WAR「打撃・守備・走塁すべての勝利貢献度を測れる夢の指標です」←野球民に受け入れられない理由w

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:15:26.26

なに？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:21:32.07

>>900
なんかウォーカーみたいやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:21:43.89

WARの申し子トラウトのおかげで一躍有名になった指標
https://thedigestweb.com/baseball/detail/id=13134
▼WAR【Wins Above Replacement】
2012年には45年ぶりの三冠王となったミゲル・カブレラ（タイガース）がア・リーグMVPに選ばれたが、bWARは走攻守すべてにおいてハイレベルだった新人のマイク・トラウト（エンジェルス）の方がずっと上だった。この結果を受け、真にMVPにふさわしいのはどちらかという論争が巻き起こり、WARの知名度が飛躍的に高まった。

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:21:45.52

>>894
そうなんか
なら野球を煽り合いの道具としてしか見てないなんG民の主観の方が正しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:21:46.14

>>895
MLBはニートしかリアルタイムで追えないから

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:21:53.99

>>897
実際こっちの方がWARが糞指標って説明するのが楽だよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:21:57.09

>>896
メジャーそれやん
特にセカンド

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:21:58.69

>>896
DELTAのUZRはシフトを度外視するらしいがどのくらいのシフトからなんやろな
ちょっと左寄りに守るレベルでもなのかそれとも佐野シフトレベルからなのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:22:26.98

>>901
war0.0用意できないチームって何なんだよ
リプレイスメントレベルって1軍の平均より遥かに下だからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:22:28.39

村上とか見てて思うのは
突出すればするほど野手は勝負してもらえなくなって極論言うと全打席よんたまが理論値最大やなと
その点投手の最大値は投げる試合全て完全試合だから夢は大きい

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:22:33.36

単純な話信者がくっつく指標とか馬鹿じゃねえのw
しかも欠陥

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:22:36.94

>>895
それ君の主観やん
実際本場の人気落ちまくってるんやが

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:22:40.32

岡林が評価されるのはマジ面白いと思うわ
今までならアヘ単のその辺にいるゴミ扱いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:22:41.37

>>896
これやった結果面白くなくなったのがメジャーやからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:22:48.15

>>895
鳩山「野球がおもしろくなくなる」
ガイジ「うおおおおおお！！！！！！！！セイバーで野球がおもしろくなくなってしまうううううううう！！！！！！！」

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:22:54.78

>>914
DELTAは基本その辺雰囲気やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:23:00.49

指標といいつつ主観で決めてるから

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:23:13.00

>>915
WAR-0.6の糸原健斗を使用し続ける阪神タイガースの悪口はやめてください

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:23:30.13

>>902
最近fangraphsとかも見始めたけどめっちゃ面白いわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:23:32.59

>>915
阪神タイガースの悪口やめてください

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:23:36.58

>>881
その分雑魚相手にUZR上がるんやから最終的な数字は大して変わらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:23:37.47

>>895
あまりにも研究進みすぎた結果野球が大味になってつまらなくなったとか見たが
来年から極端なシフト無くなるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:23:38.77

デルタのバイトの目視ベースやしそこが懇意にしてる楽天はじゃあどうなんやって話や

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:23:40.21

>>896
野球が単調になった戦犯やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:23:43.36

>>897
これが一番指標厨煽れそう
西川でセコセコ稼いだWARなど無意味

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:23:50.69

WARアンチ「勝利への貢献度を数値化した指標と言ってる割に、実際の順位とはかすりもしてないよね」
WAR信者「順位なんて無価値！」「シーズンを何千回も繰り返せばWAR通りの順位になる！」「たまたまその順位になってるだけ！！」

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:24:04.90

>>897
これが一番無慈悲な事実を示してるな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:24:06.31

>>854
サードがマイナスなのマジで意味わからん
一番強い打球が来るし瞬発力と肩と打球処理と結構守備いるのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:24:06.68

>>918
MLBはコロナ禍にも関わらず興行収入どんどん膨れ上がってるんだが？
あっ、たしかに現地に行くお客さんは減ったね

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:24:12.62

>>915
WARほぼ0の松井をフルイニング使わされた2003ヤンキースって実は可哀想なチームだったんやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:24:40.62

>>932
野球って運の要素も含めて面白い、楽しむもんやろ。

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:24:43.87

>>931
西川WAR稼げてないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:24:49.55

福本とか現役なら
凄い評価されてたんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:25:06.99

>>919
守備うまくて足早いならあへ単とは言わないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:25:10.64

>>895
効率化し過ぎるとつまらなくなるんやで
メジャーがシフト制限導入したのが証明してる

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:25:11.64

そういや楽天ていつからwar信徒やってんの
今年からちゃうよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:25:12.29

>>928
内野手が二塁を超えて反対側を守るのが禁止やな
あと外野の芝に出るのも

まあそこを変えたところでホームラン狙いが正義なのは変わらんしインプレー打球増えないと思うわ
ここ10年くらいで爆増した三振率を落としにかからない限り状況は変わらない

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:25:15.96

この話の何がヤバいかってwarを全く理解してないのに否定したがるやつがいること
ちゃんと知ってる上でここは改善したほうがいいと言うやつが全然おらん
だから大部分が正しいのに一部の改善点を課題に評価してここを考慮しないwarは欠陥とか言ってしまう
そんなに大幅に変わるものがあるならさっさと導入するに決まってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:25:28.41

>>938
WAR2.5以上だからその辺のやつよりは稼げてる事実

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:25:45.04

>>932
つまりシーズン前の順位予想の煽りに使うのが正しい使用方法か？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:25:45.86

>>942
優勝するな大号令かかった年から

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:26:15.44

>>918
主観やで
ワイはNPBよりMLBの方が面白いと思ってるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:26:24.29

>>938
最後に見た時3.1もあったんやが下がったんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:26:48.92

>>944
んじゃfwarとrwarの計算式は？
これくらいもわからんのにWAR語ってそうで草生える

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:26:53.06

>>940
15年くらい前ならOPS.701だけ見られて「へーよくあるセンターやね、守備の貢献もよく分かるけどまあ価値的にはその辺に1人いる程度の奴だろ」くらいにしか絶対思われてない

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:26:59.48

>>932
これってつまり野球というスポーツが興行としてめちゃくちゃ優秀なコンテンツって意味じゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:27:02.52

>>934
サードなんて全然動かんぞ
https://i.imgur.com/SnvVZL6.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:27:11.88

>>941
あれはマンフレッドとかいう稀代の糞コミッショナーの独断や
未だにエースが居ないと客は来ないとか言っちゃう人だからあの人

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:27:30.55

>>428
サバシア「おっ｣
バーランダー弟「そうだな」

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:27:32.40

野球より数字を見てるからな
これだからセイバーオタクは煙たがられる
野球ファンA「あの選手のプレースゴかったよなあ」
野球ファンB「サヨナラの場面であのプレーは痺れたわ」
セイバーオタク「でもあの選手は UZRが低いから普段は下手なんだよねw」
セイバーオタク「君達の主観でしかないよw」
野球ファンAB「(うわあこいつきめぇ…)」

これが現実

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:27:35.21

MLBってそんなおもろいんか？レベルは高いとは思うけどそれに関しては素直にうなずけないわ。

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:27:36.57

>>950
各サイト見てきたら？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:27:53.20

守備走塁の貢献度を全体指標化するのがまず無理がある

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:27:58.10

横浜とかいうデータ班とか力入れてるのに
セイバーアンチ球団

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:27:59.97

WARがクソというよりDELTAがクソなのでは…？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:28:07.06

>>956
マジで現実にこういう奴おるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:28:11.34

>>949
9月の打率030やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:28:21.86

>>944
議論にすらならんから当然結論も出ないしここまで荒れ続けるんよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:28:29.64

岡林ほど守備走塁突き抜けてるタイプって珍しいからな
近本はまあそれに近かったけど3割10本塁打言うて達成してそれなりに見れる数値になったし

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:28:31.02

>>381
守備以外もゴミだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:28:38.96

>>956
まあこれは分かる

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:29:01.23

吉田の守備がクソなのはわかるけど同じピッチャーで吉田正が8人いるチームと岡林8人いるチームでどっち勝ちそうよ
吉田やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:29:05.51

>>956
なんGの選手スレってそれしかなくね？
プレーで語ってるスレなんて見たことないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:29:12.90

>>951
そらそういう分かりにくい部分を数値化するための指標やからな
15年前と比べたら進歩しとるということや

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:29:18.59

>>956
これに尽きるわ
野球のプレーの話してるところに指標持ち出して横槍入れてくる感じ
なんGで何度も見た光景やわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:29:31.19

守備走塁型なんて1番リプレイスメントしやすいやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:29:34.28

>>951
15年前ならOPSすら見られてないだろ
むしろ高卒3年目で最多安打すごい！！とかポジられまくってるぞ

2022/10/01(土) 19:29:34.56

岡林てなんで守備抜きでも稼いでるんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:29:41.62

>>960
投手陣のプレースタイルはセイバーの考えに近い気がするけどね
打者はお察し

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:29:47.10

>>956
逆にイメージだけで下げる奴に数字で反論するのはいいと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:30:05.17

>>968
ショート吉田とか地獄やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:30:11.89

>>956
ワイがデータ主義に抵抗感持つのはこれ
実際こういうやつに遭遇したから余計嫌いや

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:30:12.39

>>902
>>925
まあでも面白いと思える知能があるのは少数派かもしれんのよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:30:13.17

uzrのここが欠陥とかいう話もレベルが低すぎてな
アウト取れれば同じという評価基準を脱却して技術的な評価を考慮してもっと真の守備の上手さを表す指標にしようとかそういう話ならワイは全然理解できるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:30:13.75

>>968
吉田がショートやらセカンドやら守ったら一瞬でスペるから岡林の勝ちやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:30:29.04

>>963
そら楽天Bクラス落ちるわ
こんなのに出塁させる方もさせる方や

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:30:41.89

>>968
実際にやったら岡林が2塁打量産して打撃のイメージも変わると思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:30:54.13

投手「低めに変化球を集めて内野ゴロを打たせるぞ」
セイバー「うーん、三振取れないゴミ！w」
↑
これどうなん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:30:59.50

WARと順位の相関度合がね

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:31:16.97

岡林全てを失う

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:31:19.79

>>984
内野ゴロ多ければそれなりに評価される定期

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:31:27.83

味噌ざまあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:31:35.67

岡林最多安打失ったね

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:31:54.21

>>968
こういうのを再現できんもんかね

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:31:55.55

>>968
さすがに岡林の方が上やと思う
全ポジション吉田は守備を馬鹿にしすぎだと思うわ
吉田3人+平均的なやつ6人とかなら

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:31:59.17

>>984
最近のメジャーだとシフト当たりすぎてゴロが三振に近似していってる、
ゴロPの価値が上がって明らかに狙って集めてる球団もあるって記事出てたで
まぁそれもシフト規制で終わりや

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:32:03.67

>>985
得失点差と同レベルらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:32:06.79

>>897
楽天は単純にチームの士気みたいなの軽視しすぎじゃない？
あんな余所のチームの選手がいたらまとまり悪くなるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:32:23.94

まあ指標で煽る奴はクソ
選手の能力とその日のプレーは違うし指標悪くてもたまにいいプレーしたら喜んでええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:32:30.79

アンチセイバー被害者ズラしすぎやろ
WAR高い選手のスレ立てたらシュバッて来てお前らはガイジだセイバーはクソだ騒ぐくせに>>956みたいなお人形劇絶賛かよ
ほんま頭イカれとるな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:32:34.70

>>956
やっぱ指標ガイジって糞だわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:33:10.33

>>984
これをセイバーと一括りにするのも分かってない
FIPならほぼ無視される(被本塁打率には反映されるかもしれない)けどtRAベースならガッツリ影響するし

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:33:29.19

>>995
ほんこれ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 19:33:32.96

>>996
根本的に頭悪いからしゃーない
理解した上で批評するのと理解もせずに否定することが同じだと思ってるから

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