岡林 勇希(20) .291 0 32 UZR+26.9 WAR6.7←この数値のやばさについて
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2020年 村上宗隆 20歳 WAR5.1
2022年 岡林勇輝 20歳 WAR6.7
同年齢時の村上宗隆を超えた模様 ちなみに佐野のWARは2.4
もはや2倍どころじゃなく3倍の差 むしろ岡林が居なかったら中日の順位もっとヤバかったってこと? 岡林3人と佐野1人なら絶対佐野の方が欲しい
佐野 丸 ウォーカー
岡林 岡林 岡林
絶対前者の方が強い こんな指標より客観的に考えてみろ
例えば丸と岡林だとどっちがほしいよ 村上の出てきた時の衝撃は凄かったけど
岡林はそれ超えとるで 去年のUZR1位2位がいなくなったのがでかい
仮に鈴木誠也と松原が去年同様の成績でいた場合どうなるんだろ? >>7
中日ってネタになってる割に5位と0.5しか違わないし・・・
岡林いなければ借金20ぐらいで独走してそう ヤバいのはこの数値残してる岡林をコンバートさせようとしてる立浪だと思う
UZR+26は絶対させない方がいい 岡林で認識しなくちゃいけないのは外野にド下手くそ置くことのリスクだよな ホームラン0の外野手とかショボすぎやろ
ここまでアヘ単って逆に珍しいな >>15
巨人で考えたらってことや
卑怯たってWARが上って言うのはそういうことやろ? UZR26.9自体がなかなかの異常値やから別におかしくない
そっちの正当性疑うなら分かる いっそ立浪に他チームが外人とかで打撃のポジションにしてるところ全部守備職人とか走塁の鬼みたいな選手にしてみてほしいわ イチローの守備走塁が佐野だったらマリナーズで殿堂入りしてるか?してないやろ?メジャーが守備走塁の重要性認めてるんやで? レジェンドになる素質は備えてるで
令和のイチローになり得る バンドがホームとはいえ600打席でホームラン0はちょっと
最多安打なのに二塁打もめちゃくちゃ多い訳ではないし なんG民ってデータの扱い下手そう
あくまでも指標は目安とか相関であって絶対的なものじゃないのに。
岡林のWarが6.7だからってwarが間違ってる、欠陥指標ってのは違うでしょ。短絡的すぎる。
岡林のwarは6.7は動かぬ事実やで。 ちなみにセンターのUZR順位ってどうなってるんや? UZRがライト20.9センター5.9らしいけどセンターが案外少ないのはイニング少ないからか? >>33
イチローの打力が岡林だったら殿堂入り無理やしな いくら考えてもセリーグで村上の次に良い選手とは思えんわ 20歳でWAR6.7って相当やばいで
あの山田哲人と村上宗隆ですらなし得ない領域 >>31
近年稀に見るライト下手くそな年ってことだと思う 引っ張った時に強い打球打てるからな
テラス付けたら5、6本はHR打てるようになるやろ >>46
センターは近本おるし
ライトは鈴木誠也いなくなったしな 同じ外野でOPS.850打ってる丸より高いんやな
年齢度外視でどっちが欲しいって質問したら8割は丸って答えるんちゃうか ポジションの補正がどれくらいかかるのかわからんけど
佐野 丸 オースティン より 指標上は岡林 岡林 岡林のほうが強いってこと? もともとピッチャーだしセンスだけで野球やってるタイプ 岡林とかいう後半戦にあげてくる定着一年目
3月 .292(*24-*7) OPS.679
4月 .229(*70-16) OPS.550
5月 .242(*91-22) OPS.601
6月 .287(*87-25) OPS.637
7月 .375(*72-27) OPS.895
8月 .307(102-31) OPS.723
9月 .301(103-31) OPS.790 >>46
ポランコとかが守ってるライトだと相対指標よくなるだろ 四球を選ばない赤星やな
赤星も通算本塁打3本やし岡林もそれくらいしか打てんやろ >>61
岡林派はそう思っとるんやろ
ワイには考えられんけど UZRってその同じ年の選手としか比較できんのやろ?
それなら全く同じ守備力の外野手でも他の外野が全部イチローの場合と全部ド下手くその場合やったらUZR全然違ってくるやろ?
その年の同じポジションの選手とは比べられるけど違う年の選手とは無理チャウの? 大谷とトラウトが入れ替わってもチームにとって勝利への影響は対してかわらなのいのに互いのwarはとんでもなく変わるクソ指標なのはわかった >>63
WAR換算ならそうなっちゃうんだよねネタ抜きで
メジャーリーグ挑戦が狙える
だって20歳でWAR6.7なんて出したヤツ居ないもん >>46
ライトはポランコとかサンタナがいるからな >>61
岡林がレフト守るとポジション補正のマイナスがでかくなるからwarは下がるやろ こっから毎年岡林が首位打者とか獲るんかな
そう考えると村上は三冠王とれる最後のチャンスでとれて良かったわね >>76
統計ってありえない極論は考慮しないから統計なんやで 吉田正尚と岡林なら中日ファン以外は吉田がほしいっていうやろ >>76
タイトルだってそんなもんやゆ
そのシーズン相対的に傑出してましたてだけで 大島とかでも全盛期は6、7本HR打てとったからな
大卒社会人上がりの大島が30歳前後の時って考えると
まだ20歳の岡林
夢広がりまくりやで バンテリンのおかげて打撃指標が良くなってポランコらのおかげで守備指標が良くなった結果や
ホーム神宮でセンターならWAR下がるやろ 岡林 勇希
高卒3年目20歳
.291 0 32 OPS.702 盗塁24
UZR+26.9 WAR6.7 BABIP.316
打率7位 盗塁2位 安打数1位 捕殺1位 走塁指標1位 センターUZR1位 ライトUZR1位
肩が強い近本程度の選手 WARがいかにクソ数値かの前例が出来て良いことだよ 岡林が2人いた場合
「センター岡林」はWARめっちゃ高くて「ライト岡林」はWARがっつり下がるんやろ?
おかしい 岡林の成績が実はどんだけ凄かろうが来年の年俸は良いとこ2500万だぞ >>72
そら単打しかないなら普通は四球出す意味なくてゾーンに投げれるし
あへたんなのに四球が多い赤星はよっぽど選球眼がいいのとファールで逃げれるのかな?
盗塁のイメージしか残ってないけど あくまで2022年にライトを中心で守った場合の結果や
外野3人並べる理論は論外やろ ちな21歳時のイチロー
.385 13 54 OPS.994
これに守備完璧とかだから
当時のWARは多分10とか超えてそう >>93
センター岡林はライト岡林ほどUZRは稼げんからそうはならんのちゃうか 東京ドームでセンターやって1日でwar0.5稼いでたぞ >>83
>>86
それなら算出にUZR使ってるWARも年超えて比較するの無理じゃない? >>93
そらポジション補正よセンターラインはそれだけで希少性高いし HR0本というのがまた中日らしさあって好き。てか外野大島、岡林とか長打狙える奴どーすんの? >>105
村上と王のホームラン比べるのも同じやぞ >>105
無理ちゃうで
代替可能選手との比較やからな 「岡林は村上より上だから年俸6億」
「もちろんチームの総年俸は決まってるので補強費減ります」
「だって村上より上の岡林がいるから」
これで納得できるんかな中日ファンは >>99
.385もやべーが、ホームラン13本で.994もアンタッチャブルだな >>105
なんだってそうでしょ
ボールも投手も変わる打撃成績もそうやし福本と盗塁を比べる人間はおらんやろ 吉田 福田 中川
岡林 岡林 岡林
どっちが強い?で上選ぶやつはいないやろ
WARは上なんやろ? >>100
1200やから参考程度とはいえセンターもUZR塩見とか抜いて1位らしいし補正はセンターのほうが乗るから上がるか維持やと思う >>107
単打プログラムやってんだから長打打つようなバカは干すやろ
この球団はシングルヒットこそ勝利への近道やと本気で思ってるぞ 岡林>佐々木青柳戸郷千賀今永山田塩見丸佐野吉田山川ってマジ?
warとは何なのか >>105
無理やで
レベルの低い時代が100%勝つ指標や 岡林が史上最強選手なのは数字が証明してるのに
必死に否定しようとするのは惨めだよな 本塁打0でも三塁打10本も打っとるからな
二塁打の数も大島だの近本よりめっちゃ打っとるし 岡林と岡本やポランコ比べたらよく分かるよ
守備走塁で天と地の差があるからな
クソ守備鈍足がいかに使えないか で、佐野と岡林どっちが欲しいって話
中日ファン以外は佐野がほしいやろ
そら守備があかんのはわかってる
でも佐野やろ 結局岡林スレって毎回イチローの当時の成績が掘られてあいつやべぇって流れになるよな ホームラン打たずに野球人生終わって欲しい
逆に仕事増えるだろ 広いナゴドや広い札幌ドームなら岡林はあり
そういう意味では中日に適任
他のチームではそこまでではない >>129
ウチなら佐野一択や
岡林何て選択肢にも上がらん つーか佐野と岡林って OPSなら0.15の差やろ
wRCでいえば40の差
たしかに打撃では差があるけどこれなら守備走塁で普通に覆ると思うわ 20本打っても100試合糞守備されたらそら負けるわ やっぱ指標って正直なんやな
丸ウォーカー使ってもうんち中日た1.5ゲーム差って 近本 本塁打3 三塁打3 二塁打16
大島 本塁打1 三塁打1 二塁打18
岡林 本塁打0 三塁打10 二塁打25
本塁打こそゼロやが長打数ではダンチやで イチロータイプではないよな
オリックスイチローって吉田正尚並の強打者やん
岡林は赤星とか大島とか本物の非力バッターやろ >>129
ホームランの計算できない選手なんて短打何本打とうがいらんわな
佐野一択 岡本とかポランコってホームランを打つ以外は貢献できないからな
守備でも走塁でも足を引っ張るから
ホームランを神格化してるだけで所詮その程度の選手なんだよ
ホームラン打ってもBクラスだから別に強くないしな お前らはホームラン過大評価馬鹿
バレンティンが60本打っても最下位 >>111
自己最高が.999だったりバースの打率日本記録更新しそうだったのに最後の試合で下がったりイチローって色々ついてないよな >>137
岡林3人おったら佐野 丸 ウォーカーより強いんか?
意味不明や 球場はどこだろうが0本ってタイプだろうな
かなり珍しいタイプやわ >>139
これで捕殺も1位やからな
嫉妬不可避やね… >>129
少なくとも巨人はレフトウォーカーセンター岡林ライト丸にしたくてたまらんやろな 単体ではいい選手やと思うけど
大島と岡林で外野アヘ単2人はな >>145
ホームラン過小評価バカの中日は万年Bクラスじゃん >>148
佐野丸ウォーカーだったら守備悲惨になるんちゃう >>137
中日チームWAR3位で最下位
横浜WAR最下位で2位
なんの役にも立たんよ >>143
ポランコなんて打撃すらwRC+岡林と大差ないからな
ほんとたまにホームラン打つ以外打撃でも貢献できてない ホームラン1本の得点価値は1.4で単打が0.4つまり単打がホームランなると1点分の価値がある
岡林のUZRは26.9これは平均より26.9点失点を防いだということ
つまり大雑把に言うと平均より27本ホームラン打ったのとおなじ価値があるということや
もちろんポジション補正はあるけど 岡林って中日だから過小評価されてるけど他チームにいたら嫌な選手や 阪神時代の平野みたいやな
あいつもホームラン皆無やけど打率だけは良かったやろ? >>148
そらな
まず打撃も本拠地の恩恵受けてるの忘れちゃあかんよ 今年に関してはいい選手や
ただ来年以降この手の打者が研究されていい成績残せるとは思えんわ ホームラン過大評価するより守備走塁を評価するべき
巨人見たらホームラン20本打つ選手が5人いた所で弱いのはよく分かる >>152
は?
佐野 丸 ウォーカーの方が強いやん >>148
当たり前や
丸ウォーカーとかただのゴミだし 岡林は凄い選手だと思うけど
源田坂本長岡森矢野土田「うーっす(ライトコンバート)」
岡林「おわあああああ(UZR-10)」
こういうことでしょ?偶々今年のライトがポランコとかヤバい奴ばっかってだけで 岡林
山川
吉田正尚
青柳
戸郷
千賀
佐々木
この中から誰かあげるぞって言われて岡林選ぶやついる? 去年まで一切一軍で見なかったのに今年いきなり開幕から出てきてここまで打てるのは才能
しかもシーズン途中に指の怪我しててこれやからな 外野の際どいところって取れなかったら長打にもなるし結構守備大事だよね >>164
中日なんか守備良くても万年Bクラスやん ポランコとかウォーカーの守備見てたら外野守備も疎かにできないってよく分かるわ
失点めちゃくちゃ増えてるからな 中日は岡林高橋石川持ってるからオリックスやヤクルトみたいにいきなり上がってもおかしく無いと思う
リーグ代表するレベルの素材3つ持ってるのはデカい 優秀という域超えて超一流やん
そんな感じの扱い全くされてないのなんでやねん 佐野丸ならまだしもポランコwRC113やないかw
岡林とほとんど打撃に差ないしんなもん岡林に勝てる要素なんかほとんどないがなw >>183
石川はスペ度的に周平ルート行きそうだけど大丈夫なんですかね? >>180
守備うまい松原置いてた頃は強くてバッティング良いけど守備下手な奴置いてた今年弱いもんな ゾーンレーティングじゃなくて守備得点だからなんとも言えないところはあるけど
これ見ると守備の数字大したことないんよな日本時代のイチロー
パリーグの外野のレベルが高かったのか慢性的にコンディション不良抱えてたのか手を抜き気味だったのかは知らんけども
https://i.imgur.com/IJBhEAp.png >>182
去年の2topが抜けてる上にポランコがね… なんか2軍の有識者が石川岡林は3年目までに絶対爪痕は残すし中日でもでてくる言っててクソ疑ったわ🤔
中日の高卒とか10年がデフォやん
一年目である程度わかるもんなんかな WARってガチのマジで欠陥指標だろ
こんなもん信奉してる奴らって数字遊びが大好きなんやろな >>167
開幕直前に盗塁で左手を痛めて、
医者から手術勧められたけど拒否して無理やり痛み止め飲んで試合出てた頃
6月頃から回復してきて、7月から本領発揮 岡林ってもう1年目からOBからもここでも伸びるとかイキいいとか言われとったけど元プロと素人が見ても同じ感想で実際出てきたって事実がおもろいわ >>170
そこは塩見か吉田にしなきゃ
投手は論外だし同じ外野手じゃないと 観客動員に繋がらん指標なんて糞の意味もない
warがいいから見に行こうとはならん
家に引き篭もってのオナニー用でしかない >>195
中野と同じでフリースインガーのアヘ単タイプか
ムッチャ評価困るやつやん >>164
こんな分かりやすい例あるのに認めんからな
野球オタクのプライドが邪魔するんかな? >>194
野球できないからって今まで散々数字遊びしてプロを得意げに語ってなんGの○○とか調子乗ってたんやろ
信じてた指標に裏切られてざまあないよ WARベースだとWBCのスタメン岡林当確なんだよなw
面白いわ >>190
それな
去年の松原の方が今年のポランコみたいなやつより全然上だからな
ホームラン数しか見れないやつはポランコ評価するんだろうけど >>99
7.1で次の年が8.9だって。どんな計算かわからんけど >>190
いやー、弱い原因が別やろ
原因の切り分けとか苦手そうやな >>202
虚カスは昭和脳だから学習能力がないんやろね WAR欠陥って言ってる奴は守備の影響を過小評価しすぎじゃないか? >>190
中日なんて守備上手い奴並べても万年Bクラスやん守備下手くそだらけの横浜は2位だよ? >>204
ここまでWAR伸びてるともはや選ばないのは有り得ない領域だもんな >>193
岡林はウエスタンで規定打席で打率3位
石川はウエスタンで規定打席で打率5位
岡林に至っては三振率が.161
高卒1年目からウエスタンでこれだけの成績残せるなら
普通は出てくる まぁ普通に3年目でこの成績はすごいと思うけどね
ただ今年村上の次に優秀な選手かって言われたらね ぜってえ煽りカスが立ててるもんなぁ岡林スレ
嫌やなぁ来年以降岡林が調子落としたら煽りスレ二毛作始まるの 岡林「ワイはセリーグNO2の野手です。見合った年俸に上げてください」 >>200
才能は遥かに周平のが上やろ
当時の周平を知らんだけやお前 >>216
巨人がずるしなかったら巨人が普通に最下位やろ >>204
走塁は一番らしいから周東ポジではいれる 指標の意味とか算出方法に一切触れずに感覚だけで欠陥と言い続けることに意味がないやろ ホームラン0でバカにしてるやつ多いけど岡林は守備で失点めちゃくちゃ防いでるからな
岡林が失点防ぐ=岡林がホームラン打つみたいなもんやわ >>217
WARって別に年齢で補正かからんよな? 立浪「うーん、ちょっと違うんだよなあ」
岡林、コンバート!w んじゃ今年の優勝チームと比べようや
吉田 福田 中川
岡林 岡林 岡林
これで岡林選ぶやつどんだけいるねん >>190
そら松原いたころ坂本も岡本も打ってたしな
今年は坂本も岡本もうんこだから弱いやろ >>200
ねーわ
高校時代の周平のヤバさ知らんのか なんかセンターラインの補正もうちょっと下げた方がええんちゃう
鳥谷丸秋山とかえげつない数値叩き出してたよな >>218
大怪我でもしない限り大きく数値を落とすことはないやろ ホームラン数でしか評価できないやつって岡本とか異常に持ち上げてそうだよな
普通に岡林の方が総合力で見たら上だからな
これは確実に言えるわ 中日が守備上手い奴を並べている…??
誰のことなんでしょうかねえ 周平は結局こんな姿になったから才能ない認定で構わんで >>218
落とさなけりゃ良いだけの話や
ただ実際20でこの数値が凄いのは事実やし >>220
>>231
すまん周平は割とどうでもいい
中日の将来が明るいというところが論点 体感と違うから指標が悪いです
打率信仰と同じことやってるね 多分落合なら上手に使える
立浪には無理
宝の持ち腐れ WARが欠陥なのは間違いない
ジャッジより大谷の方がチームに貢献してるし
ピッチャーで15勝させてるのを過小評価しすぎ >>235
いうてポランコが松原になるだけで落ちると思うで >>236
岡本とかただのゴミだしな
虚カスはあのゴミが大好きらしいがw >>235
バビってないし数字落ちにくくはあるわな >>183
高橋ですらこの有様にする球団やし石川なんて高橋以下のゴミに成り下がるやろ >>210
守備の悪い横浜が2位
守備の良い中日が最下位
むしろ守備を過大評価しすぎや 高卒ルーキーがウエスタンで
規定打席に立って打率.250以上、三振率が2割未満なら、
まず1軍である程度結果残すと思っていい
広島坂倉も岡林もこの辺は余裕でクリアしてた イチローの記録だけは死守してくれ佐野
HR0の東出(セカンド)が足早くって外野やればそれくらいのwarは出るわ
マジでイチローの記録汚さないでくれ
ジェネリック東出が汚していい記録じゃない 外野守備指標に再現性はよっぽどじゃない限り無いぞ
前年ぶっちぎりトップだった選手がマイナスなんてザラにある
中日で言えば大島が乱高下してるのがいい例 チームwarが順位にほぼ関係ない状態になってるのはなんでなん? >>91
バビってる訳じゃないから来年もやりそうやな 横浜ちゃんは佐野1本出たらひっこめてくれるんかなフル出場するんかな三浦は何か消化試合までガチやからわからんな 本家のイチローくらいたまにはホームラン打てるようになれたら良いな warって相対的な数値なんやろ?
例えば塩見がライトに入ったら岡林はグングン下がるからWBC云々やら他の強打者と比べるのはおかしいんじゃないの? >>258
大島って全盛期は高いところで安定してなかったっけ? >>214
岡林はしかもウェスタンの優秀選手賞獲ってるからな
野手転向一年目でここまでやれるなら誰でも推すわ
大社ですらファームでプロの壁にぶち当たるやつ多いのに、この間まで投手やってたやつがいきなり打ちまくるからな UZR+26.9は流石に2年連続で出すのは無理や
相当上振れてるのもあるだろうし
次年打撃でどれだけ伸ばせるかやな なんとなく佐野は1安打しても下げてくれない気がするわ、しゃーないけど >>257
イチローの記録なんか抜かれまくってるのに今さらなんだ >>248
落ちるわけないやん
デルタのUZRはセパ含めて12球団でやってるわけや
つまり平均を1下げるだけでも一人でUZR-12稼がないといけないわけ
ブサ中でも連れてこなきゃ無理やw >>263
イチローって吉田正尚くらい打てるし岡林が今から吉田正尚くらい打てるようになれると思うか? >>267
守備抜いてもWAR高いらしいで
走塁指標もいいからかもしれん てか、今年の村上が2015山田哲人のWAR超えられ無かったのはショックやな >>239
周平は怪我もそうなんだけど本人が意識低いからな 岡林はいい選手やけどセンターライン以外の選手が守備でwar稼いでもそう…としてならんやろ >>269
クソええやん
でもあの人もダウンスイング論者なのがな 岡林はいい選手だと思うけど指標のせいでボロカス言われてるのはなんか草 >>160
アヘ単ナゴドで指標の恩恵受けすぎてるのもある
狭いとこ行けば補正で下がるし三塁打も減る上にアウトにしてた大きいフライがスタンドインして守備にも影響出る可能性あるしナゴドで輝く選手だな >>268
君みたいに一生懸命食らいついてくる奴のリアクションが楽しくて仕掛けてるんやと思うで >>268
WARで代表選手選びましょうなんて別に全然おかしな話じゃないしマジやろ
実際ワイも代表入っても問題は無いと思うぞ >>251
せやな
まあ走塁指標はぶれやすいからWAR1くらいは吹き飛ぶ可能性はあるけど
トップクラスから落ちることは考えにくいな ポランコが岡林ならAクラスやったやろな
残念やったな巨人ファン
ポランコでエゲツないくらい失点増えてるよ
まともな巨人ファンなら理解できるだろうけど >>269
本当なら嬉しいわあのバッティングなのに理論めちゃくちゃしっかりしてるし >>280
センターがセンターラインでないとは一体 >>278
トリプルスリーにセカンド補正は流石に今年の村上でも抗えんやろ 今年 608-161 .291 0本 出塁率.329 長打率.373 OPS.702 1軍
去年 197-*52 .264 0本 出塁率.339 長打率.335 OPS.674 2軍 WARはポストシーズンでは役に立たないってのは考案者も言ってたはず
あとマネーボールのアイツもほぼ運だから意味ないって言ってた記憶 OPS.200の差って1試合で1つ進塁するか守備で二塁打を単打にすれば元取れる程度やで
鈍足守備ボロと岡林でOPS.500くらいの差は平気で覆るんちゃう >>270
そら打率ちゃうねんから数字落ちることはないし出し続けるやろ やっぱりナゴドってこいうアヘ単の雑魚しか生まれないからいつまでも弱いんやろな
テラスなんか付けたら岡林の指標一気に悪くなるやろ
広いからこそホームラン捨ててる岡林とか大島は輝くんや >>267
いうて源田は30超えずっとやってたけどな てかわいは途中でみらんくなったけ知らんけど怪我治ったん?
開幕戦直前に怪我して特別グラブかなんかしてたが かなりの有望株だよな
将来首位打者数回とっても可笑しくないやろ >>278
当時のセカンド補正ってショートより上とかいう謎基準だったろ
今なら超えたりしてない? 福留はコーチやってくれんのかな
和田でも大満足やけど >>259
そら補正がガバガバやからや
3年間の得点がビジターホームで全く変わらん中日打線にもバンドのガバガバ補正モリモリつけて水増ししとるからな >>297
試合数的にはオープン戦成績みたいなもんだからなポストシーズンの数字って
調整中か否かっていう違いはあるけど 中日が弱いのは岡林のせいじゃないだろ
何回も言わすなよアスペルガー せめてホームラン1本打ってればなんGの評価もちょっとは違ったやろに >>309
それでも村上はサードやし大して上手くもないしな
セカンドであれだけ打てて走れて守れる山田には勝てんやろ そもそも日本のWARにどれだけ信憑性があるかも不透明だしな
アメリカですらまだまだ改善の余地があるって言われてるし
進化の途中よ >>310
一旦家帰って家族のゆっくりしたいっぽいで
大阪と名古屋で解説とかはやるんちゃう アヘ単の雑魚を持ち上げる低級の発想気持ち悪いよな
守備走塁が得意なら守備固めでもしてればいい 高卒3年目でGGと最多安打獲ったら結構箔がつくけど難しいやろなぁ
GGは去年の大島が獲るようなガバガバ印象投票やし最多安打は佐野が獲りそうやし >>313
1,2番と捕手以外の打者が流石にグロすぎるよな
石川が離脱しなければまだ見れる打線やったが >>259
バカがチーム全員足し算しただけの無意味な数字だから
わざわざ細かく見るための指標をぶちまけて散らかしてるだけの頭3歳児の数字 >>309
修正後でも負けてるな
最後数値落とさなかったら超えてたかもしれんが
年度 選手 WAR
2014 金子(Bs)8.0
2015 山田(S)11.7
2016 大谷(F)10.7
2017 丸(C)8.8
2018 柳田(H)8.9
2019 鈴木(C)8.1
2020 柳田(H)8.6
2021 鈴木(C)山本(Bs)8.6
2022 村上(S)8.6
※2022は8/26時点
ちな今は10.2や >>259
得失点というかなり結果に近いところから算出したピタゴラス勝率でもブレるのに
個人の責任に分割したものを再度足し合わせたってそれより精度良くなるわけはないわな
ただ勝率との相関係数0.9はあるらしいね >>324
ドがつくほどじゃないけど丸がなかなか厳しい >>318
一塁がDHより補正で下がったりしたしな 岡林って指標信者がおもちゃにしてるだけのか中日ファンがガチでポジってるのかどっちなんや >>54
ポランコもウォーカーに負けず劣らずUZR糞みたいだしな >>322
それって結局いい時の周東とかの劣化版やん >>330
まぁ対抗馬の佐野もさほど高くないし今年のセは一人除いて打低よ >>334
指標をまんま鵜呑みにするかはともかくポジるだけの価値はあるやろ ライトサンタナで日本一のヤクルトを見習った方がいい
外野守備で差がつく試合なんて15試合に1回あればいい方だ
アヘ単の雑魚ではチームを導けない おはDさんピンキーって来年どんな感じで中日入りする予定なんや?
ヘッドコーチ? ビシエド
vs広島 .358 3本 OPS.908 ←5つ勝ち越し
vsヤク .309 2本 OPS.841 ←4つ勝ち越し
vs阪神 .282 0本 OPS.667 ←1つ負け越し
vs巨人 .263 4本 OPS.847 ←1つ負け越し
vs横浜 .229 2本 OPS.573 ←12負け越し
こいつがベイスにも普通に打ってたらAクラスだった定期 >>331
両翼なら分かるけどセンターは確かに丸ぐらいしか思い浮かばんな
スタメン固定できてないチームにヤバいやついたら分からんが >>334
基本前者やろ
実際ワイも岡林は興味あるで色んな意味で >>330
過去に.280代の最多安打がいたからまぁ たまにレフトの-10点とショートの-10点で試合に与える影響が違うと思ってるやついるけどどんな頭してたらそうなるんやろな WARという指標に物議を醸す選手がとうとう出てきたなNPBにも
メジャーではたまにこういう議論ある >>330
2008年片岡易之 .287 4HR 46打点
出塁率.322 長打率.371 OPS.693 >>320
流石に充電期間欲しいか
まあそんな急ぐこともないね >>334
毎度毎度スレが叩き一色になるのに味噌がやるわけないやろ >>353
いや去年ですらWAR2点台やん
普通にゴミだよ松原は
てか巨人にはゴミしかいない >>355
これ優勝年だよな
こんなしょぼかったっけ? >>33
鈴木誠也は1年目イチローと大差ない打撃だけどwarだと大差だからなぁ
鈴木誠也 wRC+120 war2.1
鈴木一郎 wRC+124 war6.0 いうても外野のエラーって失点確定みたいのとこあるから… 劣化版赤星って感じやな
イチローは意外と長打多いから全然違う >>335
ポランコはガチで守備やべーからな
そこそこの守備なら追いついてアウトの打球を三塁打にするからな こいつとか去年だか一昨年の近本くらいwarだけ高いやつって逆に本拠地がクソな欠陥球場なんやないか?
東京ドームくらいの広さならops.750〜800くらいはあって言うほど違和感ない数字になってそう お前ら同じ打撃カスの源田や安達がWAR5とか出してても納得してたんになんでWAR林だけ発狂してまうん? ホームラン0本でここまでWAR稼ぐのは前代未聞やな
ましてやライトで >>259
チームWARと勝率の相関係数は0.9あるから相関性にはなんら問題はない
ただ野球(特にNPB)はクソ雑魚でも.450程度勝つから少しのズレでも順位が入れ替わってしまうという話
数学的問題ではなく野球の性質の問題 高校通算23本やし狙えばホームラン打てるんやろな
3塁打も多いしな >>369
ショートとライトが同価値なわけないやろガイジ 結局守備で防ぐ失点よりもホームランで稼ぐ得点の方が難しいし勝利に貢献出来るんよ 高卒3年目で長打力以外全て持ってる選手がいて羨ましい >>374
その差を埋めてるのが守備位置補正なんだけどね >>54
warとかの算出に使う基準って単年なんか? >>375
シーズン歴代最多本塁打を記録した奴がいたチームはどんな成績やったんや? >>361
50盗塁+得点圏打率.382が優秀やけど出塁率も長打率も岡林より下なんだよな >>35
見るなら二塁打と三塁打の合計やろ25+10で合計35やし二塁打最多の牧が36と考えると普通に多い 岡林でここまで語れるのすげーよ
これは愛されてると言える >>204
warで代表選考とか絶対やってないだろ >>386
岡林っていうか
セイバーメトリシャンとにわかガイジやな >>376
ワイは中日嫌いやないで
岡林の過大評価が気になるだけや >>384
なるへそ
そういえばあの年の西武は下位打線も強かったしな >>379
守備に不安アリからここまで成長は凄いわ >>9
不自然に1安打だけ上回っている人が居ますね なんGじゃ走も軽視されとるよな
24盗塁って単打が24個分2塁打になってるようなもんやし >>381
「このエリアの打球は○%でアウトになってx点の価値がありますよ」っていう基準は数年のサンプルで出してて
最終的に出るUZRの数字はその年の同ポジションの平均が±0になるように調整かけてたはず >>372
なぜ内野だと問題がなく外野だと問題があると言えるのか
感覚ではなくきちんと説明できる奴いないだろ
ちなみにポジション補正に問題があると言うなら補正値は相対的なもので外野に問題があるなら同時に内野にも問題があり源田が納得できて岡林が納得いかない根拠にはなり得ない 岡林は高卒3年目だし普通にポジれる選手やろ
ただ指標のせいで餌食にされてる >>396
なるわけないだろ
ランナーを進める能力がないから片手落ちや >>382
今年55本打ったやつがいたチームは優勝したからセーフ >>367
むしろ逆なんだよなぁ
神宮東京横浜のOPSよりもバンドの方が高い
そら本塁打0の選手やから広い球場の方が有利 サンタナ
楠本
佐藤輝明
ポランコ
野間堂林
岡林が競ってるセのライトこれだからな守備上手いけど他のライトと比較して補正かかりすぎなんだよ
センターいったら近本、桑原辺りおるから絶対凡成績になるわ 今年は競争相手的に高く出た感あるけど打撃成績とかと一緒で3年くらい良い数字残したら認められるやろ 良い選手なのにクソみたいな対立煽りのせいで可哀想なことになってんな >>403
センターも400イニングぐらい守ってUZR/1500で他をぶっちぎってるんだよな 週2、3回岡林スレみるけどプレイについて語れる人がいないよな >>259
お前が馬鹿すぎてほぼ関係ないと思いこんでるって事実にまず目を向けよう てか対象近本でも同じことやって叩きまくってたし
犯人が誰かよく分かるよね >>405
対立煽りよりそれに簡単に乗せられる馬鹿の方が酷いわ 数字好きな人らに話題にされとるな😳
わいは中日の高卒野手が3年目で出てきたことに驚愕や
そりゃ他球団はたくさんおるんやろけど >>54
ポランコサンタナ佐藤、その他有象無象で下手くそ過ぎるわね >>403
センターでも指標良かったような
うろ覚えならすまんこ DELTAさんが昨日記事書いたぞ
「UZR」とは何なのか。近年注目度が増した守備指標に関する“誤解”と“偏見”を解消しよう
https://thedigestweb.com/baseball/detail/id=60610?open=on >>412
巨人にはWARゴミしかいないから仕方ないね まあ問題なのは岡林が塁に出て盗塁して得点圏に行っても
今の中日じゃ岡林返す選手がいないこと >>370
バンドのガバガバ補正でモリモリの数値やからな
神宮本拠地ならガバガバに下がるぞ
神宮のOPSめちゃくちゃ低いからな >>382
バレンティンのwarって大したことないしな ワイはジェネリック東出がイチローの記録を汚すのが許せないだけや
もし佐野が最多安打取ってくれればどーでもええ
数年後楽しみやわ
岡林凄い選手→やっぱwarってすごい
岡林ダメ→やっぱwar欠陥やな
どっちにでも手のひら返すわ センターラインに打てる選手を入れたら有利←感覚的にまあ分かる
ライトに守備走塁マンいれたら有利←えっまじ? >>414
仮に100人に100人上を選んだと仮定してそれが指標が間違ってるとする根拠になぜなり得るのか?
指標は街角アンケートで作るものではない 高卒3年目に150安打打った人
豊田
張本
土井
立浪
前田
イチロー
坂本
岡林
想像以上にすごいメンツだぞ
もう一流への切符は掴んどる 前半の巨人の外野守備ほんま地獄だったんやからな?😡
ランナー1塁から安打打たれたら確実に1,3塁が出来上がるか1点入れられてたんやぞ >>403
他に上手い選手が入ったりして環境が変わったら脆い部分ではあるけど
それでも今年に関してはそいつらクソ守備のライト達よりも失点抑止力で差をつけ続けたっていう揺るぎない事実でもある 🙅♂外野守備はどうでもいい
🙆♂外野守備は負担が軽い 成績だけ見たら完全に若い近本なんだけど、UZRだけとんでもないことになってんだよな なんG民てUZR盲信して内野に関しては倉本みたいな追いつかないからエラーにならない型の守備の奴バカにして
それをエラー数の少なさで持ち上げてる廣岡みたいなOBバカにする割に
外野に関しては感覚で物言って守備力軽視するよな >>426
それは違うな
打てるとか守備走塁とか分割する意味はない
すべて含めて価値がある選手がWARで明らかになる
守備糞でもより打てばいいだけや
松原程度のゴミをおいても意味はないまあポランコよりはましだが 数字遊びの欠陥指標やしそれを盲信してる層がいることが凄いわ 野球は長打打てるやつが複数人おらんとどうしようもないからな
佐野軍対岡林軍が戦っても岡林軍は無得点になるわよ 鳥谷とバレンティンの時も虚カスが死ぬほど暴れてた印象ある >>403
セリーグのライトがゴミすぎるってことか >>427
ほんこれ
少なくとも指標作ってる奴らはなんの知識もない感覚と好みでしか物を言えない奴らよりずっと緻密に計算してんだわ
嫌なら万人を納得させれる根拠をもって自分で指標作ってろっての >>433
巨人のどの選手よりもはるかに価値があるからな岡林は 何の価値もない指標やわ
ホームラン打つバッターがアヘ単に劣るとか有り得ないし 村上よりWAR高くても岡林より村上のが欲しいわ。ちな中日ファン 守備走塁ええのは分かるけどそれでも外野でこんな稼ぐのはなんか違和感あるわ 客観的に見て岡林の守備どうなの?
ウズラ盛られすぎやろ >>448
岡林タイプが今年の村上よりWAR高くなったらそれもうイチロークローンやけどほんまにええんか? なんg民はにわかすぎてホームラン数でしか野手を評価できないからしゃーない >>446
ホームラン打つバッターが守備サボらなけりゃ良いだけじゃん >>451
守備は普通にいいで
あと肩が強いから結構刺してる >>453
なんG民じゃなくて虚カスな
インチキドームランを妄信してるからな >>451
範囲も肩も文句ないわ
そうじゃなかったらセンターでもUZR稼げん >>444
Noを突きつけるなら何かしらの根拠と代案を持ってきてほしいわな
「ワイが思ってるのと違うからクソ」とか議論にすらならんし 近本 .293 3 34 ops.704 30盗塁
岡林 .291 0 32 ops.702 24盗塁
兄弟やろこれ 現実は守備固めという作戦があるから
岡林岡林岡林よりも
ウォカ丸ポランコ→勝ったら守備上手い奴にチェンジ
こっちの方が勝てるんだよなぁ
頭お味噌 ops0.7超えてシーズン終わったのは見栄えよくなった 中日さんサイドが年俸の検討材料に入れてくれるかどうか >>451
客観的に見たものがUZRなのでは?
