WAR「打撃・守備・走塁すべての勝利貢献度を測れる夢の指標です」←野球民に受け入れられない理由w
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プロのエースと呼ばれる投手が「どうでもいいとこでは手を抜いてここぞで勝負する」って明言してるのにwarに使われる投手指標はそこんとこガン無視やもん
クレーバーに投げてるエースよりオナニー奪三振ガイジを高く評価するもんのどこを評価せよと 未だに送りバントの信仰から離れられん知能の低さが日本球界なんやからWARなんていうむつかしい数字は理解できんだけやろ
統計や理論よりお気持ち優先な日本社会の縮図 打撃だけの選手より、守備走塁だけの選手のほうが評価されるのが
どうしても気にくわないんだろう。
イチローより松井秀喜のほうが上とガチで信じてるのもいるわけで MLBのuzrとかdrsってやっぱ機材が弾き出した打球角度とかスピードとか諸々参考にして算出されるかな?
それなら日本のデータ会社が算出する守備指標とは全くレベルの違うものにならんか?日本って目視のみやろ? >>69
一時的に調子ええ時に使うなら正しいやろ
ただ控え選手が一年間同じパフォーマンス維持するのは難しいから控えなんや >>96
Statcastで算出してるOAA以外は目視やぞ >>95
打撃に関してはガチで松井の方が上だからな >>44
2つめは普通に鳥谷の方が貢献度高いと思うわ MLBは全データ一般公開
NPBは目視
この差がデカすぎる >>76
MLBが裏でお金出してるんじゃないの?
referenceは絶対そうやし
あとマネーボールでセイバーメトリクスのデータを集めた企業作ったら最終的にFOXかどこかが買収したみたいな話も聞いたしNPBと違って向こうはそういうのをちゃんと支援してくれる環境があるんじゃない? >>99
ならシルバースラッガー4回くらい取ってるんやろなー 日本というかDELTAのwarは守備補正強すぎて価値がない
rWARとfWAR見習えボケ 順位予想でほぼ全員楽天を優勝予想し続けてる辺り
参考にならなさそうて感じがするよな日本のやつは メジャーのwar一覧見てても本塁打0で守備走塁だけでwarトップクラスみたいなやつがまずいないのってなんでなんや? >>35
去年が無かったら吉田正尚も山本由伸も虚しくなるところやったね…
いや今年もまだ分からんけど そもそもwarって相関だから本来ポジション別に見るもんじゃないの?
しかも年跨いだら比較できないでしょ >>77
正解って何?誰が正解不正解の判定してんの?
より精度が高いと思われるように改善していく以上のことは不可能なんやけど
本当に正確なwarが作れるとしたらそれはこの世の理がすべて解明されたときになるんだろうけどもしそうならあらゆる結果が全て行う前にわかるから野球を見る意味が全くなくなるな MLBの標本がNPBの標本より3倍でかいとしても、生まれる誤差は√3倍にしかならん
標本が小さい、だから信頼はできんなんてのは日本は偉大だ、だから私も偉大だってのと同じくらい無知蒙昧 結局opsだけでええわ
順番に並べても文句ない選手が並ぶし まぁwarが受け入れられて平和に語れる時代は来ないやろな
むしろ出てきてからどんどんアンチ増えてるやん >>84
fangraphsですら指標は1年で収束するとは限らないって言われてんのサンプルの試合数半分以下選手の数半分以下でガバガバだと思えないならお前の脳に障害があるだけだろ 物事1から説明してもらわないと何も分からない知的障害者かよ 相対指標を積算指標として扱っていいのかとは思う
絶対指標作れ 定期的にポジション補正適当に調整して数字変わるようなクソ指標の何を信用しろと言うのか
しかも会社によってブレブレやし >>86
セ9人で試合しててパは10人で試合しとるけどそこの違いも一切考慮しとらんからな
DHの無いセのレフトはパのDH相当の守備で入ってる事が多いからUZRだけで見てもパのレフトは高く出る
全体的なUZRもどう見ても屋内が有利なのにそれも無視や お前らの言う「指標の見方も分からない低脳」じゃない方々の順位予想がこれやぞ
特にセはなんなんこれ酷すぎやろ
https://imgur.com/a/mwI7g3b
https://imgur.com/a/ow3CzhU >>69
気になってるんだけどさ
右翼守ってWAR0の選手がショート守ってクソ守備した場合のWARって理論的には0になるんよな? >>114
OPSが高い選手がOPS高くなるから文句ないよな >>108
メジャーの選手はみんなホームラン打てるからじゃね? >>123
来年こいつらってwar信じて中日2位予想とかしちゃうのかな war「山田打ちすぎやろ…セカンドの補正値低くするわ!w」
これほんま草
どんだけガイジやねん >>113
吉田がホームラン打って入れる点の合計より
岡林が吉田の守備の間をヒットにして脚で本塁奪って入れた点の合計が
大きくなりそうな気がするな メジャーだってジャッジの次に高いwarが外野で本塁打0本OPS.680ってなったら絶対に指数としてどうかって議論になると思うわ
OPSと本塁打的にメジャー秋山がジャッジの次にwar高いみたいなもんや 守備だけは守備指標よりも試合観てる奴の評価の方が正しいからな >>117
1年で収束せんのなんか当たり前やろ阿呆
そもそも百数十試合で優勝チーム決めること自体統計的には信頼性低いのに、選手個々の成績が収束すると思ってんのか
高校数学もろくに理解してない馬鹿しかおらんよなこういうの >>91
いやそこは給料出す側が基準明確にしてればあとは投手の自由やん
指標で年俸決まるのに手抜いたら本人に責あるわ >>77
そもそも勝利貢献度という抽象的命題に正解が1つに定まる訳ない
算数やってるんじゃないんやで
だから色々な解釈が生まれるんや >>134
信頼性が低いって自分で答え出してるやん
war見てるやつってマジでこの程度の知能しかおらんのやな >>113
10試合もしたら吉田の半分は怪我してそう 大谷←opsの話は良くするのにwarは全く
トラウト←右に同じ
これが答えよな選手にすらどうでもいい欠陥指標と思われてるんよ >>128
今は複数ポジション守ってる選手の守備指標の差を基に出してるんだが >>135
春が終わったらチーム全体が失速するのは指標化できんからしゃーない(すっとぼけ 中日は岡林ばかり集めたらいいやん
絶対に打てるだけの選手使うなよw 高校数学w
指標語りしてるくせに大学で統計学専攻してないのかよ あっちでもwarだけで見てるやつなんておらんからな >>117
ガバガバの基準言ってみろよ
何がどうなったらガバガバじゃなくなるんだ?
先に言っておくが試合数が増えたらは答えになってないからな
それはガバガバじゃなくなるための手段であってゴールじゃないからな WAR1位の選手成績
.317 55本 132打点 ops1.163
WAR2位の選手成績
.290 0本 32打点 ops.701 ロボットがやるなら指標や数字が絶対やろけどやるのは人間やからな ラミレスバレンティンの守備ゴミは誰でも想像できるんやから吉田も同レベルなだけやろ >>144
(岡林は一人しかおらんなー)
「せや!加藤翔平と後藤駿太をトレードでもらおう!!」 WAR0の代替可能モブ軍団の中に1人だけ入れるなら吉田よりも岡林の方が強いってのは嘘やろって思う warは総合的な指標っていうのを加味して他の指標も照らし合わせるだけでええのに
なんでwarだけでいい!みたいな極論に走るんや? アメリカでも懐疑的やぞ
バーランダーよりゾブリストの方がWAR高いのは話題になったしな ポジションコンバートされたら変動するような数値とか意味ねーわ
岡林なんて今たまたま下手くそが集まってるライトでuzr稼ぎまくってるだけでセンターになったら塩見や近本相手に競争するからダダ下がりやん >>144
中日はホームラン打てる選手求めてるの草 〝偽物〟ばっかやな
吉田と岡林で岡林選べるやつが〝本物〟の野球人やでワイは選ばんけど
ドラゴンズファンは誇れよ吉田より上の選手がチームにいるんや
来年はチームの顔して前面に押し出せよ
メディアには中日代表岡林で世間に蹴りを入れたれ >>140
トラウトはwar稼ぐのが第一だからセンターやってるし休養日はDHですら出ないでベンチやろ? NPBのWAR計算してるところが同人みたいなもんだひ warは勝利に貢献する選手を評価するんやろ
現実にプレーしてる連中が勝利するためには時には手を抜いたり相手を出し抜くのが肝心だよって言ってるのにそれを評価できてないやんけ
せやからwarやFIPは則本みたいなオナニーピッチャーを高く評価するし則本がエースやってる楽天は弱い >>144
ええで
外野岡林3人対ポランコ3人で勝負や! >>113
9人対9人にしようや
岡林は投手も内野もできるからこのルール無敵やで warがほんとに優れてるなら毎年warトップのチームが優勝しないとおかしいんよな
実際はちゃうやろwarが欠陥であることの何よりの証拠 まぁどんだけwar高くても野球は興行だからな
華のある打てる選手じゃないとね >>167
中日とかwarだと3位なのに最下位やしな 野球ニワカほど守備、走塁を軽視するのは何故か
それは実際に野球経験がないと守備、走塁の難しさ、重要さがわかりづらいからだろうな
だからわかりやすい打撃重視の評価をしてしまう ポジション補正が補正というよりハンディキャップになってるのにまともな対比できるの? 1年で収束しないっていう言葉はいい加減聞き飽きたわ
毎年同じ事言うならそれ意味無いか数字が間違ってるんだろとしか思わんし最悪複数年で出せばええのにな >>164
ポランコ3人はキツいやろ
ウォーカーウィーラーポランコにしようや >>163
則本以上のピッチャーがおらんから弱いんやぞ
則本が悪いわけちゃうわ >>172
中日ファンより煽りカスの方が大好きやろ >>158
中日は中途半端な大砲取るなら守れる選手優先でええと思うけどな そもそもなんG民は野球好きじゃなくて煽りレスバが好きなだけやからな
煽れればなんでもええんよ >>167
MLBの選手総合WARと勝ち点の相関関係はかなり高いというデータあるからな
記事貼りたいけど今スマホだから探すの無理や
日本でWARと勝ち点がずれまくってるならその企業のWARの計算式に問題があるだけやね >>176
今年の岡林のWARをメジャーと同じ補正に修正しても野手2位なのは変わらんのやで 市場にいる選手の量でも価値変わりそう
あっちはゴロゴロおるから中継ぎ取っ替え引っ替えでもええけどこっちはそんなにいないから市場価値上がる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています