの目的があんねんこの指標

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:44:38.40

まぁwarが受け入れられて平和に語れる時代は来ないやろな
むしろ出てきてからどんどんアンチ増えてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:44:49.44

>>84
fangraphsですら指標は1年で収束するとは限らないって言われてんのサンプルの試合数半分以下選手の数半分以下でガバガバだと思えないならお前の脳に障害があるだけだろ物事1から説明してもらわないと何も分からない知的障害者かよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:45:11.63

>>83
おもろいやん
どっかで見られる？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:45:17.63

相対指標を積算指標として扱っていいのかとは思う
絶対指標作れ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:45:23.07

>>115
発達障害の現実逃避

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:45:27.64

定期的にポジション補正適当に調整して数字変わるようなクソ指標の何を信用しろと言うのか
しかも会社によってブレブレやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:45:28.99

>>86
セ9人で試合しててパは10人で試合しとるけどそこの違いも一切考慮しとらんからな
DHの無いセのレフトはパのDH相当の守備で入ってる事が多いからUZRだけで見てもパのレフトは高く出る
全体的なUZRもどう見ても屋内が有利なのにそれも無視や

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:45:35.82

お前らの言う｢指標の見方も分からない低脳｣じゃない方々の順位予想がこれやぞ
特にセはなんなんこれ酷すぎやろ
https://imgur.com/a/mwI7g3b
https://imgur.com/a/ow3CzhU

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:45:37.96

>>69
気になってるんだけどさ
右翼守ってWAR0の選手がショート守ってクソ守備した場合のWARって理論的には0になるんよな？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:45:39.35

>>114
OPSが高い選手がOPS高くなるから文句ないよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:46:33.57

>>108
メジャーの選手はみんなホームラン打てるからじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:46:35.01

>>123
来年こいつらってwar信じて中日2位予想とかしちゃうのかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:46:35.76

war「山田打ちすぎやろ…セカンドの補正値低くするわ！w」

これほんま草
どんだけガイジやねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:46:35.94

>>125
小泉進次郎みたい

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:46:37.02

人間が謎の方法で決めた係数を使う指標は総じてクソ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:46:40.60

>>113
吉田がホームラン打って入れる点の合計より
岡林が吉田の守備の間をヒットにして脚で本塁奪って入れた点の合計が
大きくなりそうな気がするな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:47:02.16

メジャーだってジャッジの次に高いwarが外野で本塁打0本OPS.680ってなったら絶対に指数としてどうかって議論になると思うわ
OPSと本塁打的にメジャー秋山がジャッジの次にwar高いみたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:47:05.85

守備だけは守備指標よりも試合観てる奴の評価の方が正しいからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:47:09.07

>>117
1年で収束せんのなんか当たり前やろ阿呆
そもそも百数十試合で優勝チーム決めること自体統計的には信頼性低いのに、選手個々の成績が収束すると思ってんのか

高校数学もろくに理解してない馬鹿しかおらんよなこういうの

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:47:23.83

>>123
伊達に楽天と提携してないよなほんと

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:47:27.81

>>91
いやそこは給料出す側が基準明確にしてればあとは投手の自由やん
指標で年俸決まるのに手抜いたら本人に責あるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:47:44.02

>>77
そもそも勝利貢献度という抽象的命題に正解が1つに定まる訳ない
算数やってるんじゃないんやで
だから色々な解釈が生まれるんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:47:53.61

>>134
信頼性が低いって自分で答え出してるやん
war見てるやつってマジでこの程度の知能しかおらんのやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:48:00.27

>>113
10試合もしたら吉田の半分は怪我してそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:48:06.02

大谷←opsの話は良くするのにwarは全く
トラウト←右に同じ

これが答えよな選手にすらどうでもいい欠陥指標と思われてるんよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:48:16.88

ポジション補正の根拠がない

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:48:22.25

>>128
今は複数ポジション守ってる選手の守備指標の差を基に出してるんだが

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:48:34.79

>>135
春が終わったらチーム全体が失速するのは指標化できんからしゃーない（すっとぼけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:49:11.62

中日は岡林ばかり集めたらいいやん
絶対に打てるだけの選手使うなよw

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:49:13.40

高校数学w
指標語りしてるくせに大学で統計学専攻してないのかよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:49:33.33

あっちでもwarだけで見てるやつなんておらんからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:49:42.65

>>117
ガバガバの基準言ってみろよ
何がどうなったらガバガバじゃなくなるんだ？
先に言っておくが試合数が増えたらは答えになってないからな
それはガバガバじゃなくなるための手段であってゴールじゃないからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:49:43.18

守備走塁軽視してるやつ野球経験ないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:49:43.19

WAR1位の選手成績
.317　55本　132打点　ops1.163
WAR2位の選手成績
.290　0本　32打点　ops.701

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:49:45.61

ロボットがやるなら指標や数字が絶対やろけどやるのは人間やからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:50:02.54

ラミレスバレンティンの守備ゴミは誰でも想像できるんやから吉田も同レベルなだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:50:18.86

>>144
（岡林は一人しかおらんなー）
「せや！加藤翔平と後藤駿太をトレードでもらおう！！」

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:50:31.20

>>144
守れない岡林みたいな選手ばっかやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:50:35.41

WAR0の代替可能モブ軍団の中に1人だけ入れるなら吉田よりも岡林の方が強いってのは嘘やろって思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:50:40.02

warは総合的な指標っていうのを加味して他の指標も照らし合わせるだけでええのに
なんでwarだけでいい！みたいな極論に走るんや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:50:43.96

アメリカでも懐疑的やぞ
バーランダーよりゾブリストの方がWAR高いのは話題になったしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:50:45.90

ポジションコンバートされたら変動するような数値とか意味ねーわ
岡林なんて今たまたま下手くそが集まってるライトでuzr稼ぎまくってるだけでセンターになったら塩見や近本相手に競争するからダダ下がりやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:50:49.73

>>144
中日はホームラン打てる選手求めてるの草

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:50:51.53

〝偽物〟ばっかやな
吉田と岡林で岡林選べるやつが〝本物〟の野球人やでワイは選ばんけど
ドラゴンズファンは誇れよ吉田より上の選手がチームにいるんや
来年はチームの顔して前面に押し出せよ
メディアには中日代表岡林で世間に蹴りを入れたれ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:51:02.56

>>140
トラウトはwar稼ぐのが第一だからセンターやってるし休養日はDHですら出ないでベンチやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:51:02.90

NPBのWAR計算してるところが同人みたいなもんだひ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:51:24.36

>>153
打てない走れない守れない岡林やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:51:31.47

warは勝利に貢献する選手を評価するんやろ
現実にプレーしてる連中が勝利するためには時には手を抜いたり相手を出し抜くのが肝心だよって言ってるのにそれを評価できてないやんけ
せやからwarやFIPは則本みたいなオナニーピッチャーを高く評価するし則本がエースやってる楽天は弱い

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:51:41.22

>>144
ええで
外野岡林3人対ポランコ3人で勝負や！

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:51:47.11

>>113
9人対9人にしようや
岡林は投手も内野もできるからこのルール無敵やで

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:51:48.47

>>129
野球で決めたらあいつ首相候補やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:51:57.31

warがほんとに優れてるなら毎年warトップのチームが優勝しないとおかしいんよな
実際はちゃうやろwarが欠陥であることの何よりの証拠

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:52:05.26

ようわからんけど夢はあんまないよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:52:09.33

>>163
今年のエースは9億ちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:52:11.62

まぁどんだけwar高くても野球は興行だからな
華のある打てる選手じゃないとね

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:52:17.71

総合指標過ぎて見てもつまんない

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:52:19.40

そもそも岡林なんて中日ファン以外誰も興味ねーよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:52:31.07

>>167
中日とかwarだと3位なのに最下位やしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:52:32.32

野球ニワカほど守備、走塁を軽視するのは何故か
それは実際に野球経験がないと守備、走塁の難しさ、重要さがわかりづらいからだろうな
だからわかりやすい打撃重視の評価をしてしまう

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:52:47.15

>>155
OPSと同じで分かりやすいからやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:52:47.86

ポジション補正が補正というよりハンディキャップになってるのにまともな対比できるの？