今回の凱旋門賞敗退って尾を引きそうだよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 07:43:19.54

もう挑戦する馬おらんくなるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:03:24.86

マカヒキ
弥生賞　①
皐月賞　②
ダービー　①
ニエル賞　①
凱旋門賞　⑭

ドウデュース
弥生賞　②
皐月賞　③
ダービー　①
ニエル賞　④
凱旋門賞　⑲

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:03:32.15

>>460
ホンマに宿願やと思っているなら絶対にやらない策しか取ってないのが日本競馬界や

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:04:19.75

>>455
遠征するならあの厩舎では無理だから転厩マストだし和田さんは関係なくなるしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:05:14.86

松島さんとノースヒルズさんは毎年挑戦してええで

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:05:17.04

>>465
それでないともう無理やな
昔はまだ日本で馬場が荒れると田んぼになったけど今の馬場ではもう欧州と違いすぎる
長期遠征しか手は無い

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:05:40.56

クロノジェネシスが去年エルコン式遠征してたらもっと善戦してたやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:05:45.06

ダートなら良馬場走る方がいいと思うけどまあそういうことやな
オルフェとかナカヤマフェスタみたいに向こうでも走る馬もいるから正直よく分からんけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:05:45.08

それこそ日本での稼ぎを吹っ飛ばして長期滞在させるエルコンドルパサーみたいなことしなくちゃいけやいんだろ
そこまでできる覚悟の馬主と陣営がどれほどいるんだって話だよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:05:50.95

>>440
競馬は育ち（調教）が重要
だって血統は大体が欧州アメリカだし
丸ガイなんて有ったのは単なる国内生産者保護対策

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:06:21.67

>>468
まぁちょっとアホ過ぎるわな
ノーザンとかがもっと主導したらええと思うけど毎回馬主にとっては一生一度の馬レベルだから
凱旋門全振りに出来ないのがな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:06:29.44

もうね夢見て参加するの武とお友達だけで良いんじゃね
片手間に行ってあんなとこ走らせても絶対勝てないし馬潰れるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:06:38.97

>>437
エルコンはオーナーが狙って配合してるから半分は作った馬やな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:07:20.02

ちょい前はドバイワールドカップが真の最強馬決定戦や！
ってノリあったのにヴィクトワールピサが勝ったらそう…って感じになったし顕彰馬なれなそうだし
凱旋門も買った途端に欧州の超G1の一つ程度に格下げさせるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:07:37.95

>>457
内国産一世とか言うディープ完全否定してて草

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:08:02.97

4馬鹿としてこれから未来永劫語られるんやろなぁ…ガチで今回の凱旋門賞史上最低レベルやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:08:10.79

>>479
なってないしずっと行ってるやんドバイ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:08:12.93

凱旋門で勝てるような配合も飼育もしないんだから本当はどうでもいいんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:08:22.54

エルコンの場合は長期というても最初から欧州で走れてたから元々の地力もレベチ
イスパーン賞叩いてからのサンクルー大賞なんて相手も強いのに斤量61背負って楽勝なんだから凄すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:08:46.62

>>479
まあ凱旋門２着になっただけの馬が年度代表馬になるのが日本

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:08:58.69

凱旋門勝ちたいならそりゃサドラーでしょ
言っちゃうと日本競馬がここ20年掛けて捨てた血統
勝つことから遠さがってんだから無理

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:09:08.66

得したのは相対的に評価が上がったマカヒキだけという風潮

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:09:09.20

応援とかじゃなくてガチで日本馬を買い目に入れてたやつってすごいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:09:10.40

>>484
その最初から本気やしな
スタッフ雇って現地行く前から準備してたんやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:09:16.43

>>483
まあ本気で狙ってたらオペを買いたたかないわな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:09:38.58

>>486
アンチ乙まだロゴタイプが残っとるから

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:09:44.57

>>465
エルコンは1ヶ月でG1楽々勝ち負けやぞ
一年レースに出ず調教してたわけじゃない
そこ勘違いしてる奴多すぎ問題

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:09:57.69

>>486
サドラーは劣化サンデーだから別にサドラーにこだわる必要はない

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:09:59.90

ダート馬挑戦したことある？

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:10:09.69

>>477
牧夫様も1回ぐらい夢見てもええやろ
凱旋門に登ってウキウキやったで

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:10:51.41

>>492
勘違いしてるやんけ
今の日本馬みたいにいきなり行って1か月やないからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:11:28.45

サトノダイヤモンドみたいに壊れてなきゃいいけどなドウデュース

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:12:04.65

難しいのはわかるけど現地で1回レース出せないのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:12:35.25

日本の高速馬場で勝ってきた馬を代々交配してきた結果欧州の重馬場で力が発揮出来ないという面白い話

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:12:57.62

>>494
してどうする？って感じや
欧州最強の馬場適正ある馬が相手で日本のダート馬が勝てる訳ないやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:13:03.56

