今回の凱旋門賞敗退って尾を引きそうだよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 07:43:19.54

もう挑戦する馬おらんくなるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:37:51.04

今のルールだと
海外で生産されて海外で調教して日本のレース出ずに海外のレースだけ走ってても、馬主が日本人でJRAの新馬審査を受ければJRA所属の日本馬になれるんだっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:37:56.56

JCの現状見ても思うけど日本国内のレベルが上がる事で逆に凱旋門が遠ざかっとるんよな
エルコンみたいな海外適性ある馬はもう今の時代やと国内で台頭出来んやろ多分
国内で強いから海外挑戦っていうルートが逆に遠回りになっとる

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:38:16.96

香港スプリント制覇の方が難しいと思ってたのに分からんもんだわ
ロードカナロアは突然変異という考え方もしたけどダノンスマッシュまで勝つし

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:38:43.17

無理に別競技やらせる必要ねえわ
G1馬よりも函館でレコード出したことある微妙なオープン馬でも送っといたほうが案外好走するんじゃねえの

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:39:05.96

タイホとボンドの惨敗みてステイヤーで行けると思うのまだいるのが笑える
結局スピードとパワーがなけりゃ上位争いにもいけんのや

2022/10/03(月) 10:39:23.66

>>595
知らないし知ってたとしても関係ないからどうでもいいっていうのが正直なとこやろ
多少の関わりはあるかもしれんけど欧州馬は基本的に日本馬と対決することが少ないからね

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:39:47.92

>>606
これ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:39:48.59

タイトルホルダー確かに宝塚強かったけど、スイートスポットにどハマりした面もあったのを適正に評価できてなかったと思う
そういう人が今になって騒いでるだけ

2022/10/03(月) 10:39:59.88

>>602
遠征後のJCや大阪杯、
最後の有馬記念みても何も変わってないけどなあ
高速ピッチ走法やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:40:07.58

ステラヴェローチェ「来年は俺にまかせろ」

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:40:10.04

いきなり一発勝負で一番上の凱旋門狙うのがまず間違ってるんやないの
今はJCのボーナスもあるし単発としての賞金は安くても
もう一段下くらいの欧州中距離GⅠを目標にして始めてもええんちゃう
そういう意味でシャフリヤールの試みとかはええと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:40:18.73

>>601
エルコンは遠征して即勝ち負けや
勝ちきれなかったのを苦労したって言ってるくらいレベルが違う存在

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:41:16.07

>>601
４月に輸送して５月のG1で楽々勝ち負けするぐらい速攻適応しとるけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:41:25.68

ぶっつけ本番
今年よりも更に2秒遅いタイム
これで最初から勝負して7着だったクロノってやっぱすごかったよ
しっかり調整してた世界線が見たかった

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:41:26.00

タイトルホルダーってあの状態のクロノジェネシスに勝てなかった馬でしょ当然の結果では

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:41:41.90

ミレニアムウイングを走らせてみたかった
というか走らせるべきだった

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:41:48.70

>>531
すげえなこれサドラーズウェルズ系買っとけば当たるやん！と思ったけど凱旋門出てくるような奴らほとんどサドラーズウェルズ系だった

2022/10/03(月) 10:42:08.07

今の日本の馬場向けにチューニングした馬だと
勝てるのはドバイ、サウジ、香港なんよ
欧州で勝ちたかったらそういう馬場作れ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:42:11.97

>>611
それが凄いんよ
オルフェは馬場に合わせて走りやすいフォーム見つける馬なんだとさ　福永が見て驚いてたよ　だから帰ってきてもフォームが日本仕様のままで　欧州だと凱旋門賞だと変わるのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:42:12.01

年々タイムが更新される高速馬場の日本と
80年代90年代よりむしろタイムが遅くなってる欧州

もはやコースの質の話どころか、野球とソフトボールくらい別競技になってるんだからしょうがないよ

いっそモハメド殿下と組んで金の力で、凱旋門賞@東京芝2400とか、凱旋門賞@メイダンダート2000とかにした方が早い

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:42:33.17

>>614
>>615
やっぱり格が違うわね

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:42:57.74

日本のオルフェーヴルだー！

既に凱旋門制覇したやろ

2022/10/03(月) 10:43:07.90

野球で例えれば
筒香、秋山、菊池が失敗した原因を
適性のせいにしてるだけなんよ
大谷はもちろん、
NPB時代に松井より打撃指標が高かった鈴木誠也は、ちゃんと結果残してる

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:43:27.67

サドラーとサンデーは時代も近いんやっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:43:46.09

今までの反省を踏まえてタイプの違う4頭で挑戦するで！→全頭勝負にならなかったわ……

これ絶望感凄いよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:43:57.56

長期遠征で慣れるしかない

2022/10/03(月) 10:44:28.14

>>621
福永あたりに
映像で解析してもらいたけどなあ
ワイは単なる福永の思い込みやと
思ってるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:44:59.06

>>626
どっちも80年代やね

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:44:59.44

過去５年の馬場状態が
重→重→不良→重→良
なんか、この時期雨季なんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:45:00.45

>>606
どうせ運ゲーするなら実績ない馬の一発逆転みたいなノリでええよな凱旋門に日本で勝てる馬を無駄遣いするほどの価値はないわ
今回で言うとステイフーリッシュとか日本じゃダメだけどステゴ産駒だしこういうのが挑むのはいいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:45:08.56

勝ちたいなら馬場も血統も時を二十年は巻き戻すべきやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:45:11.25

>>628
それもあまり意味がない
競走馬が走り方を覚えるのは1歳半まで
生まれてから1歳半まで、欧州の芝の環境で育てないと多分勝負にならない

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:45:29.50

矢作はタイムリープしてリスグラシューを凱旋門賞に送れ
来年に期待するよりはるかに現実的やろがい

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:45:49.74

凱旋門賞じゃなくてＢＣターフ狙ったほうがまだ勝てるんじゃね？
去年もフィリーズメアターフラヴズが勝てたし

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:46:05.22

凱旋門賞ぶっつけはひたすら青葉からダービー目指した藤沢みたいよな

2022/10/03(月) 10:46:13.37

>>627
正直適性外なの何頭いっても駄目やってことやな
タイトルホルダーとディープボンドはスタミナか馬力の問題やろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:46:16.37

欧州で育てた馬で勝つのが早いんだけど日本悲願の夢にならないというジレンマ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:46:24.87

>>628
長期言ってもエルコンみたいに１ヶ月で結果出せるぐらいの適応力無いと話にならんぞ
札幌函館苦手な不器用な馬を夏一杯滞在させて得意になるかって話よ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:46:39.69

>>630
この二頭の種牡馬を比較することは大事やと思うで
ニジンスキーとかまでずっと日本競馬の血統は欧州の後追いだったのにここから全部変わった

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:46:56.51

府中に凱旋門たてれば解決

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:47:14.03

もうあっちの馬場造園課買収して刈り上げよう

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:47:14.89

やっぱぶっつけはあかんわな
凱旋門勝ったバゴの直系のクロノですらあかんかったのに
というか宝塚で使ってから行くのが多分キツイんやろ

2022/10/03(月) 10:48:21.38

いつまでも凱旋門賞にこだわり過ぎなんよ
損気りのヘタな投資家か
有名で賞金も高額なレースは世界中にたくさんある
もっとあちこち行け

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:48:26.69

アメリカのターフ走っとるやつで一番おしかったやつってだれなん？
欧州馬がBCターフにいくのは昔ちらほらあったけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:48:33.21

フランス現地民からすれば日本馬は来てほしいやろな
オッズ上がるしカモ的な意味で

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:49:13.24

>>640
知っての通りエルコンは1歳までアメリカで育った馬だからな
当時のアメリカは欧州芝使ってたし、アメリカは芝の管理甘いから洋芝ボーボーのところで育ったからな
その辺りが欧州でも走れる下地になってたんだよ

やっぱり生まれてから1歳半までに洋芝の環境に慣れさせないと勝てない

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:49:22.03

勝ち鞍が名古屋大賞典と凱旋門賞の馬

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:49:27.35

今更新しく中山規模の施設で欧州馬場に合わせた競馬場なんて金があっても新しく作れる場所が無いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:49:27.73

>>642
いいね
先ずは外征からやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:49:52.44

>>28
24秒台になったらワンチャンあるとおもっとるんちゃう？
日本が2着になったときは馬場悪いけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:50:00.05

>>631
日本で言う梅雨や

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:50:21.01

エアプやけどディープが薬やらないで普通に出走中止にならなかったらあっさり一着取れてたみたいなことはないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:50:26.14

>>647
一番美味しいのは反日馬券士

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:50:54.18

今回のヨーロッパ遠征で一番適性あったんは帯同馬のエントシャイデンで
ディープ×バクシンオーという日本のスピードだけを求め続けた血統やぞ
日本で走ってる馬の血統の差なんか誤差だ誤差

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:51:08.32

エルコンは欧州行って走り方変わったって話
その話聞く限り長期滞在は有用

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:51:15.62

>>654
薬やらないってことは風邪ひいてないってことやから現地でじっくり慣らして前哨戦使えてればワンチャンあるにはあると思うよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:51:20.66

>>647
日本の馬券売上がフランスにも行くからかなりの収入になるで
多分これがあるからずっと日本馬が行かされてるんやと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:51:35.61

馬場、斤量、展開だけでなく、
カイバ、天候も慣れないといけないからな
日本でできることと言ったら、
斤量を増やすことぐらいしかない
定量は古馬牡馬60kg牝馬58.5kg
３歳はマイナス１kgにしようや

斤量を増やせば騎手を目指せる人も増えるから底上げにもなる

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:51:45.63

昨日のタイトルホルダー糞ダサかったなw

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:51:46.73

日本競馬がスローの直線よーいどんキレ味だけの勝負になったと言われて久しいけど本場と比べると全然よな
今回もタイトルホルダーとアルピニスタの位置関係みてあかんわってなった
ディープやオルフェーヴルが後ろから差される世界で逃げてもあかんとなるとどうすりゃええんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:52:03.86

>>654
池江が糞舐めてたから無理

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:52:05.04

>>643
芝丈は日本より短い定期

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:52:06.16

凱旋門賞馬のジャパンカップ戦績
1984 キャロルハウス 14着
1988 トニービン: 5着
1996 エリシオ: 3着
1999 モンジュー:4着
2008 バゴ: 8着
2011 デインドリーム: 6着
2012 ソレミア: 13着

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:52:09.58

パワーとスピードがあってナカヤマフェスタみたいに馬群でもひるまずに競馬出来る馬やな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:52:26.04

ディープの時はディープの前評判に恐れをなして有力馬回避みたいな流れやったよな
出走8頭やもん。色々条件違いすぎるわな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:52:32.14

日本で無双してる馬より適正あるやつ送り込んだ方がええんちゃうかってエントシャイデン見て思ったわ
あの馬がなんで向こうで走るのかはよくわからんが

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:52:42.30

>>648
そもそも北海道の牧場って気候的に洋芝多いやろ
札幌競馬場が洋芝なのもそれが理由やし
あんま適当言うなよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:52:45.84

>>662
オルフェーヴルは池添を背中に乗せて1着やで

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:52:51.40

>>656
ディープは当然やがバクシンオーの血統も洋芝適性は強いんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:52:53.92

>>646
去年のフィリーズメアターフ勝ったラヴズオンリーユーしかいないやろな
BCターフ出てたとしたらユピアーに負けてたかもしれんが
ブリーダーズカップ挑戦する馬は凱旋門賞以上に少ないし有力馬行かないから仕方ないんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:53:20.22

>>662
凱旋門賞だけ特別やしな　頭数からして

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:53:41.43

>>657
有用とわかっててもそれ実行できる馬主がおらんやろ
金銭的には大損なんやから

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:54:14.91

>>1
聖書の記述と近年の出来事の一致点まとめ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/shugi/1638847837/
日経平均株価にアララト山の山頂が描画されている
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1648625824/

旧統一教会はオリンピックを推進していた 020
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1661832405/
↓注目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/shugi/1639460543/

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:54:24.02

オグリとかイナリみたいにダートから芝行った馬が活躍してた80年代後半あたりがチャンスやったやろ
その頃JCも外国馬に蹂躙されてたし芝の差はなかったはず
今の府中コンクリ特化の日本競馬じゃ一生無理です

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:54:56.77

勝ちたきゃサクラローレルばりに血統から寄せにいかないと

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:55:32.56

タイトルホルダー()ってもしかして海外からバカにされてる？

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:55:32.76

>>676
ヴィクトワールピサがダメやったな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:55:32.90

>>671
日本の血はみんな海外で活躍した馬かそのコピーの子孫やから
日本で走る馬の中でどれが向いとるかなんて誤差なんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:55:38.38

馬産→んほぉ～アメリカ血統たまんねえ～ドレフォンで抜けるわぁ…

現場→凱旋門！欧州！

😅

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:55:49.54

向こうはラビット使えるのしルールも違う

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:56:41.60

>>665
こうしてみると>>622に書いたように
80年代90年代の欧州でも高速馬場だった時期なら、ある程度お互いの強さの相関があるんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:57:04.27

3歳で行ってみて適正ありそうなら翌年勝負

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:57:12.55

天気が良ければバーイードも見てみたかったわね

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:57:12.94

ホクトベガを連れていくべきやったな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:57:14.11

>>678
別に馬鹿にされはせんやろ
されるとしたら下の２頭や

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:57:25.24

>>664
https://i.imgur.com/hVcoHXm.jpg
こんなん無理よ
ちな府中
https://i.imgur.com/7UqvWVJ.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:57:37.72

凱旋門→BCターフのローテ勝ち切った馬っておらんの？
ウイポでも躊躇するレベルのクソローテやけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:57:45.47

>>645
賞金だけ考えたらサウジカップ狙ったほうが馬主的にはよっぽど良いからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:57:46.71

タイホ頑張ったと思うで
直線入ってもう脚残ってないのにいつも通り加速して力尽きたのが健気やったわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:57:55.34

微妙な馬はそもそも遠征にたどり着かないでしょ帯同馬とかでない限り

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:58:02.90

>>689
エネイブル😍
ダンシングブレーヴは負けた

2022/10/03(月) 10:58:04.56

>>678
特に何も言われてる感じはないな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:58:12.21

>>689
エネイブル

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:58:14.86

>>669
地面の硬さが違うのよ
お前さんこそ競馬のことテレビと馬券でしか知らないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:58:18.94

日本のキレイに整備された芝やコースに慣れてる馬がロンシャンで結果出せるわけないわ
直線で日本馬全員へばってたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:58:31.93

>>678
人気吸ったのは毎年のことだからいいとして
ディープ以来の春天・宝塚連覇馬（で特集もした）のに前評判よりしょぼ・・・みたいなのはあると思う
バカにするほど眼中あるとは思わんけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:58:34.94

ディープオルフェレベルだけが参戦すればエエんやないの？格が違うやんこいつらとは

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:58:51.03

>>689
大正義エネイブル

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:58:54.31

春天と秋天勝ったキタサンブラックならとおもったけど3歳エネイブルやから絶対に無理やった

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 10:59:13.94

>>691
一瞬だけ抜け出したのほんま頑張った
その後アルピニスタが持ったまま交わしていったけど・・・