今回の凱旋門賞敗退って尾を引きそうだよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 07:43:19.54

もう挑戦する馬おらんくなるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:19:35.76

日本の馬は繊細すぎて無理

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:19:48.26

メジロマックイーンなら凱旋門勝ってたんじゃね？
マックの血が入ってたオルフェーヴルが凱旋門で強かった理由やね

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:20:08.84

ドバイは1回取ったら対して騒がれなくなったし
取るまでは騒ぐんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:20:17.68

>>499
単なる重い馬場の話じゃない
丁寧にコース設計したオーバルコース出身の日本馬とはそもそもやってる競技が違うからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:20:21.21

>>516
２月は美浦やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:20:27.88

エルが早逝したせいで色々面倒くさくなったんだろうなとは思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:20:38.76

>>493
これでも？

第101回凱旋門賞

1着　父サドラーズウェルズ系★
2着　父サドラーズウェルズ系★
3着　父サドラーズウェルズ系★
4着　父サドラーズウェルズ系★
5着　父ダンジグ系
6着　母父サドラーズウェルズ系★
7着　父サドラーズウェルズ系★
8着　父サドラーズウェルズ系★
9着　父サドラーズウェルズ系★
10着　父サドラーズウェルズ系★
11着　母父サドラーズウェルズ系★
12着　父サドラーズウェルズ系★
13着　父ミスタープロスペクター系
14着　父サンデーサイレンス系
15着　父サドラーズウェルズ系★
16着　父サドラーズウェルズ系★
17着　父サドラーズウェルズ系★
18着　父サンデーサイレンス系
19着　父サンデーサイレンス系
20着　父サドラーズウェルズ系★

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:20:49.25

福永か誰か言ってたけど内臓が時差ボケなんやない？

2022/10/03(月) 10:20:52.05

見切るにはいいタイミングやろ
3歳ダービー馬、4歳の菊・天皇賞馬、長距離実績のあるベテラン2頭が全滅
牝馬もクロノジェネシスと3歳ハープスターで負けとるし
今の時期のロンシャンは天気も安定しない

BCにでも切り替えて行け

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:21:05.22

日本でG1余裕で勝てるくらいの実力あってもそれを捨てて欧州に長期滞在させるのは相当勇気いるな
自分がオーナーだったら目先の金と名誉取るし

2022/10/03(月) 10:21:25.13

>>521
現場のホースマンが言うから尚更やっかいなんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:22:11.83

>>531
圧倒的…！！

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:22:15.99

>>531
うん
全部欧州馬やし仮にサンデーが欧州いたらそれ全部サンデー系だったよ　それくらいサドラーとサンデータイプがにててサンデーは全て上回ってた

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:22:55.09

>>523
人気背負うタイトルホルダーやクロノジェネシス辺りは直行やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:23:15.75

第一回JCの時の空気とかどんな感じだったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:23:34.75

>>531
日本はサンデー以外の血入れなきゃって牝馬輸入しまくってるけどあっちはあまり気にしてなかったりする？
こんなんサドラー系の牝馬に付ける牡馬選び大変やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:24:03.49

>>537
くっさw

2022/10/03(月) 10:24:15.22

>>538
つまり使っても使わなくても変わらん
という事や

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:24:22.26

パワー系ステイヤーを蔑ろにしてきたんだから凱旋門勝てなくても仕方ない
マックの血が入ったオルフェーヴルは凱旋門でも強かったがな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:24:26.73

>>539
日米野球でメジャーリーガーが見られる！みたいな感覚やった
ガチでやって勝負になるとは思ってなかったで

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:24:38.11

>>539
このスレみたいに反省会しまくったみたいやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:24:54.23

>>539
天皇賞馬がいて相手もそんなだし良い勝負するやろって思ってたら惨敗して日本は勝てない！ってなったらしいで
ちなじゃじゃ馬グルーミンUPより

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:24:57.16

>>531
ロゴタイプ産駒凱旋門賞電撃参戦不可避

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:25:09.89

素人考えやけどダートは差がなさそうやしダート極めてドバイとかBC狙ったほうがええんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:25:35.87

ナカヤマフェスタも2着なのにエルコンオルフェばっかで結構無視されてるよな
やっぱ皆国内強いやつが凱旋門勝って欲しいと思ってるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:25:36.08

>>541
ちなみにサドラーはあんだけ欧州無双してて凱旋門賞2勝しかしてかないんよ
なぜだと思う？

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:25:47.19

>>540
気にはするけど資金力で日本に勝てない
なんでちょっとぐらいインブリード濃くてもええか…をやってる

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:26:02.54

結局タイトルホルダーが日本馬最先着なんやから
その時一番強い馬で行くというスタイルは間違っとらんのやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:26:14.44

日本場の凱旋門賞初勝利って、国内でやること無くなった最強馬やなくて国内ではパッとしなかった馬が予想外の馬場適性を発揮してうっかり間違って勝つみたいな感じになるんやろなぁ

2022/10/03(月) 10:26:44.11

大昔からトリプティクが前哨戦で
富士S使ったけど
本番のJCで負けたし
どっちでもええとしか思わん

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:26:45.53

>>540
だからディープみたいなサドラー入ってないアウトブリードの米国血統がそれなりに重宝されたんや

2022/10/03(月) 10:26:45.74

>>553
これももう10年ぐらい見てる気がするｗ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:26:59.53

>>549
ナカヤマが勝ってたら特別賞は間違いないけど顕彰馬になれたかは別問題だろうからな
タイトルホルダーならいけたけど

2022/10/03(月) 10:27:07.76

大昔なら

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:27:32.74

勝てないままの方が毎回盛り上がるのかも知れん

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:27:57.84

>>542
直行に好走歴が無い時点でそれは説得力無いわ
勝負になるレベルの馬で現地で叩いて初めて土俵に立てるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:28:15.06

>>544-546
だよなぁ
日本競馬界にとって一つのターニングポイントになったのは間違いないか

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:28:32.38

>>552
去年のクロノもそうだし
適性ありそうな最強格が挑戦していつか勝つかもを期待するしかないねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:28:36.98

凱旋門賞はタイムが遅いからスローに見えるけど
実際は山登りながら走るから実質ハイペースなんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:29:09.36

昨日のスプリンター見てても実力以上に内枠と前残りの馬だけが馬券内来とる
日本の高速馬場のせいで競馬がいかに内枠からのインコース運ゲーになっとるかはっきりしとる

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:29:27.33

ノーザンは現地で滞在したら勝てると思ってるけどそれじゃ意味ないから直行なんでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:29:30.17

ジャパンカップをもっと格のあるレースにして欲しい
立地的にしょうがないかもしれんが海外馬少なすぎるよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:29:31.93

前澤辺りが競馬に目覚めて凱旋門賞マジ狙うならワンチャンあるかも
国内重視(賞金)の馬主にはムリやね

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:30:24.76

101回って甲子園と一緒くらいなんだな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:30:34.74

>>546
テンポイントトウショウボーイとか
あの時代からJCがあったらあんな神格化されてない可能性もあるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:30:36.51

今回でダービー馬で勝とうみたいな甘えは消え去ったやろ
日本で強い弱いに関わらずあっち向けっぽいのを数出すしかない

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:31:05.94

ステイヤー復権が凱旋門勝利の鍵かもな
お前らはこの事実を無視し続けるだろうけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:31:22.92

ディープで勝てないなら何で勝つんだって話だな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:31:33.23

そういやソットサスの弟って誰に売りつけるんや
日本で走らなそうやけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:31:37.07

このしょーもない凱旋門の呪いをなくすにはそこまで強くない馬がちゃっかり勝利するしかないやろ
順当に強い馬が万が一勝っても呪い悪化しそうだし

2022/10/03(月) 10:31:48.75

>>560
ワイは思わんけどなあ
オルフェなんて誰が見ても化け物ホースやん
そういう馬がたまたま前哨戦使って好走しただけよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:31:52.91

>>563
ロンシャン改修の時にシャンティイでやってたけど、
晴れなのにそっちのほうが絶望感あったとな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:32:01.97

>>571
ステイヤーも凱旋門もお金にならないからね
しょうがないね

2022/10/03(月) 10:32:18.02

>>572
ステイゴールドの方がまだマシ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:32:24.37

日本の競馬と別の競技なのに何を落ち込んでるんや
海外馬がJC来ても普通に負けるから来なくなった訳だし行かなくても良くない

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:32:51.51

>>575
たまたまやなくそこで覚えたそうやな
走りやすいフォームを　

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:32:52.90

アルピニスタが繁殖になったら金子が買いそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:33:07.88

>>566
昔は凄かったんだけどな

2022/10/03(月) 10:33:26.95

>>574
そこまで強くない馬で挑戦し続けたら
たぶん200年経っても勝てないと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:33:38.67

>>579
日本人の海外コンプと実際に向こうのほうが格上という事実があるからしゃあない
格上いうんはレベルとかやないで
ほんまの格式や

2022/10/03(月) 10:34:01.29

>>577
馬券売上だけはとてもカネになるからね
JRAとフランスはどうぞどうぞだろう

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:34:26.19

もう天気悪かったら全部回避でええと思う
無惨すぎる

2022/10/03(月) 10:34:30.36

>>580
フォームなんて変わらんやろ
映像で誰か解析してほしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:34:49.32

向正面から謎加速して走りきれるライスシャワーなら勝てるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:35:17.36

そういや今月のJRAのカレンダーってタイトルホルダーなんだな…

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:35:29.40

>>566
勝てない
JCしかレースがない
来月の香港のほうがレースが多い

これで香港選ばずJC選ぶ欧州勢いたらそっちのほうがガイジ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:35:34.54

>>571
正直秋にも1個でかいのほしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:35:41.56

ウマ娘で搾取して新しいの作れ

2022/10/03(月) 10:35:55.12

フォームが変わったとか
関係者とかよく言うけど
実際に映像で比較して検証してるの
見たことない

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:36:07.23

言うほどマイペースか？

　日本の悲願成就か。そう思われた最後の直線。その半ばでタイトルホルダーの脚が鈍った。勝ち馬アルピニスタをはじめ、追ってきた欧州勢にかわされ、最後は11着。それでも横山和騎手は顔を上げた。

　「頑張ってくれました。直前の雨でしんどくなってしまったと思うんですけど、こういった場所に連れてきてくれて、馬にも人にも感謝しています」

　発走の15分ほど前からロンシャンには強い雨が降り出した。それでも、20頭立てのちょうど真ん中、10番ゲートから鞍上は迷わずハナに導いた。ぬかるむ馬場にも道中はマイペースを刻み、迎えた直線。手綱は持ったままで手応えは十分に見えたが、オープンストレッチに入ったあたりで失速。一気にのみ込まれた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bd7b809c20d678ad5470ceb74db9e81d61b05319

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:36:20.22

>>564
今年のG1が1番人気負けまくりって欧州から見たらどうなんだろうな
印象だけで言ったらあっちって勝てる馬しか出さず小頭数で紛れも無いから
G1◯連勝！がしょっちゅう生まれてる気がするんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:36:30.01

>>431
>>466
あれ？ID被ってる？
他の競馬民とID被ったの初めてかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:36:31.97

>>582
頼み込んで来て貰ってたんやけどな
今は頼んでも来てくれなくなった

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:36:55.81

武的にはオグリ・キタサンで勝負したかったそうだけどキタサンはエネイブルだからおいといて
オグリの90年が相手関係的にいけるみたいだけどちょうど凱旋門のある秋にオグリ劣化しとるんだよな

2022/10/03(月) 10:37:18.64

オルフェの走りが海外を経験して
変わったなんて一度も思ったことない

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:37:31.08

マスコミあれだけ煽ってたのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:37:37.11

エルコンも遠征当初は苦労してたんやっけか
向こうで鍛えたら筋肉の付き方が変わったみたいやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:37:41.06

>>587
変わったらしいで
実際パフォーマンスまるで違うわけやん　フォワ賞は走り日本と違いすぎて池江不満だったしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:37:51.04

今のルールだと
海外で生産されて海外で調教して日本のレース出ずに海外のレースだけ走ってても、馬主が日本人でJRAの新馬審査を受ければJRA所属の日本馬になれるんだっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:37:56.56

JCの現状見ても思うけど日本国内のレベルが上がる事で逆に凱旋門が遠ざかっとるんよな
エルコンみたいな海外適性ある馬はもう今の時代やと国内で台頭出来んやろ多分
国内で強いから海外挑戦っていうルートが逆に遠回りになっとる

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:38:16.96

香港スプリント制覇の方が難しいと思ってたのに分からんもんだわ
ロードカナロアは突然変異という考え方もしたけどダノンスマッシュまで勝つし

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:38:43.17

無理に別競技やらせる必要ねえわ
G1馬よりも函館でレコード出したことある微妙なオープン馬でも送っといたほうが案外好走するんじゃねえの

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:39:05.96

タイホとボンドの惨敗みてステイヤーで行けると思うのまだいるのが笑える
結局スピードとパワーがなけりゃ上位争いにもいけんのや

2022/10/03(月) 10:39:23.66

>>595
知らないし知ってたとしても関係ないからどうでもいいっていうのが正直なとこやろ
多少の関わりはあるかもしれんけど欧州馬は基本的に日本馬と対決することが少ないからね

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:39:47.92

>>606
これ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:39:48.59

タイトルホルダー確かに宝塚強かったけど、スイートスポットにどハマりした面もあったのを適正に評価できてなかったと思う
そういう人が今になって騒いでるだけ

2022/10/03(月) 10:39:59.88

>>602
遠征後のJCや大阪杯、
最後の有馬記念みても何も変わってないけどなあ
高速ピッチ走法やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:40:07.58

ステラヴェローチェ「来年は俺にまかせろ」

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:40:10.04

いきなり一発勝負で一番上の凱旋門狙うのがまず間違ってるんやないの
今はJCのボーナスもあるし単発としての賞金は安くても
もう一段下くらいの欧州中距離GⅠを目標にして始めてもええんちゃう
そういう意味でシャフリヤールの試みとかはええと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:40:18.73

>>601
エルコンは遠征して即勝ち負けや
勝ちきれなかったのを苦労したって言ってるくらいレベルが違う存在

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:41:16.07

>>601
４月に輸送して５月のG1で楽々勝ち負けするぐらい速攻適応しとるけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:41:25.68

ぶっつけ本番
今年よりも更に2秒遅いタイム
これで最初から勝負して7着だったクロノってやっぱすごかったよ
しっかり調整してた世界線が見たかった

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:41:26.00

タイトルホルダーってあの状態のクロノジェネシスに勝てなかった馬でしょ当然の結果では

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:41:41.90

ミレニアムウイングを走らせてみたかった
というか走らせるべきだった

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:41:48.70

>>531
すげえなこれサドラーズウェルズ系買っとけば当たるやん！と思ったけど凱旋門出てくるような奴らほとんどサドラーズウェルズ系だった

2022/10/03(月) 10:42:08.07

今の日本の馬場向けにチューニングした馬だと
勝てるのはドバイ、サウジ、香港なんよ
欧州で勝ちたかったらそういう馬場作れ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:42:11.97

>>611
それが凄いんよ
オルフェは馬場に合わせて走りやすいフォーム見つける馬なんだとさ　福永が見て驚いてたよ　だから帰ってきてもフォームが日本仕様のままで　欧州だと凱旋門賞だと変わるのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:42:12.01

年々タイムが更新される高速馬場の日本と
80年代90年代よりむしろタイムが遅くなってる欧州

もはやコースの質の話どころか、野球とソフトボールくらい別競技になってるんだからしょうがないよ

いっそモハメド殿下と組んで金の力で、凱旋門賞@東京芝2400とか、凱旋門賞@メイダンダート2000とかにした方が早い

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:42:33.17

>>614
>>615
やっぱり格が違うわね

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:42:57.74

日本のオルフェーヴルだー！

既に凱旋門制覇したやろ

2022/10/03(月) 10:43:07.90

野球で例えれば
筒香、秋山、菊池が失敗した原因を
適性のせいにしてるだけなんよ
大谷はもちろん、
NPB時代に松井より打撃指標が高かった鈴木誠也は、ちゃんと結果残してる