今回の凱旋門賞敗退って尾を引きそうだよな
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フォームが変わったとか
関係者とかよく言うけど
実際に映像で比較して検証してるの
見たことない 言うほどマイペースか?
日本の悲願成就か。そう思われた最後の直線。その半ばでタイトルホルダーの脚が鈍った。勝ち馬アルピニスタをはじめ、追ってきた欧州勢にかわされ、最後は11着。それでも横山和騎手は顔を上げた。
「頑張ってくれました。直前の雨でしんどくなってしまったと思うんですけど、こういった場所に連れてきてくれて、馬にも人にも感謝しています」
発走の15分ほど前からロンシャンには強い雨が降り出した。それでも、20頭立てのちょうど真ん中、10番ゲートから鞍上は迷わずハナに導いた。ぬかるむ馬場にも道中はマイペースを刻み、迎えた直線。手綱は持ったままで手応えは十分に見えたが、オープンストレッチに入ったあたりで失速。一気にのみ込まれた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bd7b809c20d678ad5470ceb74db9e81d61b05319 >>564
今年のG1が1番人気負けまくりって欧州から見たらどうなんだろうな
印象だけで言ったらあっちって勝てる馬しか出さず小頭数で紛れも無いから
G1◯連勝!がしょっちゅう生まれてる気がするんやけど >>431
>>466
あれ?ID被ってる?
他の競馬民とID被ったの初めてかもしれん >>582
頼み込んで来て貰ってたんやけどな
今は頼んでも来てくれなくなった 武的にはオグリ・キタサンで勝負したかったそうだけどキタサンはエネイブルだからおいといて
オグリの90年が相手関係的にいけるみたいだけどちょうど凱旋門のある秋にオグリ劣化しとるんだよな オルフェの走りが海外を経験して
変わったなんて一度も思ったことない エルコンも遠征当初は苦労してたんやっけか
向こうで鍛えたら筋肉の付き方が変わったみたいやし >>587
変わったらしいで
実際パフォーマンスまるで違うわけやん フォワ賞は走り日本と違いすぎて池江不満だったしな 今のルールだと
海外で生産されて海外で調教して日本のレース出ずに海外のレースだけ走ってても、馬主が日本人でJRAの新馬審査を受ければJRA所属の日本馬になれるんだっけ? JCの現状見ても思うけど日本国内のレベルが上がる事で逆に凱旋門が遠ざかっとるんよな
エルコンみたいな海外適性ある馬はもう今の時代やと国内で台頭出来んやろ多分
国内で強いから海外挑戦っていうルートが逆に遠回りになっとる 香港スプリント制覇の方が難しいと思ってたのに分からんもんだわ
ロードカナロアは突然変異という考え方もしたけどダノンスマッシュまで勝つし 無理に別競技やらせる必要ねえわ
G1馬よりも函館でレコード出したことある微妙なオープン馬でも送っといたほうが案外好走するんじゃねえの タイホとボンドの惨敗みてステイヤーで行けると思うのまだいるのが笑える
結局スピードとパワーがなけりゃ上位争いにもいけんのや >>595
知らないし知ってたとしても関係ないからどうでもいいっていうのが正直なとこやろ
多少の関わりはあるかもしれんけど欧州馬は基本的に日本馬と対決することが少ないからね タイトルホルダー確かに宝塚強かったけど、スイートスポットにどハマりした面もあったのを適正に評価できてなかったと思う
そういう人が今になって騒いでるだけ >>602
遠征後のJCや大阪杯、
最後の有馬記念みても何も変わってないけどなあ
高速ピッチ走法やん いきなり一発勝負で一番上の凱旋門狙うのがまず間違ってるんやないの
今はJCのボーナスもあるし単発としての賞金は安くても
もう一段下くらいの欧州中距離GⅠを目標にして始めてもええんちゃう
そういう意味でシャフリヤールの試みとかはええと思う >>601
エルコンは遠征して即勝ち負けや
勝ちきれなかったのを苦労したって言ってるくらいレベルが違う存在 >>601
4月に輸送して5月のG1で楽々勝ち負けするぐらい速攻適応しとるけどな ぶっつけ本番
今年よりも更に2秒遅いタイム
これで最初から勝負して7着だったクロノってやっぱすごかったよ
しっかり調整してた世界線が見たかった タイトルホルダーってあの状態のクロノジェネシスに勝てなかった馬でしょ当然の結果では ミレニアムウイングを走らせてみたかった
というか走らせるべきだった >>531
すげえなこれサドラーズウェルズ系買っとけば当たるやん!と思ったけど凱旋門出てくるような奴らほとんどサドラーズウェルズ系だった 今の日本の馬場向けにチューニングした馬だと
勝てるのはドバイ、サウジ、香港なんよ
欧州で勝ちたかったらそういう馬場作れ >>611
それが凄いんよ
オルフェは馬場に合わせて走りやすいフォーム見つける馬なんだとさ 福永が見て驚いてたよ だから帰ってきてもフォームが日本仕様のままで 欧州だと凱旋門賞だと変わるのに 年々タイムが更新される高速馬場の日本と
80年代90年代よりむしろタイムが遅くなってる欧州
もはやコースの質の話どころか、野球とソフトボールくらい別競技になってるんだからしょうがないよ
いっそモハメド殿下と組んで金の力で、凱旋門賞@東京芝2400とか、凱旋門賞@メイダンダート2000とかにした方が早い 日本のオルフェーヴルだー!
既に凱旋門制覇したやろ 野球で例えれば
筒香、秋山、菊池が失敗した原因を
適性のせいにしてるだけなんよ
大谷はもちろん、
NPB時代に松井より打撃指標が高かった鈴木誠也は、ちゃんと結果残してる 今までの反省を踏まえてタイプの違う4頭で挑戦するで!→全頭勝負にならなかったわ……
これ絶望感凄いよな >>621
福永あたりに
映像で解析してもらいたけどなあ
ワイは単なる福永の思い込みやと
思ってるけど 過去5年の馬場状態が
重→重→不良→重→良
なんか、この時期雨季なんか? >>606
どうせ運ゲーするなら実績ない馬の一発逆転みたいなノリでええよな凱旋門に日本で勝てる馬を無駄遣いするほどの価値はないわ
今回で言うとステイフーリッシュとか日本じゃダメだけどステゴ産駒だしこういうのが挑むのはいいと思う 勝ちたいなら馬場も血統も時を二十年は巻き戻すべきやな >>628
それもあまり意味がない
競走馬が走り方を覚えるのは1歳半まで
生まれてから1歳半まで、欧州の芝の環境で育てないと多分勝負にならない 矢作はタイムリープしてリスグラシューを凱旋門賞に送れ
来年に期待するよりはるかに現実的やろがい 凱旋門賞じゃなくてBCターフ狙ったほうがまだ勝てるんじゃね?
去年もフィリーズメアターフラヴズが勝てたし 凱旋門賞ぶっつけはひたすら青葉からダービー目指した藤沢みたいよな >>627
正直適性外なの何頭いっても駄目やってことやな
タイトルホルダーとディープボンドはスタミナか馬力の問題やろうけど 欧州で育てた馬で勝つのが早いんだけど日本悲願の夢にならないというジレンマ >>628
長期言ってもエルコンみたいに1ヶ月で結果出せるぐらいの適応力無いと話にならんぞ
札幌函館苦手な不器用な馬を夏一杯滞在させて得意になるかって話よ >>630
この二頭の種牡馬を比較することは大事やと思うで
ニジンスキーとかまでずっと日本競馬の血統は欧州の後追いだったのにここから全部変わった やっぱぶっつけはあかんわな
凱旋門勝ったバゴの直系のクロノですらあかんかったのに
というか宝塚で使ってから行くのが多分キツイんやろ いつまでも凱旋門賞にこだわり過ぎなんよ
損気りのヘタな投資家か
有名で賞金も高額なレースは世界中にたくさんある
もっとあちこち行け アメリカのターフ走っとるやつで一番おしかったやつってだれなん?
欧州馬がBCターフにいくのは昔ちらほらあったけど フランス現地民からすれば日本馬は来てほしいやろな
オッズ上がるしカモ的な意味で >>640
知っての通りエルコンは1歳までアメリカで育った馬だからな
当時のアメリカは欧州芝使ってたし、アメリカは芝の管理甘いから洋芝ボーボーのところで育ったからな
その辺りが欧州でも走れる下地になってたんだよ
やっぱり生まれてから1歳半までに洋芝の環境に慣れさせないと勝てない 今更新しく中山規模の施設で欧州馬場に合わせた競馬場なんて金があっても新しく作れる場所が無いやろ >>28
24秒台になったらワンチャンあるとおもっとるんちゃう?
日本が2着になったときは馬場悪いけど エアプやけどディープが薬やらないで普通に出走中止にならなかったらあっさり一着取れてたみたいなことはないんか? 今回のヨーロッパ遠征で一番適性あったんは帯同馬のエントシャイデンで
ディープ×バクシンオーという日本のスピードだけを求め続けた血統やぞ
日本で走ってる馬の血統の差なんか誤差だ誤差 エルコンは欧州行って走り方変わったって話
その話聞く限り長期滞在は有用 >>654
薬やらないってことは風邪ひいてないってことやから現地でじっくり慣らして前哨戦使えてればワンチャンあるにはあると思うよ >>647
日本の馬券売上がフランスにも行くからかなりの収入になるで
多分これがあるからずっと日本馬が行かされてるんやと思う 馬場、斤量、展開だけでなく、
カイバ、天候も慣れないといけないからな
日本でできることと言ったら、
斤量を増やすことぐらいしかない
定量は古馬牡馬60kg牝馬58.5kg
3歳はマイナス1kgにしようや
斤量を増やせば騎手を目指せる人も増えるから底上げにもなる 日本競馬がスローの直線よーいどんキレ味だけの勝負になったと言われて久しいけど本場と比べると全然よな
今回もタイトルホルダーとアルピニスタの位置関係みてあかんわってなった
ディープやオルフェーヴルが後ろから差される世界で逃げてもあかんとなるとどうすりゃええんやろ 凱旋門賞馬のジャパンカップ戦績
1984 キャロルハウス 14着
1988 トニービン: 5着
1996 エリシオ: 3着
1999 モンジュー:4着
2008 バゴ: 8着
2011 デインドリーム: 6着
2012 ソレミア: 13着 パワーとスピードがあってナカヤマフェスタみたいに馬群でもひるまずに競馬出来る馬やな ディープの時はディープの前評判に恐れをなして有力馬回避みたいな流れやったよな
出走8頭やもん。色々条件違いすぎるわな 日本で無双してる馬より適正あるやつ送り込んだ方がええんちゃうかってエントシャイデン見て思ったわ
あの馬がなんで向こうで走るのかはよくわからんが >>648
そもそも北海道の牧場って気候的に洋芝多いやろ
札幌競馬場が洋芝なのもそれが理由やし
あんま適当言うなよ >>662
オルフェーヴルは池添を背中に乗せて1着やで >>656
ディープは当然やがバクシンオーの血統も洋芝適性は強いんやぞ >>646
去年のフィリーズメアターフ勝ったラヴズオンリーユーしかいないやろな
BCターフ出てたとしたらユピアーに負けてたかもしれんが
ブリーダーズカップ挑戦する馬は凱旋門賞以上に少ないし有力馬行かないから仕方ないんだろうけど >>657
有用とわかっててもそれ実行できる馬主がおらんやろ
金銭的には大損なんやから オグリとかイナリみたいにダートから芝行った馬が活躍してた80年代後半あたりがチャンスやったやろ
その頃JCも外国馬に蹂躙されてたし芝の差はなかったはず
今の府中コンクリ特化の日本競馬じゃ一生無理です 勝ちたきゃサクラローレルばりに血統から寄せにいかないと タイトルホルダー()ってもしかして海外からバカにされてる? >>671
日本の血はみんな海外で活躍した馬かそのコピーの子孫やから
日本で走る馬の中でどれが向いとるかなんて誤差なんや 馬産→んほぉ~アメリカ血統たまんねえ~ドレフォンで抜けるわぁ…
現場→凱旋門!欧州!
😅 >>665
こうしてみると>>622に書いたように
80年代90年代の欧州でも高速馬場だった時期なら、ある程度お互いの強さの相関があるんだよな >>678
別に馬鹿にされはせんやろ
されるとしたら下の2頭や 凱旋門→BCターフのローテ勝ち切った馬っておらんの?
ウイポでも躊躇するレベルのクソローテやけど >>645
賞金だけ考えたらサウジカップ狙ったほうが馬主的にはよっぽど良いからな タイホ頑張ったと思うで
直線入ってもう脚残ってないのにいつも通り加速して力尽きたのが健気やったわ 微妙な馬はそもそも遠征にたどり着かないでしょ帯同馬とかでない限り ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています