WAR「打撃・守備・走塁すべての勝利貢献度を測れる夢の指標です」←野球民に受け入れられない理由w
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>>780
ええんちゃう
平均より打てて守備と走塁はダントツ
使い勝手ええやろ >>784
簡単な内野フライのエラーした時の処理方法は不明だよ?
デルタはここの説明無いから君アホ晒してるで >>776
この選手すごいなーって言ってるところにでも指標ガーとか言ってくるのはここだけやな
中には試合なんて見なくて良いとか言うカスもおるし >>768
WARって能力指標じゃなくて結果指標の色彩が強いからそこは関係なくね
結果的にどれだけ貢献しましたかって指標、メジャーやと特にrは uzrは3年くらい安定した数字残さんと意味ないよな 源田とかは6年くらいトップ維持してるし凄いよな >>796
内野フライは省いてるけど
日本語大丈夫? 適正年俸を割り出すための指標なのに
日本における長距離打者の希少性を無視してるから >>780
そうなんだよな
そこがマジで荒れる原因
WARで選ぶなら岡林は絶対に選ばないと有り得ない選手になる 単年のwarを傑出度として昔の選手と今の選手を比べるのは正しいの? >>717
これにレスつけてるやつら誰一人PF理解してなさそうで草 よく考えたら日本代表の外野はヌートバークワン鈴木で埋まってるな
やっぱり岡林はいいや >>793
ここで立浪の謎の内野コンバート案が生きてくるのか warの1番の問題は得意ではない守備位置をチーム事情で守らされた時に数字がガタ落ちしてしまうことや
つまり決して個人能力を測る数字にはなり得ない もう面倒くさいから来年岡林は何とか40本打て
そしたら論争起きなくなるわ 鳩山由紀夫「あまりデータを追求しすぎると野球がつまらなくなる」
お前ら鳩山から何を学んだんや…
warはゴミやけど争いはやめよう 有料の癖にテレビ中継で採点ってね
まあまあ日本だと他で始めそうな所はないんやろけどさ >>800
だから最初に簡単な内野フライの「エラー」って書いたんだぞ?
ばいばいガイジ んじゃ岡林と山川どっちが欲しいか野球関係者に聞いて岡林選ぶ奴おるんか?
それがWARの評価やろ >>782
この前「ヤクルトは育成ようやってる」ってことを言いたい趣旨の記事で
「レギュラー1年目の村上をあの三振数にも関わらず我慢して起用した」っ的なことを書かれててビビったわ
OPS見とったらとても我慢だなんて言えないだろうに >>803
そもそもシーズンなんて単年ごとの評価だしそらそうよ >>812
内野フライという判定をされる打球を集計の対象外とするとここまで言わないとわからないのか
アスペって生きづらそう 球場狭いハマスタなんて
守備、走塁ダメだけど
牧、宮崎、佐野、オースティン使ってる方が総合的に強いし
投手は三振とれる投手集めたらいい >>803
選手の価値は相対的なんやからむしろWARこそ年度別比較に使える
相対指標じゃないOPSとかを平気で年代違う選手の比較に使ってる方がヤバい、結構よう見るけど まずさ各社が出してる数値が違う時点で全く信用できないよね
この疑問を持てない人はちょっと騙されやすいから気を付けてな >>612
エース級へのバントは成功率自体が低くなるから近年否定されてるけどな >>817
横浜サイドもそれを理解してるから奪三振数は常に上位や >>816
そこを集計外にしてるかが不明なんだよなあ
数字変わってる疑惑あるのすら知らず? >>813
チーム状況によるだろ
巨人とかなら岡林のが欲しい 実際は守備上手くてOPS.700打つアヘ単なんて簡単に出てくるんだよな
出てこないのは30本打つ奴
全く価値が違う >>805
比較対象が全員メジャーリーガーになりかねないから席ないのよね
ただでさえNPBの外野手は不作期に入ってるし >>813
ポジションがちゃうやろ
せめて岡林と吉田の比較にしてくれ 広島の矢野とかぶっちゃけ小園よりWAR稼ぐやろ
でも使われるのは小園や opsみたいな単純計算じゃないとなんgの数字よわよわのあたまじゃ受け入れられないから どれだけ他の選手より優れてるといわれても年俸が低ければ
選手自身の満足度低くなるし野球詳しくない層からの評価も年俸で見られるとこあるし
選手として球団に必要とされてるかどうかも年俸で示されるからFAで選手も気持ち良くなれるんやし >>828
言いたいことは分かるけど希少度と貢献度は違うやん >>828
そら単に球場のせい
球場の広さ全部全く同じにせな意味ない話やで >>813
ちゃんと聞いて回って何%が山川の方を欲しがってましたって示さんと >>828
希少価値と勝利貢献度というまったくベクトルを比較する意味は? >>805
NPBサイドには根っからのメジャーリーガーをチームに入れるだけの器はあるんだろうか
鎖国状態な気がするわ >>826
バイバイって言ってたはずなのに自分がアスペだとわかると即シュバってくるの草
自分の言ったことも忘れてしまう残念な人やね
何の数字?それだけじゃわからないよ 岡林の打力が5段階で1なら叩かれるのは分かるが
打力3守備5走塁5なんやから高く出て当たり前じゃね? >>815
>>818
そうだよな
昔の選手と比較したときに今とはレベルが違うとか言い出す奴ら多いんよな >>813
山川みたいな選手集めれば優勝できるだろってやって大失敗したのが史上最強打線な そもそもどっちが欲しい論争になると20歳の岡林が有利すぎるだろ
落ちるだけのおっさんと違って打撃の成長も期待できるし >>813
それあなたの主観でしかないですよね
なんかそういうデータあるんですか? >>843
走塁5は無いな
せいぜい3贔屓して4くらいか >>831
あれは4球団競合ドラ1よりドラ6を優先する訳には行かないって政治的判断も多分に絡んどる
下手すりゃ矢野の方が小園よりHR多くなるペースやし、ペースだけやけどな WARってあらゆる指標をくっつけてるだけやろ
WARがおかしいんじゃなくその前の指標計算がおかしいんちゃうの 岡林とかナゴドじゃなかったら大したことない選手だよ
マジで持ち上げる意味ないわ >>847
はい言えないのね
言えないなら君の負けだしワイは別にええけど 守備位置 補正値
捕手 +18.1
一塁手 -14.1
二塁手 +3.4
三塁手 -4.8
遊撃手 +10.3
左翼手 -12.0
中堅手 +4.2
右翼手 -5.0
指名打者 -15.1
これがよくわからん
ショート守れる選手がチーム事情でセカンド守っていたり
あるいは怪我させたくないからDHで出場させれば評価下がるんか? ライトヌートバーレフト鈴木で両翼の守備力高いからセンターは近藤健介
これがわいのWBC外野スタメンや >>810
もうここの連中にそんな声は届かないで
野球を煽りの道具にすることに慣れてしまってる、手遅れや >>836
大島ずっと活躍してるけど
長距離砲いないから
ずっとBクラスじゃん
中日ファンが一番理解してるハズなのにw なんG民「岡林wwwwww欠陥指標wwwwww」
ワイ「つまり、アヘ単で守備走塁でwar稼いでたイチローはゴミってこと?」
なんG民「違う!イチローは岡林より打撃指標が良いからどうのこうの!」
ワイ「?でも上位互換じゃん。岡林がゴミなら結局イチローもゴミになるよね」
なんG民「…」
早いとこ認めようや >>828
近年の横浜見てるとそういう選手の方が希少なのではって思えてくる 投手の勝ち星とかどの程度査定に入るんやろかあれ
あんなもん打線次第やん >>810
それは鳩山のバントに対する得点期待値みたいな論文のやつやんな 勝利貢献度でいうなら勝敗に直結した得点に関する指標がいるやろってのはいつも思うことやな
10-0からの得点と0-0からの得点が現実的に同じってことはないやろ サンタナのWARとかUZR知らんけど岡林が上よな?
でも中日のライトが岡林とサンタナどっちが勝てるかって言われたらサンタナやろ >>854
あくまで貢献度やからな
ポテンシャルじゃなくて実際に仕事した分 >>858
Bクラスなのは投手がゴミだからとはっきりデータで出てるで >>840
栗山がノリノリで日系入れる言うとるからあっちサイドが乗り気ならいけるんちゃう?
ヤフーでその記事見たら野球ライターがオーサーコメントで
日本球界として戦う場なのに!とか眠い批判書いてたけど >>810
ぶっちゃけ応援してるチームの勝ち負け以外はクソどうでも良いのが大半だからな >>831
広島は何か色々おかしいからね
未だに刺せない打てない會澤を捕手で使い続けてるし コスパ良い選手とかいう扱いも選手自身からしたら屈辱だよな
コスパってなんだよ年俸上げろやが本音やろ >>810
なんGでこの話題が荒れるのはデータを追求しすぎた結果じゃなくてあまりにもデータを否定する人間が多いからやで >>853
何の数字ってUZRについてだけど1から1000まで言わないと分からなかったんだねごめんね
そして君は何の数字か分かってないのに噛み付いてきてた本物だったんやね もし岡林がチーム事情で捕手やらされたら岡林のwarは落ちる
でも岡林という選手の価値が落ちるわけではない
これは一つの事実 >>854
セカンドに行くってことは守備が下手ってことなんだから評価下がって当然だろ >>729
どんだけ佐野のファーストUZRが高いと思っているんだよ。
岡林抜くには平均よりちょっと上程度じゃ駄目なんだぞ? >>863
センター英智がいて岡林がライトかレフト守ってたなら評価ダダ下がりってのが納得いかんわ
そこにいる岡林は何も変わらんのに >>854
別ポジションへの移動はUZRがどう変動するかわからんからなんとも言えないけど
DHに行ったら間違いなく下がるよ
「DHで出場した」ってのが結果だからそいつの守備能力が高くてもなんの意味もない
そんな感じで起用法によって歪む数字なんや >>854
ショートよりセカンドの方が難易度は低いから守備位置補正の差分だけ守備指標をよくすれば下がらない
DHは守備負担なくなった分打てば下がらない というか指標信者ってほんまに数字がどうやって出されてるかすら知らんかったんやなって WAR勝ってるから実質勝利とか頭黒木に片足突っ込んどるわ >>843
ほんこれ
そもそも打撃がクソ扱いが意味不明 >>849
走塁だけで10点稼いでるスーパーエリートやぞ 投手からすればホームランバッターの方が投げやすいんだよ
現実を見ようよ
https://i.imgur.com/CR0PyGc.jpg 打点にしても防御率にしても点差に絡めた指標て無いの?
死体蹴りの1点と0-0終盤の1点じゃ雲泥の差やんか >>854
一般的に補正値低いポジションの方が絶対的な難易度が低く
より難しいポジションから移って来た場合そのポジションではUZRの数値自体が高くなるから釣り合いとれる
例として浅村がファースト守ってたときはUZR+20近く出して補正値のマイナスぶっちぎってた >>884
野球に興味無いやつが多いってことじゃないの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています