最新話が更新されるたびに、さまざまな考察が飛び交う藤本タツキの『チェンソーマン』。9月26日に『ジャンプ+』で更新された第105話『灼熱』では、“生活保護”受給者の扱いをめぐって、意外な論争に発展してしまった。
そこで物議を醸しているのが、「正義の悪魔」と契約を交わした人物の行動。生活保護を受け取りながらパチンコに通っていたという隣人を、正義感に基づいて殺害したようなのだ。
“不正受給”を仄めかすような一文もあるものの、「パチンコに通う生活保護受給者」をめぐる議論は、インターネット上では古くからお馴染みのテーマ。法的には何ら問題ないが、一部ネットユーザーが激しく批判したがる対象だ。
そんなテーマを「正義の悪魔」と関連させて持ち込んだことで、作者に対する不信感をあらわにする人も。ネット上では、《藤本タツキは幼稚すぎるだろ。なんだよ生活保護でパチンコしてる奴殺すとか》《そんなネットの陰キャ中学生みたいな正義でいいの?》《ネットでよく見る「生活保護貰ってるのに遊んでる」ってやつで普通にしんどくなった》《タツキはインターネットをやめてくれ!》と非難する声が広がっている。
https://myjitsu.jp/enta/?p=112626
『チェンソーマン』“生活保護”殺害で大荒れ! 藤本タツキの倫理観は幼稚なのか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2022/10/02(日) 12:38:37.75ID:NNnTL4tY02022/10/02(日) 12:50:27.43ID:Fn2eGadi0
まいじつの悪魔と契約しろよ
2022/10/02(日) 12:50:27.68ID:VOuA6N/W0
ファッ!?
そういう極端で間違った考えだから正義の悪魔なんやろ?
ルックバックの糖質といいまともに読んでんのか?
そういう極端で間違った考えだから正義の悪魔なんやろ?
ルックバックの糖質といいまともに読んでんのか?
83それでも動く名無し
2022/10/02(日) 12:50:41.42ID:XCXwvaL10 こんな議論おきる時点で問題定期
84それでも動く名無し
2022/10/02(日) 12:50:42.78ID:NQ+nbdPzM ワイ昔ケースワーカーやってたけど生活保護は9割ゴミやったわ
人間として最低限の常識あるやつが1割くらいしかおらんかった
もし国民が人生で一度でもケースワーカーすることを義務化されたとしたら
生活保護は廃止されると思う
人間として最低限の常識あるやつが1割くらいしかおらんかった
もし国民が人生で一度でもケースワーカーすることを義務化されたとしたら
生活保護は廃止されると思う
85それでも動く名無し
2022/10/02(日) 12:50:45.47ID:HIOz3gdE0 >>51
そのはずだと思うけど、現実に悪人の主張も美化するオタクが大量にいる以上説得力が無くなってしまう
ヘルシングの大佐とかDBのフリーザ様とかもだけど、
「悪人かもしれないけどズバッと鋭いことを言ってる」「正論」みたいに言ったり、
下手すりゃそのまま言葉を自分のものとして引用するのがあちこちにいる
https://pbs.twimg.com/media/DL0MXSCUIAAitmh.jpg
そのはずだと思うけど、現実に悪人の主張も美化するオタクが大量にいる以上説得力が無くなってしまう
ヘルシングの大佐とかDBのフリーザ様とかもだけど、
「悪人かもしれないけどズバッと鋭いことを言ってる」「正論」みたいに言ったり、
下手すりゃそのまま言葉を自分のものとして引用するのがあちこちにいる
https://pbs.twimg.com/media/DL0MXSCUIAAitmh.jpg
2022/10/02(日) 12:50:49.94ID:8aH+Izg00
不正受給って書いてあるだろ
アフィキッズが
アフィキッズが
2022/10/02(日) 12:51:13.69ID:EJzjdXIya
タツキって加藤純一の動画見てるような幼稚な知的障害者なんやろ?
しょうがないやろ芸大出てるんやからまともな知能なんかあるわけない
しょうがないやろ芸大出てるんやからまともな知能なんかあるわけない
88それでも動く名無し
2022/10/02(日) 12:51:32.35ID:IDHXqfRl0 シリアルキラー描いた作品の作者全員サイコパスなん?
89それでも動く名無し
2022/10/02(日) 12:51:34.57ID:HhEUp/4s0 一部の時のサムライソードマンのヤクザと同じ流れやん
あれをポジティブにやったニセコイは知らん
あれをポジティブにやったニセコイは知らん
90それでも動く名無し
2022/10/02(日) 12:51:36.97ID:sSV2hWlUd まいじつ編集者殺害ならセーフ?
91それでも動く名無し
2022/10/02(日) 12:51:46.78ID:ah9LFwAX092それでも動く名無し
2022/10/02(日) 12:51:46.85ID:3lC5pV2sd 反応の仕方が韓国人と一緒やな
93それでも動く名無し
2022/10/02(日) 12:51:57.79ID:UDSiLd5Hp >>45
19世紀末~ナチス全盛まではガチで強そうやなそいつ
19世紀末~ナチス全盛まではガチで強そうやなそいつ
94それでも動く名無し
2022/10/02(日) 12:51:58.49ID:HIOz3gdE0 デスノやバクマンやプラチナエンドの作者もヤバい思想もってるよな
プラチナエンドのメトロポリマンの主張とかあれまんま原作の思想やろ
プラチナエンドのメトロポリマンの主張とかあれまんま原作の思想やろ
95それでも動く名無し
2022/10/02(日) 12:52:07.31ID:on2LlUvLd >>86
不正受給じゃないぞ
不正受給じゃないぞ
2022/10/02(日) 12:52:09.89ID:Fn2eGadi0
アサもなんだそれって言うてるやんな
97それでも動く名無し
2022/10/02(日) 12:52:27.59ID:BqJNv2La0 高校生の幼稚さを否定した程度じゃ
大学生の幼稚さよ
漫画でわざわざ万引き捕まえたって楽しくないでしょ
幼稚な正義の例で本当に幼稚な万引きレベルのもの題材にしてどうすんのよ
大学生の幼稚さよ
漫画でわざわざ万引き捕まえたって楽しくないでしょ
幼稚な正義の例で本当に幼稚な万引きレベルのもの題材にしてどうすんのよ
98それでも動く名無し
2022/10/02(日) 12:52:44.60ID:P/XIBvvk0 アスペ
99それでも動く名無し
2022/10/02(日) 12:52:57.11ID:y1CIUGGx0 アスペとか読解力とかやなくて貼られたページだけで漫画語る風潮が問題やろ
100それでも動く名無し
2022/10/02(日) 12:53:06.99ID:sSV2hWlUd こいつって前もヤクザを正義として描いてたよな
ほんまヤバいわ
ほんまヤバいわ
101それでも動く名無し
2022/10/02(日) 12:53:14.50ID:RktLk+ujM 山上をヒーロー視するのと同レベルやな
102それでも動く名無し
2022/10/02(日) 12:53:33.25ID:LFXsey1t0 行き過ぎた正義の描写の為のどう考えても死と釣り合わない小さな悪が生活保護パチンコなんだからいいだろ
103それでも動く名無し
2022/10/02(日) 12:53:41.05ID:0dNb+PMvM 生活保護でパチンコやってたとして、殺すほどの事ではないわな
行政が指導して指導に従わなきゃ生活保護を打ち切るくらいが妥当といえる罰だし
行政が指導して指導に従わなきゃ生活保護を打ち切るくらいが妥当といえる罰だし
104それでも動く名無し
2022/10/02(日) 12:53:42.05ID:spG7+gQf0 >>99
なんG民の存在意義を問うのはNG
なんG民の存在意義を問うのはNG
105それでも動く名無し
2022/10/02(日) 12:53:53.49ID:LRTRnMen0 パチしてたら不正受給って頭おかしいのかw
106それでも動く名無し
2022/10/02(日) 12:53:55.23ID:HwURBvyi0 殺されるほどのことではないにしろパチンコは自分の金で行け
自分の金がないなら働け
働けないなら慎ましく暮らせ
自分の金がないなら働け
働けないなら慎ましく暮らせ
107それでも動く名無し
2022/10/02(日) 12:54:11.30ID:eJ5kV9Yo0 ここで批判してる奴は本編読んでないからどんな文脈で言われてるのかもわかってない
なんならソースの文章すらも読んでないのがほとんどのガイジ
なんならソースの文章すらも読んでないのがほとんどのガイジ
108それでも動く名無し
2022/10/02(日) 12:54:18.66ID:hu5ntvxUa 人ではなく制度を恨めよ
109それでも動く名無し
2022/10/02(日) 12:54:40.69ID:kNdcg/oRM ネットの悪魔いたらめっちゃつよそうやな
110それでも動く名無し
2022/10/02(日) 12:54:46.22ID:RdX8VvVF0 もはや洗脳だよ
ポリコレ含め
ポリコレ含め
111それでも動く名無し
2022/10/02(日) 12:54:55.25ID:h2Hw13Izd そういうネットの陰キャみたいな正義感持った奴が正義の悪魔と契約したのが物語の鍵やん🙄
113それでも動く名無し
2022/10/02(日) 12:55:01.53ID:jleDE+6ca 最近の世の中はマンガに本気になりすぎでは?
114それでも動く名無し
2022/10/02(日) 12:55:03.53ID:+130spQxM >>99
これ
これ
115それでも動く名無し
2022/10/02(日) 12:55:06.57ID:2zUURxMV0 読解力ないやつ多すぎ
116それでも動く名無し
2022/10/02(日) 12:55:11.00ID:EzhpCrbO0 ファイヤパンチみたいのが本来やからな
もっと陰惨なやつやりたいんやろなあ
もっと陰惨なやつやりたいんやろなあ
117それでも動く名無し
2022/10/02(日) 12:55:22.21ID:LRTRnMen0118それでも動く名無し
2022/10/02(日) 12:55:36.67ID:GlgKFYPf0 歪んだ正義を表現したかったわけやしええんちゃうか
119それでも動く名無し
2022/10/02(日) 12:55:48.88ID:/lio0LCNM しかしその一方で、「パチンコに通う生活保護受給者」をめぐるエピソードを社会風刺として解釈する読者もいるようだ。あくまで“正義の暴走”という描写だとして、《インターネットの正義を皮肉っているとしか思えない》《意外とタツキの倫理観信用できるかもしれないな》《正義の悪魔の異常性を演出してるだけ》といった意見が飛び交っていた。
実際に作中では、隣人殺害の理由を聞いたアサが愕然とする様子があり、単純な「正義」として描かれているとは考えにくい。問題は、キャラクターの行動を作者の思想として受け取ってしまう読者の方にあるのかもしれない。
読み切り作品『ルックバック』発表時にも、通り魔をめぐる“不適切な描写”によって修正騒ぎが生じたことが記憶に新しい。なにかと物議を醸すのは、現代社会のセンシティブな話題に正面から取り組んでいるからだろう。
とはいえ、リテラシーの欠如した現代の読者たちにその表現は受け入れられるだろうか…。
実際に作中では、隣人殺害の理由を聞いたアサが愕然とする様子があり、単純な「正義」として描かれているとは考えにくい。問題は、キャラクターの行動を作者の思想として受け取ってしまう読者の方にあるのかもしれない。
読み切り作品『ルックバック』発表時にも、通り魔をめぐる“不適切な描写”によって修正騒ぎが生じたことが記憶に新しい。なにかと物議を醸すのは、現代社会のセンシティブな話題に正面から取り組んでいるからだろう。
とはいえ、リテラシーの欠如した現代の読者たちにその表現は受け入れられるだろうか…。
2022/10/02(日) 12:55:50.79ID:k+wCRhqNM
正義の悪魔はそう考えてるってだけの話やろ
そんな効いてるバカいるんか
そんな効いてるバカいるんか
121それでも動く名無し
2022/10/02(日) 12:55:54.39ID:B0c+eayO0 まいじつ
122それでも動く名無し
2022/10/02(日) 12:56:07.76ID:ngXlLGiu0 まーーーーーたまいじつ
なんやねんここ
なんやねんここ
123それでも動く名無し
2022/10/02(日) 12:56:16.08ID:r4MBjP7m0 まいじつ定期
124それでも動く名無し
2022/10/02(日) 12:56:32.42ID:xC1QsWOIM そもそもなんで登場人物の思考=作者の思考になんねん
125それでも動く名無し
2022/10/02(日) 12:56:38.09ID:orScKKkq0 一話読めば全然関係ないことわかるのに
126それでも動く名無し
2022/10/02(日) 12:56:42.94ID:NQ+nbdPzM 生活保護の不正受給は○%で極一部!
これたまに言うやつおるけど「見つかった」のがそれだけなんよな
実際ケースワーカーやってると不正受給の通報されるけど人足りてないし証拠掴むの難しいからスルーしてるのめちゃくちゃ多いわ
これたまに言うやつおるけど「見つかった」のがそれだけなんよな
実際ケースワーカーやってると不正受給の通報されるけど人足りてないし証拠掴むの難しいからスルーしてるのめちゃくちゃ多いわ
127それでも動く名無し
2022/10/02(日) 12:56:46.33ID:rb18xKuvM128それでも動く名無し
2022/10/02(日) 12:56:46.69ID:HIOz3gdE0129それでも動く名無し
2022/10/02(日) 12:56:50.97ID:s5+0EeB2a まいじつ呪術のわけわからん叩きもやってたよな
130それでも動く名無し
2022/10/02(日) 12:56:51.54ID:ah9LFwAX0131それでも動く名無し
2022/10/02(日) 12:57:30.57ID:bSAF8XZoH クソみたいな記事で笑うわ
132それでも動く名無し
2022/10/02(日) 12:57:43.84ID:4gwzzdxA0 ナマポパチンカスイライラで草
133それでも動く名無し
2022/10/02(日) 12:57:44.84ID:h/3slwKy0 まいじつも誹謗中傷で集英社に訴えられとけマジで
134それでも動く名無し
2022/10/02(日) 12:58:11.58ID:W5/FRzD60 >>130
それお前の主張ってだけやん
それお前の主張ってだけやん
135それでも動く名無し
2022/10/02(日) 12:58:12.32ID:n5QFWbihp まあチェンソーマンというか
この作者はそういうとこあるよ
個人の思想というより
読者の感情を刺激するのが好きでこういう話題を持ち出してる印象
この作者はそういうとこあるよ
個人の思想というより
読者の感情を刺激するのが好きでこういう話題を持ち出してる印象
136それでも動く名無し
2022/10/02(日) 12:58:20.60ID:DyXBRi+k0137それでも動く名無し
2022/10/02(日) 12:58:21.67ID:nz7X24Dzr タツキってなんか浅いよな
138それでも動く名無し
2022/10/02(日) 12:58:40.51ID:o3hkjsXZ0 生活保護は廃止してベーシックインカムでええねん
全員公平ならパチンコに使おうがタバコに使おうが勝手にせいや
全員公平ならパチンコに使おうがタバコに使おうが勝手にせいや
139それでも動く名無し
2022/10/02(日) 12:58:40.97ID:pS6L2/oy0 チェンソ二ーマン信者イライラで草
140それでも動く名無し
2022/10/02(日) 12:59:01.37ID:gyuVU0400 主人公ドン引き定期
141それでも動く名無し
2022/10/02(日) 12:59:04.73ID:IACcXTnP0 10年くらい前は片山さつきが公共の電波でこういう事堂々と言ってよな
142それでも動く名無し
2022/10/02(日) 12:59:06.04ID:HIOz3gdE0 >>130
残念だけど「悪人が生活保護受給者を叩いてる」という文脈で理解できないオタクが結構いる以上、
説得力を持たない表現になってしまうんだよ
それくらいに社会的弱者を取り扱う表現は慎重にならなきゃならないのに
残念だけど「悪人が生活保護受給者を叩いてる」という文脈で理解できないオタクが結構いる以上、
説得力を持たない表現になってしまうんだよ
それくらいに社会的弱者を取り扱う表現は慎重にならなきゃならないのに
143それでも動く名無し
2022/10/02(日) 12:59:07.77ID:1LfB4Uh9a >>130
そもそも人殺しは犯罪なんですが
そもそも人殺しは犯罪なんですが
144それでも動く名無し
2022/10/02(日) 12:59:24.98ID:rb18xKuvM まともな知能してたら賭博なんてやらんぞ
パチンコなんてほんま規制しろ
パチンコなんてほんま規制しろ
145それでも動く名無し
2022/10/02(日) 12:59:44.48ID:Er3iIw7r0 散々持ち上げられてるわりに
ネットのコピペレベルの作品やったな
ネットのコピペレベルの作品やったな
146それでも動く名無し
2022/10/02(日) 12:59:46.33ID:gYGqztoQ0 文脈はわかるんやけど、なんで生活保護受給者を作品に持ち出してきたんやろな
1部はアホがチェンソーで悪魔を殺しまわるのがよかったんやが
2部でテイスト変えて暗ーい内容やるんなら読みたくない
1部はアホがチェンソーで悪魔を殺しまわるのがよかったんやが
2部でテイスト変えて暗ーい内容やるんなら読みたくない
147それでも動く名無し
2022/10/02(日) 12:59:56.36ID:xCJJXNhkM 普通に読んでやれよ
148それでも動く名無し
2022/10/02(日) 12:59:57.47ID:Bc/XDP4l0 敵キャラの思想やぞ
149それでも動く名無し
2022/10/02(日) 12:59:59.08ID:LRTRnMen0 別にどこの記事だろうがこの作者が書いてることに違いはないと思うんだが?何言ってんの?
150それでも動く名無し
2022/10/02(日) 13:00:02.98ID:hfos24N+M151それでも動く名無し
2022/10/02(日) 13:00:03.83ID:YD59UlXu0 こうやって釣り記事で焚き付けて炎上してますっ!て言えば話題にしてもらえるし
それで儲けようとしてるアフィがゴミ
それで儲けようとしてるアフィがゴミ
152それでも動く名無し
2022/10/02(日) 13:00:12.44ID:HwURBvyi0153それでも動く名無し
2022/10/02(日) 13:00:24.37ID:sSV2hWlUd 作者はわかってるのかもしれんけど
チェンソーマン読んでるメイン層なんて考えの浅いバカで間抜けなチー牛ばっかやん
そんなのにこんな展開提示したら生活保護カスが殺された!ざまぁ!としかならないのは目に見えてるやん
ほんまアカンでタツキくん
チェンソーマン読んでるメイン層なんて考えの浅いバカで間抜けなチー牛ばっかやん
そんなのにこんな展開提示したら生活保護カスが殺された!ざまぁ!としかならないのは目に見えてるやん
ほんまアカンでタツキくん
154それでも動く名無し
2022/10/02(日) 13:00:44.04ID:NQ+nbdPzM >>150
生活保護でパチンコ行くのが基本的人権は草
生活保護でパチンコ行くのが基本的人権は草
155それでも動く名無し
2022/10/02(日) 13:00:46.31ID:QFqTXXo50 まいじつ定期
156それでも動く名無し
2022/10/02(日) 13:00:52.56ID:9l/9U0dc0 まあ二部はつまらん
157それでも動く名無し
2022/10/02(日) 13:01:01.00ID:ah9LFwAX0 >>136
ジャンプラ読者とか、それが普通やぞ
ジャンプラ読者とか、それが普通やぞ
158それでも動く名無し
2022/10/02(日) 13:01:00.93ID:7L0jkE9ur タツキが作中にぶち込んでくるものってネットのまとめとかで見たようなあっさい感じのものしかないのがな
159それでも動く名無し
2022/10/02(日) 13:01:08.26ID:WPtxCdP/0 >>147
普通に読みたくても変な思想入れてくるやん
普通に読みたくても変な思想入れてくるやん
160それでも動く名無し
2022/10/02(日) 13:01:15.23ID:evtEy1Hfa >>148
敵キャラの思想としても出したらアカンやろ
敵キャラの思想としても出したらアカンやろ
161それでも動く名無し
2022/10/02(日) 13:01:18.82ID:RqmB6lg90 歪んだ正義ってのは理解出来るけどやってることがショボすぎるように思えるわ
162それでも動く名無し
2022/10/02(日) 13:01:31.27ID:jgCGPUx40 俺らリベラルで抗議だああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
163それでも動く名無し
2022/10/02(日) 13:01:36.04ID:xtq+wExfp164それでも動く名無し
2022/10/02(日) 13:01:40.88ID:aYM8BcqqH 税金でパチンコは邪悪すぎるわ
現実にそんな奴いるはずないだろ
現実にそんな奴いるはずないだろ
165それでも動く名無し
2022/10/02(日) 13:01:49.56ID:6r27DnG60 ナマポ以外で発狂してる奴らはどういう層なんだ
166それでも動く名無し
2022/10/02(日) 13:01:50.03ID:AeBCJFnG0 2部ホンマつまらんのだけどこんなもんなんか
167それでも動く名無し
2022/10/02(日) 13:01:56.39ID:c73v3d700 まいじつ定期
168それでも動く名無し
2022/10/02(日) 13:01:59.37ID:OXNJKl6X0 読んでないから分からんけど記事通りの流れで殺害してるとしたらアウトじゃね
でもまいじつやしなぁ
でもまいじつやしなぁ
169それでも動く名無し
2022/10/02(日) 13:01:59.69ID:YD59UlXu0 二部始まったばかりだからなんとも言えん
コケピーパートはちょっと好き
コケピーパートはちょっと好き
170それでも動く名無し
2022/10/02(日) 13:02:02.84ID:SM5FT8UH0 1部みたいに頭空っぽで読める漫画描いてくれ
171それでも動く名無し
2022/10/02(日) 13:02:02.96ID:Jo09W4vG0 1話目でも正義の悪魔絡んでたし今回は正義の悪魔が中ボス的な扱いなんやろ
どうしても正義マン出さないと成り立たないから仕方ないだろ
どうしても正義マン出さないと成り立たないから仕方ないだろ
172それでも動く名無し
2022/10/02(日) 13:02:04.41ID:evtEy1Hfa173それでも動く名無し
2022/10/02(日) 13:02:14.81ID:+x5fr6n+0 まいじつってホントゴミ
174それでも動く名無し
2022/10/02(日) 13:02:20.36ID:jgCGPUx40 生活保護費でパチンコはリベラルなんだぞ
答えろ!ネトウヨ!!!
答えろ!ネトウヨ!!!
175それでも動く名無し
2022/10/02(日) 13:02:24.05ID:zFFBtggE0 >>146
サウス・パークやリックアンドモーティみたいなアダルトカートゥーンに憧れてんちゃう?
サウス・パークやリックアンドモーティみたいなアダルトカートゥーンに憧れてんちゃう?
176それでも動く名無し
2022/10/02(日) 13:02:29.49ID:jq68wJRf0 >>160
それ言い出したら人殺す漫画全部アウトやぞ
それ言い出したら人殺す漫画全部アウトやぞ
177それでも動く名無し
2022/10/02(日) 13:02:37.56ID:8xWsl6JLd ソースはまいじつ
178それでも動く名無し
2022/10/02(日) 13:02:41.53ID:6x4zUzhDa >>146
一部も言うほどデンジが能動的に悪魔を殺し回ったりもしてないしお前本当に読んでんのか?
一部も言うほどデンジが能動的に悪魔を殺し回ったりもしてないしお前本当に読んでんのか?
179それでも動く名無し
2022/10/02(日) 13:02:45.51ID:STYXj+dx0 正義の悪魔との契約で
暴走してる感が出ててええやん
暴走してる感が出ててええやん
180それでも動く名無し
2022/10/02(日) 13:02:53.05ID:n5QFWbihp タツキの持ち出す社会風刺って
ネット民の議論やミーム以上のものはないんだよな
1話で出てきた「命の授業」への嘲りとか
今回の生活保護に対しての視点もそうだけど
ネット民の議論やミーム以上のものはないんだよな
1話で出てきた「命の授業」への嘲りとか
今回の生活保護に対しての視点もそうだけど
181それでも動く名無し
2022/10/02(日) 13:02:57.60ID:BqJNv2La0 無料で読めたところまでしか読んでないけど
悪魔の強さのもとが「悪さ」ではなく「どのくらい恐怖を感じるか」だったのが悪いんじゃねーの
恐怖なんて本当の善人に対しても成立するもん
悪魔の強さのもとが「悪さ」ではなく「どのくらい恐怖を感じるか」だったのが悪いんじゃねーの
恐怖なんて本当の善人に対しても成立するもん
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています