WAR「打撃・守備・走塁すべての勝利貢献度を測れる夢の指標です」←野球民に受け入れられない理由w

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:15:26.26

なに？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:16:15.57

そもそもどっちが欲しい論争になると20歳の岡林が有利すぎるだろ
落ちるだけのおっさんと違って打撃の成長も期待できるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:16:17.02

>>842
結局無知で草

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:16:22.49

>>813
それあなたの主観でしかないですよね
なんかそういうデータあるんですか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:16:34.97

>>843
走塁5は無いな
せいぜい3贔屓して4くらいか

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:16:39.82

>>831
あれは4球団競合ドラ1よりドラ6を優先する訳には行かないって政治的判断も多分に絡んどる
下手すりゃ矢野の方が小園よりHR多くなるペースやし、ペースだけやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:16:43.76

WARってあらゆる指標をくっつけてるだけやろ
WARがおかしいんじゃなくその前の指標計算がおかしいんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:16:43.97

岡林とかナゴドじゃなかったら大したことない選手だよ
マジで持ち上げる意味ないわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:16:52.76

>>847
はい言えないのね
言えないなら君の負けだしワイは別にええけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:16:57.60

守備位置　補正値
捕手　　　+18.1
一塁手　　-14.1
二塁手　　+3.4
三塁手　　-4.8
遊撃手　　+10.3
左翼手　　-12.0
中堅手　　+4.2
右翼手　　-5.0
指名打者　-15.1
これがよくわからん
ショート守れる選手がチーム事情でセカンド守っていたり
あるいは怪我させたくないからDHで出場させれば評価下がるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:17:04.30

ライトヌートバーレフト鈴木で両翼の守備力高いからセンターは近藤健介
これがわいのWBC外野スタメンや

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:17:10.42

>>813
よりによってなんで山川？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:17:10.63

>>810
もうここの連中にそんな声は届かないで
野球を煽りの道具にすることに慣れてしまってる、手遅れや

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:17:18.49

>>836
大島ずっと活躍してるけど
長距離砲いないから
ずっとBクラスじゃん
　

中日ファンが一番理解してるハズなのにw

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:17:39.80

なんG民「岡林wwwwww欠陥指標wwwwww」
ワイ「つまり、アヘ単で守備走塁でwar稼いでたイチローはゴミってこと？」
なんG民「違う！イチローは岡林より打撃指標が良いからどうのこうの！」
ワイ「？でも上位互換じゃん。岡林がゴミなら結局イチローもゴミになるよね」
なんG民「…」

早いとこ認めようや

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:17:42.46

>>828
近年の横浜見てるとそういう選手の方が希少なのではって思えてくる

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:17:47.57

>>849
走塁指標断トツやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:17:50.54

投手の勝ち星とかどの程度査定に入るんやろかあれ
あんなもん打線次第やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:17:58.76

>>854
そういうことになる
欠陥だよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:18:01.21

村上に唯一対抗できる岡林

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:18:03.53

>>810
それは鳩山のバントに対する得点期待値みたいな論文のやつやんな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:18:04.42

勝利貢献度でいうなら勝敗に直結した得点に関する指標がいるやろってのはいつも思うことやな
10-0からの得点と0-0からの得点が現実的に同じってことはないやろ

2022/10/01(土) 19:18:05.46

サンタナのWARとかUZR知らんけど岡林が上よな？
でも中日のライトが岡林とサンタナどっちが勝てるかって言われたらサンタナやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:18:08.41

>>854
あくまで貢献度やからな
ポテンシャルじゃなくて実際に仕事した分

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:18:10.14

>>858
Bクラスなのは投手がゴミだからとはっきりデータで出てるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:18:12.01

>>840
栗山がノリノリで日系入れる言うとるからあっちサイドが乗り気ならいけるんちゃう？
ヤフーでその記事見たら野球ライターがオーサーコメントで
日本球界として戦う場なのに！とか眠い批判書いてたけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:18:14.93

>>849
走塁指標だと十二球団一位なんだがな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:18:17.78

>>810
ぶっちゃけ応援してるチームの勝ち負け以外はクソどうでも良いのが大半だからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:18:19.60

>>831
広島は何か色々おかしいからね
未だに刺せない打てない會澤を捕手で使い続けてるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:18:21.09

コスパ良い選手とかいう扱いも選手自身からしたら屈辱だよな
コスパってなんだよ年俸上げろやが本音やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:18:22.71

>>810
なんGでこの話題が荒れるのはデータを追求しすぎた結果じゃなくてあまりにもデータを否定する人間が多いからやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:18:30.00

>>853
何の数字ってUZRについてだけど1から1000まで言わないと分からなかったんだねごめんね
そして君は何の数字か分かってないのに噛み付いてきてた本物だったんやね

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:18:33.93

もし岡林がチーム事情で捕手やらされたら岡林のwarは落ちる
でも岡林という選手の価値が落ちるわけではない
これは一つの事実

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:18:34.60

>>867
今年のサンタナはゴミやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:18:53.16

>>854
セカンドに行くってことは守備が下手ってことなんだから評価下がって当然だろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:18:56.70

>>729
どんだけ佐野のファーストUZRが高いと思っているんだよ。
岡林抜くには平均よりちょっと上程度じゃ駄目なんだぞ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:18:59.96

>>863
センター英智がいて岡林がライトかレフト守ってたなら評価ダダ下がりってのが納得いかんわ
そこにいる岡林は何も変わらんのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:19:02.11

>>854
別ポジションへの移動はUZRがどう変動するかわからんからなんとも言えないけど
DHに行ったら間違いなく下がるよ
「DHで出場した」ってのが結果だからそいつの守備能力が高くてもなんの意味もない
そんな感じで起用法によって歪む数字なんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:19:08.51

>>854
ショートよりセカンドの方が難易度は低いから守備位置補正の差分だけ守備指標をよくすれば下がらない
DHは守備負担なくなった分打てば下がらない

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:19:10.03

というか指標信者ってほんまに数字がどうやって出されてるかすら知らんかったんやなって

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:19:11.48

WAR勝ってるから実質勝利とか頭黒木に片足突っ込んどるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:19:23.53

>>843
ほんこれ
そもそも打撃がクソ扱いが意味不明

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:19:34.33

>>849
走塁だけで10点稼いでるスーパーエリートやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:19:35.75

投手からすればホームランバッターの方が投げやすいんだよ
現実を見ようよ
https://i.imgur.com/CR0PyGc.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:19:39.82

打点にしても防御率にしても点差に絡めた指標て無いの？
死体蹴りの1点と0-0終盤の1点じゃ雲泥の差やんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:19:42.58

>>854
一般的に補正値低いポジションの方が絶対的な難易度が低く
より難しいポジションから移って来た場合そのポジションではUZRの数値自体が高くなるから釣り合いとれる
例として浅村がファースト守ってたときはUZR+20近く出して補正値のマイナスぶっちぎってた

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:19:43.04

>>884
野球に興味無いやつが多いってことじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:19:45.49

岡林鬱陶しいからNGワードに入れたわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:19:51.05

>>876
変わってるという表現したんだからいつのuzrがどのように変わってる疑惑があるのかを説明しないといけないんやで
アスペ特有の自分の中でだけ納得してるから何をどう相手に説明すれば伝わるのか理解できてないやつ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:19:54.35

>>854
せやな
ちなみにこの補正値を計算したのは野球を趣味にしてる本業税理士や

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:20:12.57

データ重視のMLBのがおもろいし追及しすぎたら面白くなくなるなんてこともないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:20:22.18

「守備はシフトでアウトにするからクソせま範囲の長距離砲で固めるぞ」
↑
こんなチームがひとつくらいあってもいいよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:20:37.72

楽天をBクラスに導いた指標とかいう身も蓋もない蔑称好き

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:20:41.07

数字遊びはプレーしてる選手の精神面は加味してないからだろ

2022/10/01(土) 19:20:43.48

>>878
9月がクソなだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:20:48.06

>>892
WARカ林があるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:20:58.90

WARがどんだけ低かろうとチーム状況上替えが効かない選手って存在しとるだけで勝利貢献度高いやろ
数日あればWAR0.0を用意できるなら別だけどちゃうやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:21:02.01

>>895
すごいアホっぽいこと言うけどデータって面白いからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:21:06.10

>>877
ナゴドじゃない岡林とかショボいアヘ単やで

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:21:15.17

>>828
アへ単原理主義だと守備上手い選手や足速い選手はアへ単じゃない

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:21:19.27

岡林はホームラン0の上に出塁率もゴミやからなぁ
評価する理由が無いよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:21:19.51

>>895
MLBはデータ重視ではあるけど数字遊びガイジは日本同様にガイジ扱いされてるゾ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:21:24.92

外野はライトレフトはがっつり引いとけよほんま

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:21:32.07

>>900
なんかウォーカーみたいやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:21:43.89

WARの申し子トラウトのおかげで一躍有名になった指標
https://thedigestweb.com/baseball/detail/id=13134
▼WAR【Wins Above Replacement】
2012年には45年ぶりの三冠王となったミゲル・カブレラ（タイガース）がア・リーグMVPに選ばれたが、bWARは走攻守すべてにおいてハイレベルだった新人のマイク・トラウト（エンジェルス）の方がずっと上だった。この結果を受け、真にMVPにふさわしいのはどちらかという論争が巻き起こり、WARの知名度が飛躍的に高まった。

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:21:45.52

>>894
そうなんか
なら野球を煽り合いの道具としてしか見てないなんG民の主観の方が正しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:21:46.14

>>895
MLBはニートしかリアルタイムで追えないから

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:21:53.99

>>897
実際こっちの方がWARが糞指標って説明するのが楽だよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:21:57.09

>>896
メジャーそれやん
特にセカンド

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:21:58.69

>>896
DELTAのUZRはシフトを度外視するらしいがどのくらいのシフトからなんやろな
ちょっと左寄りに守るレベルでもなのかそれとも佐野シフトレベルからなのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:22:26.98

>>901
war0.0用意できないチームって何なんだよ
リプレイスメントレベルって1軍の平均より遥かに下だからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:22:28.39

村上とか見てて思うのは
突出すればするほど野手は勝負してもらえなくなって極論言うと全打席よんたまが理論値最大やなと
その点投手の最大値は投げる試合全て完全試合だから夢は大きい

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:22:33.36

単純な話信者がくっつく指標とか馬鹿じゃねえのw
しかも欠陥

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:22:36.94

>>895
それ君の主観やん
実際本場の人気落ちまくってるんやが

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:22:40.32

岡林が評価されるのはマジ面白いと思うわ
今までならアヘ単のその辺にいるゴミ扱いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:22:41.37

>>896
これやった結果面白くなくなったのがメジャーやからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:22:48.15

>>895
鳩山「野球がおもしろくなくなる」
ガイジ「うおおおおおお！！！！！！！！セイバーで野球がおもしろくなくなってしまうううううううう！！！！！！！」

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:22:54.78

>>914
DELTAは基本その辺雰囲気やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:23:00.49

指標といいつつ主観で決めてるから

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:23:13.00

>>915
WAR-0.6の糸原健斗を使用し続ける阪神タイガースの悪口はやめてください

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:23:30.13

>>902
最近fangraphsとかも見始めたけどめっちゃ面白いわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:23:32.59

>>915
阪神タイガースの悪口やめてください

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:23:36.58

>>881
その分雑魚相手にUZR上がるんやから最終的な数字は大して変わらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:23:37.47

>>895
あまりにも研究進みすぎた結果野球が大味になってつまらなくなったとか見たが
来年から極端なシフト無くなるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:23:38.77

デルタのバイトの目視ベースやしそこが懇意にしてる楽天はじゃあどうなんやって話や

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:23:40.21

>>896
野球が単調になった戦犯やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:23:43.36

>>897
これが一番指標厨煽れそう
西川でセコセコ稼いだWARなど無意味

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:23:50.69

WARアンチ「勝利への貢献度を数値化した指標と言ってる割に、実際の順位とはかすりもしてないよね」
WAR信者「順位なんて無価値！」「シーズンを何千回も繰り返せばWAR通りの順位になる！」「たまたまその順位になってるだけ！！」

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:24:04.90

>>897
これが一番無慈悲な事実を示してるな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:24:06.31

>>854
サードがマイナスなのマジで意味わからん
一番強い打球が来るし瞬発力と肩と打球処理と結構守備いるのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:24:06.68

>>918
MLBはコロナ禍にも関わらず興行収入どんどん膨れ上がってるんだが？
あっ、たしかに現地に行くお客さんは減ったね

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:24:12.62

>>915
WARほぼ0の松井をフルイニング使わされた2003ヤンキースって実は可哀想なチームだったんやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:24:40.62

>>932
野球って運の要素も含めて面白い、楽しむもんやろ。

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:24:43.87

>>931
西川WAR稼げてないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:24:49.55

福本とか現役なら
凄い評価されてたんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:25:06.99

>>919
守備うまくて足早いならあへ単とは言わないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:25:10.64

>>895
効率化し過ぎるとつまらなくなるんやで
メジャーがシフト制限導入したのが証明してる

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:25:11.64

そういや楽天ていつからwar信徒やってんの
今年からちゃうよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:25:12.29

>>928
内野手が二塁を超えて反対側を守るのが禁止やな
あと外野の芝に出るのも

まあそこを変えたところでホームラン狙いが正義なのは変わらんしインプレー打球増えないと思うわ
ここ10年くらいで爆増した三振率を落としにかからない限り状況は変わらない

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:25:15.96

この話の何がヤバいかってwarを全く理解してないのに否定したがるやつがいること
ちゃんと知ってる上でここは改善したほうがいいと言うやつが全然おらん
だから大部分が正しいのに一部の改善点を課題に評価してここを考慮しないwarは欠陥とか言ってしまう
そんなに大幅に変わるものがあるならさっさと導入するに決まってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:25:28.41

>>938
WAR2.5以上だからその辺のやつよりは稼げてる事実

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:25:45.04

>>932
つまりシーズン前の順位予想の煽りに使うのが正しい使用方法か？