>>496
前年から欧州意識して調教して冬を休養したわけやからなそのときに関わった合田さんとかいう男
あの男も後継者見つけろや

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:13:33.43

>>492
2月10日、エルコンドルパサーは休養を終えて美浦に戻り、4月14日に二ノ宮厩舎の僚馬・ハッピーウッドマンを帯同馬として伴いフランスへ出発。

翌15日に到着し、現地の受け入れ先となるシャンティイ調教場のトニー・クラウト厩舎に入った。

イスパーン賞て三月やっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:13:33.78

>>498
今回出したぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:13:40.39

>>486
昨日スプリンター勝ってるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:13:43.08

>>465
重馬場ダートってむしろ走りやすいダートじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:13:49.84

>>494
挑戦した後ダート馬になった馬ならおるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:13:54.12

そもそもあのメンツで勝てるわけない

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:13:54.18

飛行機によるストレスで勝てないんやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:13:58.02

オペは後々の凱旋門病のこと考えると血の受け皿として社台入れとくべきやったな
一説ではオペ大好きテイエムオーナーがどっちみちオペ渡さなかったんじゃないか？って話もあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:14:04.92

>>496
４月に輸送して５月にイスパーン賞で勝ち負け２着
たった１ヶ月で結果出しとる

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:14:04.99

ノーザンが欧州の半持ち馬を一口にすればええだけやと思うんやが
日本調教馬なんて50年うまく行ってないんやから欧州調教馬でええやん、とはならんのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:14:57.06

>>503
そうなのか
じゃあ完全に実力不足なだけか

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:16:06.79

タフな馬場を踏み抜くパワーと2400を走り抜けるスタミナが必要なんだろうけど、
日本馬の主力と真逆の性質だから無理なんだよなー

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:16:16.95

>>494
クリンチャー

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:16:18.66

競馬が欧州基準なら力不足、そうでないなら違う競技なだけだから悲観するものでは無いと思うけどな🤔

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:16:21.58

>>510
2月な？勘違いしてたな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:16:24.31

なんで日本馬買うのか理解できんわ

そういう人って去年トルカータータッソ買ってなさそう

2022/10/03(月) 10:17:13.02

>>512
せやで
長期遠征、前哨戦に拘ってる奴は
エルコン自体が目茶苦茶強かった事実を考慮してないんよ
ぶっちゃけエルコンならぶっつけ本番でも結果出てたでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:17:23.46

とりあえず現地で叩こうや
直行なんて一切結果出てないのになんで続けるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:17:23.79

日本人は頭が良くない

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:18:14.52

>>518
無理だと判断して長期滞在
馬からして作り変えた　変えなきゃ大敗してたとよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:19:00.90

>>502
美浦での調教で結果出せるならとっくの昔に凱旋門勝てとるわ
現地滞在１ヶ月で結果出してる時点で異常なんやぞ

2022/10/03(月) 10:19:07.38

>>519
ドゥデュースも去年のディープボンドもマカヒキもクリンチャーも
サトノダイヤモンドも叩いてるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:19:21.72

大雨で馬場が～なんて言い訳して現実見えてないからあと30年は無理やろね

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:19:35.76

日本の馬は繊細すぎて無理

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:19:48.26

メジロマックイーンなら凱旋門勝ってたんじゃね？
マックの血が入ってたオルフェーヴルが凱旋門で強かった理由やね

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:20:08.84

ドバイは1回取ったら対して騒がれなくなったし
取るまでは騒ぐんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:20:17.68

>>499
単なる重い馬場の話じゃない
丁寧にコース設計したオーバルコース出身の日本馬とはそもそもやってる競技が違うからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:20:21.21

>>516
２月は美浦やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:20:27.88

エルが早逝したせいで色々面倒くさくなったんだろうなとは思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:20:38.76

>>493
これでも？

第101回凱旋門賞

1着　父サドラーズウェルズ系★
2着　父サドラーズウェルズ系★
3着　父サドラーズウェルズ系★
4着　父サドラーズウェルズ系★
5着　父ダンジグ系
6着　母父サドラーズウェルズ系★
7着　父サドラーズウェルズ系★
8着　父サドラーズウェルズ系★
9着　父サドラーズウェルズ系★
10着　父サドラーズウェルズ系★
11着　母父サドラーズウェルズ系★
12着　父サドラーズウェルズ系★
13着　父ミスタープロスペクター系
14着　父サンデーサイレンス系
15着　父サドラーズウェルズ系★
16着　父サドラーズウェルズ系★
17着　父サドラーズウェルズ系★
18着　父サンデーサイレンス系
19着　父サンデーサイレンス系
20着　父サドラーズウェルズ系★

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:20:49.25

福永か誰か言ってたけど内臓が時差ボケなんやない？

2022/10/03(月) 10:20:52.05

見切るにはいいタイミングやろ
3歳ダービー馬、4歳の菊・天皇賞馬、長距離実績のあるベテラン2頭が全滅
牝馬もクロノジェネシスと3歳ハープスターで負けとるし
今の時期のロンシャンは天気も安定しない

BCにでも切り替えて行け

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:21:05.22

日本でG1余裕で勝てるくらいの実力あってもそれを捨てて欧州に長期滞在させるのは相当勇気いるな
自分がオーナーだったら目先の金と名誉取るし

2022/10/03(月) 10:21:25.13

>>521
現場のホースマンが言うから尚更やっかいなんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:22:11.83

>>531
圧倒的…！！

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:22:15.99

>>531
うん
全部欧州馬やし仮にサンデーが欧州いたらそれ全部サンデー系だったよ　それくらいサドラーとサンデータイプがにててサンデーは全て上回ってた

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:22:55.09

>>523
人気背負うタイトルホルダーやクロノジェネシス辺りは直行やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:23:15.75

第一回JCの時の空気とかどんな感じだったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:23:34.75

>>531
日本はサンデー以外の血入れなきゃって牝馬輸入しまくってるけどあっちはあまり気にしてなかったりする？
こんなんサドラー系の牝馬に付ける牡馬選び大変やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:24:03.49

>>537
くっさw

2022/10/03(月) 10:24:15.22

>>538
つまり使っても使わなくても変わらん
という事や

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:24:22.26

パワー系ステイヤーを蔑ろにしてきたんだから凱旋門勝てなくても仕方ない
マックの血が入ったオルフェーヴルは凱旋門でも強かったがな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:24:26.73

>>539
日米野球でメジャーリーガーが見られる！みたいな感覚やった
ガチでやって勝負になるとは思ってなかったで

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:24:38.11

>>539
このスレみたいに反省会しまくったみたいやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:24:54.23

>>539
天皇賞馬がいて相手もそんなだし良い勝負するやろって思ってたら惨敗して日本は勝てない！ってなったらしいで
ちなじゃじゃ馬グルーミンUPより

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:24:57.16

>>531
ロゴタイプ産駒凱旋門賞電撃参戦不可避

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:25:09.89

素人考えやけどダートは差がなさそうやしダート極めてドバイとかBC狙ったほうがええんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:25:35.87

ナカヤマフェスタも2着なのにエルコンオルフェばっかで結構無視されてるよな
やっぱ皆国内強いやつが凱旋門勝って欲しいと思ってるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:25:36.08

>>541
ちなみにサドラーはあんだけ欧州無双してて凱旋門賞2勝しかしてかないんよ
なぜだと思う？

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:25:47.19

>>540
気にはするけど資金力で日本に勝てない
なんでちょっとぐらいインブリード濃くてもええか…をやってる

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:26:02.54

結局タイトルホルダーが日本馬最先着なんやから
その時一番強い馬で行くというスタイルは間違っとらんのやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:26:14.44

日本場の凱旋門賞初勝利って、国内でやること無くなった最強馬やなくて国内ではパッとしなかった馬が予想外の馬場適性を発揮してうっかり間違って勝つみたいな感じになるんやろなぁ

2022/10/03(月) 10:26:44.11

大昔からトリプティクが前哨戦で
富士S使ったけど
本番のJCで負けたし
どっちでもええとしか思わん

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:26:45.53

>>540
だからディープみたいなサドラー入ってないアウトブリードの米国血統がそれなりに重宝されたんや

2022/10/03(月) 10:26:45.74

>>553
これももう10年ぐらい見てる気がするｗ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:26:59.53

>>549
ナカヤマが勝ってたら特別賞は間違いないけど顕彰馬になれたかは別問題だろうからな
タイトルホルダーならいけたけど

2022/10/03(月) 10:27:07.76

大昔なら

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:27:32.74

勝てないままの方が毎回盛り上がるのかも知れん

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:27:57.84

>>542
直行に好走歴が無い時点でそれは説得力無いわ
勝負になるレベルの馬で現地で叩いて初めて土俵に立てるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:28:15.06

>>544-546
だよなぁ
日本競馬界にとって一つのターニングポイントになったのは間違いないか

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:28:32.38

>>552
去年のクロノもそうだし
適性ありそうな最強格が挑戦していつか勝つかもを期待するしかないねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:28:36.98

凱旋門賞はタイムが遅いからスローに見えるけど
実際は山登りながら走るから実質ハイペースなんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:29:09.36

昨日のスプリンター見てても実力以上に内枠と前残りの馬だけが馬券内来とる
日本の高速馬場のせいで競馬がいかに内枠からのインコース運ゲーになっとるかはっきりしとる

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:29:27.33

ノーザンは現地で滞在したら勝てると思ってるけどそれじゃ意味ないから直行なんでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:29:30.17

ジャパンカップをもっと格のあるレースにして欲しい
立地的にしょうがないかもしれんが海外馬少なすぎるよ