ここで聞いても別の主観が出てくるだけだと思うんだが >>470
巨人に出てくる守備固めってゴミしかおらんやん 岡林のスレが毎日立つようになった辺りから岡林がジワジワ打率あげたの草生えたわ >>455
波留は長くいすぎ
それにあんな事件あったらそら嫌われるわ >>469
おんgは岡林とワンピースとロシアの話しかしてないぞ >>474
イチローは.350以上を4回くらいやっとるしな
岡林みたいな低打率なら普通に評価低いやろ 思ってたより長打率が高くて思ってたより出塁率がしょぼい 巨人ファンってポランコみたいなのを異常に持ち上げてるからな
外しまくってる外人コンプからくるものなのか知らないけど
全然大したことないの理解した方がいいと思う プロ入りしてから野手転向で1年目は打球判断クソ下手くそだったんだよなぁ
やっぱ英智ってすげーわ、英智が匙を投げたのモヤだけだもん >>475
相対評価じゃなくて絶対評価を知りたいの
下手くそばかりだったら盛られるんだから >>474
イチローは首位打者争いの常連かつ守備走塁超一流なわけやし岡林とは違うやろ
岡林は打撃かなりゴミやし >>478
波留に対して片岡はちゃんと選手に張り付いて練習に付き合うしああいう発破なんてプロなら日常的でしょって褒めてたんだよなぁ
プロじゃないなら中日の1軍じゃ日常的じゃないかもしれないけど >>492
球場補正排除しても巨人のどのゴミをも下回ることはないよw 逆にライトでマイナス稼いどる奴もおんるよな
ポランコ、サンタナあたりか? >>495
なんG民による客観的評価は得られたか? >>489
SB岡林とかなら凄い褒められてそうだよな
最下位中日だからWAR意味ないとか煽ってくる奴いるけど >>11
でもバンテリンでお前が投手だったらどっちのチームに守ってもらいたい? >>500
そら身内が批判するわけないやんw
大した実績も残してないのに8年はいすぎやわその上にファンに嫌われたら残る意味ない >>496
バッティングは天才やけど解説聞いてる限りでは相当理論がしっかりしとる >>495
他のプロ選手が下手くそばかりなら岡林が上手いってことでいいのでは? 上田が出てきて根尾も先発行けそうやし松葉FAでもそんなに痛手なくね? >>495
日本はインパクトからの反応速度とか最適なルートで捕球いけてるかとか出せないんちゃう 打撃と違って同ポジションの守備って比較対象が少ないから大幅にブレる
だからWARって結果的に守備の影響が大きすぎると思うわ
例えば、比較対象に良いバッターを一人加えてもそこまでWARガクッと落ちないが
同ポジションに守備いい選手を一人加えたらガクッと落ちる >>512
大谷の数字もエンゼルス雑魚だから無意味とかいっちゃうタイプ? >>513
佐野がファーストで使えるなら佐野の方がええけど佐野のレフトの守備でDeNAファンが泣いてるのを見るとあんまり外野は守らせたくないって言ってるのがほとんどやぞ >>511
ワイなら前者のチームに援護してもらいたいな…w >>515
まぁ教えようとしたらタッツに勝手に教えんなって叱られるんですけどね >>110
20の時の村上の年俸額だけ岡林にあげますって言うんなら納得するわ 今年の感じ見ると打撃コーチに誰入っても立浪イズムに染められるのでは こういうタイプの選手にナゴドのPF適用してええんかな
箱庭でもどうせ柵越えんし逆に狭い球場なら前進守備でヒットゾーンも増えづらいし三塁打も減るし
神宮ハマスタホームでも大して成績変わらんやろ >>521
本来ぱっと指標まとめて総合的にこんだけ得点増やしたり減らしてるよってのまとめて見れる程度のやつやし
どのチームもポジションで求める人材違うしそもそもwarはすごい選手出す指標でもないし指標がそもそもそういうことに使うためのものじゃない >>521
12球団しかないNPBだからブレが大きいのかな
30球団あるMLBのWARは信用できるって言うし この2人のどちらが欲しいかと言われたらみんなバーランダーというやろ
WARは欠陥指標や
ゾブリスト
WAR8.7
打率:.269
本塁打:20
打点:91
得点:99
盗塁:19
三振:128
四球:77
出塁率:.353
長打率:.469
(捕手以外全て守れる)
バーランダー
WAR8.4
勝利:24(リーグ1位)
敗戦:5
完投:4
完封:2
防御率:2.40(リーグ1位)
投球回:251.0(リーグ1位)
被安打:174
奪三振:250(リーグ1位)
与四球:57 >>521
1行目と2行目がまるでつながってないな
よしんば大幅にぶれるとしても現実に他球団の選手と差をつけた現実は変わらない
岡林がもう一人存在するとしたらUZRの平均は2.7あがる
でもWARにしたら0.27やな1日で変動するくらいの量だしこれをガクッと落ちるとは言わんな >>529
佐野と岡林の違いだけで点が入るほどバンテリンは甘くないで ノリと和田の打撃コーチで監督は手出し禁止なら来年楽しみ 打撃だけみて走塁と守備のマイナス見てないのガイジやろ >>539
投手は起用法の都合でスコア出しにくい中でこれだけの高得点になるバーランダーが魅力的ってことで話がついたやろこれは >>539
こういうどちらが欲しいと言われたらとか
指標と全く関係のない主観を指標に欠陥がある根拠に持ってくる奴って頭に欠陥があるだろ
アンケートで指標作ってると思ってるのか シミュレータで作れればいいんだよなぁ
ウォカ丸ポランコで守備固めスイッチと岡林岡林岡林でその他同じ条件でペナント回してみてどっちが勝てるか
まぁ無理やろけどね >>539
防御率2.4か
中日なら8勝8敗やな
大野雄大くらいしか勝てない レフト佐野の守備のヤバさは横浜ファンが痛いほど分かるやろ
何回もファーストに回せって言われてたわ 守備クソ野手だらけでwar最下位の横浜が2位だったんだから
守備もWARもどうでもいいのでは? なんか似たような選手集めた結果warはそこそこで最下位やってる中日さんサイドに問題があるやろ 今年村上いなかったら岡林がMVPなんだぜ
おかしくね? なんで岡林をメジャーイチローと比べてるんだよ
これはどう見てもキアマイアーやろ
守備はキアマイアーの方が上やけどな >>548
シュミレーターを作るにしても守備の定量化をUZRに頼らざるを得ないんだから結局の所WARに準拠して岡林が勝つだけだろ 結局なんGって自分の主観を都合のいい数字で表してるだけのバカばっかやん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています