【悲報】どんでん「今の投手陣は甘い!週300球くらい投げ込みせなあかん!もっと連投もさせるべき!」
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川藤「せやせや!今の投手はたるんどる!」
ソース
https://youtu.be/mKtuQ-ZCx-A
なぜか成績のいい投手運用いじる気満々な模様 矢野の投手整備力はたしかやったな
開幕中継ぎボロボロやったのに整えてきたし 投手運用は矢野の方が上やろな
矢野はコーチ任せやけどどんでんって絶対介入しまくるやろ 阪神って守備の課題と完封負けの多さやろ改善点は
投手運用は現状かなりいい部分なのに変える気まんまんなんやな 唯一のストロングポイントから潰していく手法
さすがやね 投げ込みはともかくリリーフはメジャーでも使い潰すのが正解ってなっちゃったからなあ 野手どうにかしてくれよ
何年前からの課題おもってんねん >>14
立浪もこの投手力のまま打てるようにしたる!いうてたら投手若干劣化させて最下位やしなあ >>16
そりゃメジャーの市場規模があって初めて言える話やろ? バンバン選手潰してそらそうよって呟いてどっかに去っていきそう 福原とか安藤とか残留なんやろ?
あんまどんでん自身が投手の練習まで口出さんのとちゃうか?うまくいってるわけやし
起用はしらん どん「二遊間は守備重視、打つ方は2割5分で十分」
現状が全然把握できてない可能性 >>19
いや
大事に使おうが酷使しようが翌年の成績にあまり相関がないっていうのがわかったからやで ガチでどんでんって優勝するか空中分解するかの二択やろな
原みてるとこの手のタイプはもう時代についていけてないけど ほんまにどんでん帰ってくるんやな
そらそうよ構文もう忘れちまった 勝ちパターンが90試合投げるってよう考えなくても意味不明だよな >>23
まぁそこを直したいって意図なら糸原つかうよしましやしわかるけどな
投手運用変える気満々なのはアホやろとしか
川藤とかみててもこの辺の世代は自分らが間違ってると思ってもないし指摘できるやつもおらんやん >>26
空中分解したときのための二軍監督スパイスよ >>5
これな
もう忘れられてそうだけど投手はブルペン崩壊して火の車だった
びっくりするくらい手際よく立て直したけど 来年の今頃は矢野先生が恋しくなってる可能性まあまああるよね >>29
なんJ語の7割くらいはどん語から作られた事実も忘れられかけてるな どんでんってマシンガン継投ではなく同じ中継ぎひたすら酷使するタイプやから犠牲者誰になるやろな >>38
来年の今頃は阪神と中日で矢野争奪戦してるかもなw 投手はようやりすぎとるくらいだっだろ
何を見てるんだよ… >>35
開幕負けまくりながらも誰が使えるかの精査はしてたから後半の立て直しになったんやろし矢野の投手整備はほんまよかったやろな
守備コロコロは無能やが >>25
メジャーバリバリ酷使指数見て契約決めるやん実際指数高いやつ軒並み成績悪化か怪我やし >>40
湯浅と浜地は確実やろ
この二人だけ安定感が段違いやし
石井もやられるかもな 打つ方をなんとかしますって監督の方が半身にはあってるな 矢野阪神最大の功績の投手陣の整備・健全化がこれで失われるな >>33
ぶっちゃけスパイスも阪神ファンがいうほど有能とは思わんけどな
鳥谷メッセゴメスマートン福留西岡オ・スンファンいて優勝できなくて育成も金本よりできてねえし 久保田の何がやばいって90登板もそうだけど108イニングな 桐敷「僕は予祝を持ってきました。ルーキー浅野、分かるか?」 >>18
言うほど劣化してるか?
むしろ先発は若いの出てきてよくなってないか 矢野の投手起用はうんこやろ…
岩崎の起用とかもう忘れてるやつおるな 阪神の中継ぎ良くなったのってブルペンで2回肩作るの1回に変えたからなんよな こいつが辞めた後は中継ぎとドラフトがボロボロにされて焼け野原になる >>65
この辺の事情まったく分かってなさそうなトークやったなどんでん
投げ込めば投げ込むほどいいと思ってそう てか結局優勝するんだったら投手は酷使される運命だろ >>63
島本とか酷使して壊したからな
矢野は4年間で3人TJ手術に追い込んでるからな 久保田智之 90登板 108回 9勝3敗46H 防御率1.75
これがまた見られるんか? >>49
今シーズンですらハマチ終盤ちょっと危なそうに見えなくもなかったからな
確実に壊しそう
青柳西イトマサとイニング食う先発次第な感じかな? >>65
なおどんでんは投げ込みが少なすぎると持論を展開
意見にたてつくやつ原みたいに飛ばしそうやしな阪神のプリンスやし >>48
それはスターターの話
スターターは高年俸の長期契約だから、大事に使わないと不良債権になりかねない
でもリリーフは大事に使っても翌年大きく数字がブレることがわかった
だから短期契約で投げられるだけ投げさせられて、とっとと放出される
そういう奴らを安く買い叩いてオープナー始めたのがレイズ >>25
都合のいい部分の切り取りとしか思えんがなら酷使しても大丈夫やな 鳥谷も有能そうにみえてYou Tubeみてらとバリバリの根性論と感覚派タイプにみえるんやけど指導者としてどうなんやろな どう見ても課題はバッターやろが
完封負け球団ワースト更新してんねんぞ
ピッチャーがいくら抑えようが0点じゃ勝ちはありえんのよ >>70
まだ41歳なんだよな久保田
だいぶ昔の選手のイメージやわ >>74
大丈夫かはわからない
相関がないよってだけの話
壊れる奴は壊れるけど、それが読めないから、なら通用するうちに投げさせた方が契約的にもお得だよねって話 どんでんが現役の時は
平均ストレートは136キロの時代やろ
今は平均148キロまで上がってるから
体壊れるわ
全員TJ化計画化? >>73
酷使指数て連投で数字上がっていく中継ぎ用の指標やからスターターには当てはまらんで >>64
毎度毎度クソオブクソやぞ
2回外した星野仙一にも岡田よりマシって笑われてたし 打者のレベルが上がって抑えるための負荷も上がってるのになんで昔と一緒の価値観なんだ まあ先発大事にしてリリーフ酷使がトレンドだから現代向きかもな 高津とか中嶋とかを見て素直にそれ真似しようって球団は出てこんのか 湯浅、浜地、西純矢を使えるようにした
二軍投手有能すぎるわ >>90
昔のが正しいって感じでメジャー勉強してる感0や
なんなら掛布のがメジャーみてそうやった >>91
試合で使い切るならまだしも投げ込みで消耗させるのはね… どんでんって根性論大好きやからなもちろん酷使もするし投手焼け野原になるの確定やろな
おまけに人見る目もないからドラフトも期待できない >>76
まあでも並以上の成績残してるプロアスリートって結局血の滲む練習を平然と積み上げてきたやつらばっかりやからな
人に指導するときに必要なのは技術を言語化する能力やろなあ
ユーチューブレベルやと宮本とかはすごいわかりやすいけどな トリはどうなんやろうな まじで無敵やなこれ
壊れたり打たれたりしても根性が足りないで逃げられる 大体08の責任とってやめたやつがなんでもう一回同じチームで監督するねん
なんでチームが再現してきたところで壊した張本人を読んで監督にするねん
こいつが優勝したのは星野のおかげやろ >>94
3連投避けるとかブルペンで1回作りにするとかは比較的若い監督はみんな真似してる >>90
そういう古い価値観全否定もどっちもどっちやろ >>94
一応これでもかなり登板数は減ってるんや各チーム >>99
宮本はわかりやすいけど鳥谷は言語化下手なイメージやなフルタのYou Tubeみてても 老害化の進行も相まってとんでもないモンスターになってそう 若いやつは基礎体力がない
瞬間風速的に球速を出しただけで満足して練習をしなくなる
毎日300球投げてアップで2時間全力マラソンするくらいで丁度いい 実際阪神ファン的に岡田はどうなんや?
ワイは岡田はもうええわって感じやけどな
今更返り咲かせるほど名将だったとは思わんし >>107
原もあきらかに短気が加速してるし60超えるとアカンな >>95
久保田二軍コーチ
阪神の来季1軍投手コーチに安藤優也2軍投手コーチ(44)、久保田智之2軍投手コーチ(41)の内部昇格が検討されていることが9月30日、分かった。
https://i.imgur.com/mH7g15z.jpg こら大失敗よの時って西武大石→ロッテ伊志嶺→ヤクルト山田→駿太やったんやな
三連続くじハズレってなかなかのもんやな リリーフ酷使もそうだが極度のリード厨で捕手吊し上げも当たり前やから阪神ファン以外はチーム崩壊を楽しみにしとるやろな >>114
スピリチュアリストなのがきもいだけで4年連続Aクラスやぞいうて >>52
育成クソはその通りやと思うねんけど
福留西岡クラスは糸井みたいに何年かに一回は取れるレベルやと思うし
外人に関してはマートンのエピソードみてると和田やから当てれたみたいなとこあるしたらればやけどサンズボーアあたり和田やったらもう少しなんとかできた可能性もあると思う
若手がある程度しっかししてきた阪神に当て込めたらいい線いくと思うねんけどなぁ 藤浪のメジャー挑戦はこの老害を見越しての事だった…? 原も老害丸出しなってきてるしジジイはもう退くべきやのにな 中身なんも変わってないんやから使い潰す気満々なのは当然やろ
そら藤波も西も逃げ出す言われるわ >>124
高津とか中嶋みたいに徹底して三連投避けてるチームが連覇してる時代やからな 球速上がった分腕への負担増えたんかね
投手寿命は長くなったなーとは感じるけど 高津中島
捨て試合作る
勝てる試合は全力で勝つ
これ徹底して2連覇 老人監督で有能ってイメージできへんねんなぁ
昭和ならともかく さらに輪をかけてメンタルが弱すぎる
なにくそ負けるかという根性がまるでない
だからすぐに疲労アピールして二軍に逃げたり
いざというときに崩れて役に立たなくなる
体力とは忍耐と根性に根差すものであり、一体のものだ
効率の良いトレーニングとやらで球速が早くなった投手は増えたが
強い投手は明らかに減った 矢野が4年連続Aクラスなのは投手整備に長けてたおかげ 多分岡田再登板で優勝した時のメンバ集めて入閣させてメインはそいつらの中の誰かが次期監督になる方なんやろうけど
その時には焼け野原になってるかもしれんやね このチームはこれからピークを迎えるチームだけど収穫はなく焼け野原になりそうだな
間違っても矢野が壊したことにされないように正しく現状を把握しておこう オリックスを辞めた時のどんでんインタビュー
・今年はケガ人が多すぎた。それにしても皆ケガの治りが遅すぎる、これはトレーナーの問題。坂口は8週間と聞いていたが結局最後まで出てこれなかった。他球団は予定より早く戦列に戻れる選手が多いのに。
・オリックスの選手は精神的に弱い。阪神の選手は結果を出さなければマスコミにボロクソに叩かれ、野次も飛ぶので精神を鍛えられている。
・日高について。就任1年目の紅白戦で下山が外角直球をライトにHRした。これは配球が読まれている証拠。試合後捕手全員を集めて
「外角一辺倒では抑えられへんぞ」と説教した。チームスタッフに日高は今までどんなリードをしてきたか尋ねたら誰も答えられない、呆れた。
・今年の5月頃、ベテランを1人監督室へ呼んだ。「選手が萎縮しています」と言われた。自分は試合中は選手を叱ることはしない。選手を叱るのはコーチ、コーチを叱るのは監督。
その為試合で「なぜチャンスで初球を見逃すんだ」などとコーチを叱り、その内容を聞き耳立てて理解してもらおうとしたら、選手は萎縮していた、もうびっくり、がっかりよ。叱るのを10試合程やめた事もあったが、結局打てんかった。
・オリックスはコーチと選手の仲が良すぎる。俺が連れてきたコーチはみんないなくなった。結局、残るのは昔からいるコーチよ。打撃コーチの入れ替えはフロントがやった、俺は関係ない。
・正直ずっとBクラスが続いているので、コーチも選手もここ1番での勝ち方を知らんのよ。だから負けだすとズルズルいく。
・チームの中で負けて怒るのって俺だけやん。ホンマ、悔しないんか?と思ったよ。
・俺か連れてきたコーチは皆「口うるさい」って理由でクビよ。で、球団が連れてきた、何も言わないコーチに替わった。
・試合中に「円陣組まなアカンのと違うか?」と言わないと、円陣組まない。投手がピンチの時も「マウンド行って気合入れてこい!」と怒らんと動かない。コーチにも危機感ないよな・・・
・(6/30の試合で)寺原が完封して喜んでたら、スタッフが「A投手が帰りました」って。俺やコーチに相談無しでよ。許可出したんがトレーナーやった、と知ってビックリよ。
聞けば本人が試合中「一週間ノースローにしてください」と言うて帰宅してた。(そんな投手を)エース、エースっていうとったんやから(笑)甘やかしすぎよ。
・(井川は)獲得はしたけど今年は無理やと思ってた。でも脇腹やるまではええ球投げてたよ。8月の前橋であまり痛いとか言わんアイツが「痛い」と言うた。故障組で一番状態が悪いのは井川よ。
当時は(同じく故障を訴えていた)金子も大丈夫、西も何の症状も出てないって報告受けてた。出血あったの井川だけやん。それでも井川は「薬飲んでなんとか投げます」って。そら現場としてはどっちの気持ちを買う?
どんでんはコンディション管理軽視しまくっとるからな
矢野先生の後じゃ選手と性格的に合わなそう スパイスにも育成出来なかった責任は当然あるけど、あの頃の阪神のドラフト今見るとグロすぎるししゃーない気もするで
藤浪引き当てて3年連続2桁勝てるとこまで持ってったのは功績と言っていいやろうし 金本政権からいる
福原、金村暁投手
有能なコーチ追い出して
二軍コーチの
安藤、久保田が二軍投手コーチ 間違いないなくチームがぶっ壊されるし今更こいつが優勝なんかできるはずないのに「優勝できるなら中継ぎなんか壊れてもええ」とか言うてるアホな阪神ファンマジで気持ち悪いわ オリックス時代ヤバかったよな
あれで平野壊れたし
今はピンピンしとるが 当時の酷使ですら中西は岡田のブルペンへの電話無視したりしてたらしいからな反発せんかったらもっと酷いことになりそう
佐藤投手コーチとも揉めてたやろ岡田って本当にこいつに投手好き勝手にさせたら終わり
なんとか正式に就任するまでになんらかの異常事態が起きて就任できないことを願う 金本矢野政権で鬱積溜ってたOBやタニマチが一気に息吹き返しそうw 野手に関しては出塁率とか二遊間の守備重視しとるしええやろ ガチで現代野球たいして勉強してなさそうで自分の時代のノウハウ絶対やと思ってそうなんよな >>150
どん3年で200試合オーバーはやべえよ >>154
ポジションで打順決めてるのは大丈夫なんですかね…? 野手をシゴくのは結構正解なんやけどな守備よくなればwarよくなるし
投手はあかんで 2年連続12球団1位の先発防御率の阪神
どんでんに壊される もういっそのこと野手陣には口出ししまくってええけど投手のことはやめろ >>154
二遊間守備重視するなら打率2割は覚悟せんとな
2割5分なんて夢みたいなこと言うてたらあかん 金本矢野が積み上げてきたものをぶち壊すのがこの老人で本当に悲しい
優勝狙えるチームなのに 岡田ってそもそもが熱狂的阪神ファンだからな
昭和脳の阪神ファンが直接指揮を執ると考えたらどうなるかは察しだろう
そんな馬鹿なことを誰がさせたんだとしか言いようがない そもそも怪我で離脱は甘え
たとえ骨折していても3日で治りました!と出場を続けるのがプロだ わいが阪神の投手ならいの一番に逃げるわマジで藤浪の気持ちわかる
だからある意味すんなり藤浪のこと応援できるわ 阪神ファンの知り合いが岡田が監督になったら応援すんのやめるって言ってるわ
そんな嫌われてるんか >>166
巨人ファンの掛布のが活躍したし昔からこの法則あるんや
大勢も阪神ファンらしいし >>157
今だったら「酷使しすぎ監督やめろ」ってぶっ叩かれてそうだな
当時は何も言われなかったのか こんなん通用する訳ない
連投したら明らかに浜地でも質落ちるしな
3000球美談で優勝したいなら近藤森友浅村ロッテオスナクラスがいるけど
妙なプライドで育成とか言ってるのがね >>160
野手やって結局同じやで
毎日試合出るんやから抜きどころ作ってやらんと体力が持たん
守備の上手さってのは結局体力勝負やん
シーズン中にレギュラー陣しごいたら絶対守備力落ちる >>165
優勝狙えるチームなら優勝できなかった矢野を切って優勝監督を呼ぶのは普通なのでは いつまで昭和の低レベル野球の感覚で野球見とるんやろ
沢村賞の基準とかも時代錯誤すぎやろ 8回湯浅 90登板
7回浜地 80登板
確実
先発好投しても6回で我慢出来なくてかえるわ 大山の選球カンへの小言とかはなるほどと思ったから指導には期待してるけど、
輝にはグリップがどうたらこうたら騒いでたから悪い予感がする まともな打撃コーチ連れてきてくれ オリックスとヤクルトがなぜ強いのか勉強しないのかな?
この二つとも中継ぎ運用が優れとるからやで… ちなみにどん様はブルペンに外部のOBが入れないのイライラしてたからこれも撤廃するで!
来年からはOBがわんさか来るから投手陣は気をしっかりしてや!
https://i.imgur.com/34McYEq.jpg
https://i.imgur.com/EOR305I.jpg 赤星のラジオ聞く感じ赤星の入閣なさそうやな
めちゃくちゃ他人事や 川藤の解説もどきうざいから阪神は二軍のトイレ掃除係でもいいから雇えや
こいつウザすぎるねん 今シーズンでも浜地、岩崎と連投してる奴は明らかに調子落としてるやん ふざけんなよ 中継ぎ登板数の新記録打ち立ててくれ
大事に使われすぎて刺激がないわ >>180
めちゃくちゃ情報漏洩しそうやなどんでんになったら
昔の阪神や >>181
いや身体がぼろぼろで無理って断ってるのに岡田になったから入閣はないやろ >>180
そういやどんでんになったら藤浪メジャーとか情報漏れまくってるな
金本になったから情報漏洩はあんまなくなったのに >>172
その頃はまだ多くのチームが中継ぎ使い捨てみたいな事やってたしな浅尾とか
今年だと、一番多いのでベイスの伊勢70とエスコバー69
ぐらいだからその頃に比べたらだいぶ減ったとは思う、あの頃はまだ70オーバー当たり前みたいな感じやな 鳥谷みたいに、若手にポジション奪われないために骨折しても毎日試合出てましたっていうのを美談にしたらあかんねん
岡田はこういう選手を褒めるからあかんわ でも酷使して優勝できるなら酷使すべきやろ
今みたいなゆるゆる運用でほぼ毎年Aクラスだけど優勝できないとかいうのが最もくだらないわ
どんでんは一度阪神を優勝させた実績があってそれが阪神の最後の優勝やしもっとどんでんを信じるべきやろ 岡田が監督になってから
内部情報漏れすぎなの
>>180
岡田が越後屋に話してるからやろなw. まあ今の若い奴は賢いから適当に痛い痛い言うて二軍に逃げるやろ
どんでんは監督のためにって思われるようなタイプじゃないし >>180
岡田監督になってからオーナーまわりの就任関係のゴタゴタとか記事になりまくってるし絶対内部政治もうまくいってないわ リード厨だけじゃなく桑田脳も備えたどんでん
来季以降楽しみだね 投手の出力上がってるのに無茶させるとか何も考えてない
金村が投手運用してきたのに1番良いところを弄る意味も分からん 打線を何とかしろ投手運用弄ったって大した伸び代ないよ 岡田て解説でやってることと実際やらせること結構違うよなリリーフには「どうせブルペンで球数を放らせるんやったら、マウンドに行ったほうがええんちゃうか」でリリーフ酷使するやつやし >>201
サンスポ一番に報じたしな
絶対自分で言うてるわ マジで阪神ファン辞める大山近本中野佐藤梅野湯浅青柳伊藤岩崎他にもたくさん好きな選手はいるけど
こいつが監督になって終わるのは見てられない
まして期待の高寺前川中川森木なんて1軍出場下手したら0で終わるであろうとこなんて見たくない >>210
監督にさせたらあかん悪魔の組み合わせやろ 矢野辞めるのは良かったけどなんでアホのどんでんが監督やねん
阪神OBなんか無能しかおらんねんから外部から連れてこいよ 金本レベルは無理でもそれに近づける補強連れて来れなきゃ
ちょっとずつ戦力は上積みした矢野先生以下になるぞ 赤星阪神ファンにブチギレてて草
金本のときは練習させすぎって批判して矢野のときは練習させなすぎっていうてるしどっちやねんっていうてるw
https://youtu.be/GMqYKGihy0w 後ろ3枚中継ぎ抑え固定化するのに拘らないなら正しいやろ
通用するやつを使い潰して捨てるのがメジャーでもトレンドだし
日本だと監督ファン両方実績残したやつ見切れないから無理だろうけど すでに結果出してるやつならともかく出してない奴が偉そうに練習では球数投げないとか言ってフォームガタガタの場合どうするのが1番いいですか? 川藤って登場時に日本酒をバットに吹き付けるパフォーマンスだけでここまでのし上がったんやろ? >>156
藤浪はともかく他はまだ飛ばし記事すら出てへんやろ リリーフは後がないから投げれる内に投げさせ給料あげてやらんと一生あがらん
みたいたこと言うてたしな キャンプからOBのおもちゃになって昭和の美談聞かされ情報も抜かれるのと
矢野先生の色紙どっちが良いのか分かんねえな 優勝した星野の戦力引き継いで投手酷使で優勝1回33−4やからな
これをとりあえず優勝したから有能て見るのが肯定派で短期決戦弱いしチームぶっ壊したからクソって見るのが否定派や 矢野は選手からの評判は良いんだよな
ファンからは死ぬほど叩かれたけど >>219
つくづく今年の一年が無駄だったな
優勝できると息巻いてる岡田に今年やらせてだめだったら外部で勝負するべきだった おお、もう…とか(アカン)とか(その目は優しかった)とかまた使ってええか?
使いたくなることあっても流石に死語やろと思って使いにくかった >>241
ルーキー若手は引いてたかはともかくかなりやりやすそうだったしな >>222
毎度思うけどこの赤星のチャンネル名完全にチックラジオと同じノリで笑う >>241
岡田と同じやな
一番選手にとっていい監督なんやと思う?と必ずコーチ達に聞くそうやな 正解はあんまり出なかったそうやが >>241
昨日の喋り見てて思ったけどすげえ良い人そうやったわ
ありゃ選手もやる気出そうなええ監督やで
たまの根性論が響くんや 矢野はスピリチュアルさえなければもっとまともに評価されも良いよな
甲子園のベンチにペタペタされてるけったくそ悪い絵とか色紙なければ… >>167
ひえっっかなり精神の闇の沼にどっぷりつかってる 金本も矢野も選手に慕われてたけど岡田はそういうタイプじゃないし今の選手に全く合わなさそうだし合わせる気もなさそう
それでうまくいかないことをやめてからぐちぐち言うのが目に見える FAどうなるんかなあ
ホンマに何人かはでていってしまうんやろか >>180
そういや2005年のときホークスのデータ集めてたらロッテがプレーオフ勝ち上がってきて慌ててデータ買った先がバレンタイン監督関係の会社やってんな
逆にロッテ側はデータ班が大量に阪神のデータ集めてた >>257
なんか誤解してない?オリ時代はしらんが阪神時代はめっちゃ選手に慕われた監督やぞクズだけどええ監督を実践したからな >>253
実際スパイスなんて辞める直前は金本矢野より叩かれてたのに今や再評価されてるし、全部Aクラスの矢野は絶対再評価されるやろ宗教がキモいだけで 何で阪神OBだけこんな現代の常識勉強してないんだろうな
全員どうでもいい精神論だけ語ってるだけやん
優勝したのも結局金本みたいな化け物クラスの個がいただけ感すごい 男が突然「今の投手陣は甘い」と喚きながらブルペンで調整を行っていた
プロ野球選手に「お前に決めた」と叫び90登板させたあといずれかに立ち去り。 >>70
プロ野球誕生以来90試合登板したやつは久保田しかいないという事実 >>264
まさにそれやん
どうでもいいから適当なこと言う どうでもいい場面だから適当なこと言う 実績なんて星野の遺産食いつぶしただけやしオリ時代みたいになりそう 痛い痛いと二軍に逃げるような軟弱者は
二軍で塩漬けにしたあと戦力外通告すればいい
楽な場面でしか投げられんようなヤツは要らん やったらやったで壊れてから体調の管理が出来てないとか言い出しそう 矢野って采配はあれやけど戦力整備させて若返りも進めたからな
焼け野原にするどんでんとは大違いやろ 久保田が一軍投手になって
湯浅が90登板しそうな勢いで
使われたら久保田は止めるんだろか?
記録塗り替えてくれというんかな? >>262
今の選手にあわないって言ってるやん当時の阪神は高齢化タイガースだったし
当時の若手に慕われるエピソードは2007交流戦前くらいにチームが低迷している時にもう順位とか気にせずお前らも年俸のこととかあるから成績のために頑張れ的なこと言って大躍進した話くらいしか聞いたことないけど岡田の口からやし >>264
唯一の日本一も真弓バース掛布岡田の上位打線歴代屈指の成績やしな >>224
メジャーで使い潰して捨てるのがトレンドなのは世界中から代わりがくるからやろ ええ監督、慕われる監督
1 考え古くてパワハラ気味やけど自分の給料めっちゃ上げてくれる監督、どうやったら上がるかを本気で考えてくれる監督」
2 人格者で選手に優しく野球しやすい雰囲気を作ってくれる監督
さあどちらがええ監督?選手からしたら前者らしいな当たり前やが >>100
>>101
日本没落の理由がよくわかるやろ Aクラスは確保できる監督から交代やから優勝以外は失敗や 岡田はそんな無茶やる監督じゃないやろ
良くも悪くもオーソドックスな采配じゃね 星野の遺産もそうだが最初に監督やった時は守備走塁コーチとか二軍監督やった後の内部昇格やったからなあ 投げ込みってすると意味あるのか?
走り込みはコントロールよくなるとか聞いたが >>280
90試合登板がオーソドックスでたまるか 阪神暗黒時代の始まりや
一方同じ大阪のオリックスは有能監督の下で黄金時代満喫中や >>277
ワイの持論やけど「慕われる監督」なんて何の評価にもならんと思ってる
結局勝負事やねんから勝てる監督が一番評価されるべきであって
落合も原も野村も星野も勝てるから名監督なだけで慕われるから名監督にはなれない
もっと言うならファン目線で慕われてるかどうかなんて分からないしどうでもいい >>259
なおどんでん自身はヤフドでビール片手に死闘を観戦していた模様 中継ぎの話ばっかしてるけど
先発も全くと言っていいほど我慢できずにすぐ中継ぎに替えるせいで劣化してとんでもないことになるで 西不純が強くなったオリックスに戻りたがってるがオリックスはいらないのか? 岡田は優勝したけど
金本いない
今岡いない
矢野みたいな打てる捕手いない
エース井川いない
ウィリアムズみたいな左殺しいない
そんな戦力ないぞw
逆に金本みたいなの来たら
優勝する戦力はある 岡田エピソードで有名なの関本と久保田よな
関本はいまのまま強打者目指したら30本打たなきゃ上がらんがバントすれば間違いなく上がるとか >>287
これはたしかにそう
今の時代はしたわれてる監督のが勝てる時代になりつつありそうとはおもうが 矢野はやめる宣言してなきゃまだ去就わからんかったやろな
日シリ行ったら延長確定した和田みたいに >>167
睡眠薬って深さあげると精神やばくなるんか? >>259
バレンタイン「今年の日本シリーズは予告先発ありでやりませんか?(さすがに乗ってこんやろ)」
アホ「おーん、ええよ」
丸裸にされた模様 >>289
ならええやん
先発酷使で負けるが最悪やし 全員平成生まれでZ世代が大半の選手の中に突然60過ぎのおじいちゃんくるんやで
意思疏通出来んわ
高校大学みたいに最初から監督知って野球やるのとは違うし >>294
矢野も与田もたぶん選手には慕われてる優しい監督やったと思うけど、それが何かの評価になったかというとならないよな 焼け野原にするけど優勝するのとゆるゆるやるけどAクラスなのどっちがええ? まあファンからしたら誰が監督だろうが勝てよ
監督言い訳にすんなゴミ選手よな >>288
2005年の日本シリーズって334とかネタにしたり、村上ファンドの一件を理由にするけど
何故負けたのかをちゃんと議論せなあかん案件だよな 久保田を壊した責任を取るべき
久保田は5億くらいは損してる メジャーのマネをすればそれが最適解だから上手くいく
そんな風に思考停止するやつが増えすぎた
ここにはメジャーの選手と同じ体格をもった選手がいない
同じ使われ方をする選手もいなければ、同じ質と量で補充されることもない
状況の違いに目もくれず動画を真似るのは、子供がプロ野球選手ゴッコするようなものだ
王選手のマネをして一本足にしてみる、掛布にあこがれて意味もなく左打ちにしてみる
そういうレベルの行いだ
野球ってのはもっと頭と体力を使うものだ
メジャーの猿真似だけするような質が低い野球をしてはいけない >>293
岡田の育て方なら大山も関本になってそう >>311
岡田のドラフトでものになった鳥谷と大和って地味にすごいんか 岡田が本当に有言実行するんだったら
キャンプは久保田を見習って投げ込み3000球、1日平均120球
投げ込みはストレート主体、変化球で楽しようとするな
あと○球など、球数を選手が決める権限は与えない
シーズン3・4連投は当たり前
これやってどうなるのか外から見てる分には興味あるわ >>313
今の時代でこれやってどうなるかの盛大な実験にはなるな 阪神ファンから強烈な批判も監督のなり手が少ない要員の一つやろうから
珍さんの自業自得と言える >>314
ほんまドラフトには一切関わらんでほしい >>311
バント失敗してファームに来た今岡にはバント練習してこいって言われたやろけどお前はバント練習しても飯食えへんぞって言ってたり割と相手見とるやろ >>309
むしろ得してる
岡田だからあんなに投げ給料上がった >>312
鳥谷はものが違うからとコーチが触ったら怒ったらしいし野放しや
大和も高卒1年目ウエスタンの成績がかなり良かったからかなりの希少種 岡田信者の「10年も経ったら流石に考え変わってる」「監督になるなら阪神のこと勉強してるに違いない」「始まる前から文句言うな」って声をことごとく本人が否定してるの草
結局鳥谷にも逃げられたし人望すらなかった >>313
高津や中嶋が見たら失笑してそう
マジで野球感が真逆だわ >>277
>>287
今の時代は慕われる監督が結果出せるんやで
高津中嶋とかその典型やん
厳しい宮本は散々やったからな 岡田って藤浪クローザーとかやったりするんかな
藤浪クローザーとか球児みたいでいいやん >>315
あと投げないのは休みの日だけで充分だからノースローの日は作らない
肩が痛いときでも20~30球は投げさせる
これも言ってたな >>144
どん様って基本的に自分はずっと正しいって思ってるよなインタビューみてても
原と同じくらい頑固やろ 少しだけ擁護するなら当時の主力はそれなりに二軍監督時代の教え子やったって事くらいやな
ただどんでん自身にドラフトや補強の目とか核になる選手引っ張ってくるような力は別にない >>331
阪神なんて肩つくる回数へらして最近の投手整備につながってるのに どんでんが監督やと浜地と湯浅は投手寿命保って2年やぞ覚悟しとけ >>236
FA取れるまでやれば投げきった1年で貰える分の倍額が複数年貰えるのにな オリ時代末期どんでんはひどかったから期待せんほうがええで こいつオリックスで何もできんかったけど名将気取りなん 実際問題半端に勝ち2位とかになるけど焼け野原で次に
が一番可能性高そう >>327
矢野はなんで結果出せないんや??
ちなみに慕われる監督が結果出せる理由は全く相関関係ないと思うけど
厳しく練習するでもなし >>338
やれればな
まあリリーフは無理よなリリーフな時点で 投手が初球から振るな
西純矢批判めちゃくちゃして草 動画の内容よりYouTubeで来季構想語ってることの方がもっとやばいわ
しかも選手のこと知らんから適当な発言多いし 何人脱出したがるんやろ
今のキャンプって投げ込みあんまりせんし
投手は結果を残してるんやからどんでんも変に弄るなよ これでも逆張りで岡田擁護する勢力が居るのが怖いわ
岡田なら優勝できると本気で信じてるんか >>348
ホンマにやったら笑う
どうせたいしたことやらんと思う >>268
そして他人の悪口だけぶちまけて逃げる
なんでこんなの起用してるんだ阪神
フロントは馬鹿しかいないの? もと投手のOBがこういう考え方なのはまぁわかるけどもと野手なのになんでこんなスパルタやねん 岡田って無能のくせに有能と思いこんでるからたちが悪い
あのリリーフ陣をボロッカスにしてAクラス入ってただけやのに なんG民って投げ込み300球って聞くと何故か試合並の出力で300球投げると決め付けるけどそんなんそもそも出来る訳ねえ 岡田やと現有戦力使い潰すだけで
その先に繋がる選手の獲得と育成がない可能性がデカいのが嫌や >>350
そりゃ誰にでも信者はいるしな
あと監督なんてもんに期待してないだけやろ「誰でも一緒」が少なからずあるからそうなる >>343
矢野が慕われてるかどうかがそもそも疑わしい
週刊誌情報だけど矢野が退任発表したとき白けてたらしいし 近藤森友浅村ロッテオスナとか連れて来るなら好きにやってくれだけど
補強で圧倒するみたいな事も出来ないなら何やねん感すげえわ
謎采配感動してる矢野先生は焦土にしない分だけマシとなる 言うて矢野がずっとAクラスキープしたことでハードルは上がってるからな
たぶん来年優勝逃してAクラスでもボロクソ叩かれる
万が一Bクラスになんか落ちたら1年でクビもある
そのためのスパイス二軍監督やろうし 中継ぎは大事に使ってもどうせ劣化するんだから使えるときにたくさん使うのは間違いじゃないやろ
負担考慮して大事に使って優勝逃したら何の意味もないで
酷使しようが優勝すればチャラだから あんまり断言したくはないんやけど
岡田のアンチしてる人は特に理由もなく「慕われる監督が結果を出す」と言ってるようにしか見えないんだよな
結果を出すのは選手達であってどれだけ慕われる監督がやっても今の中日や日ハムじゃ無理なんだから
星野だって落合だって徹底的に鍛え上げて強くしたことを忘れてはいけない >>357
Bだし移籍するなら先発じゃないと嫌らしいぞ >>353
投手出身監督だと先発投手を引っ張る傾向がある
(捕手以外の)野手出身監督だと投手の負担なんてしらんわで先発早く替える傾向がある >>282
投球ってのは反復運動やからフォームの再現性を高めるには投げ込むこと自体は間違ってない
特に体の動作が下手なセンスない投手は。でも肩肘は消耗品で投げれば投げるほど摩耗していくからそこに葛藤があるんやな こんなことならマートン監督、メッセンジャー投手コーチ、ブラゼル打撃コーチのがマシや🥲 >>360
それだと中島高津が慕われてるかどうかも外からじゃわかんなくね? 佐藤はまたポイント前にして四球減りそう
阪神はCSに向けて負けられない試合で勝った。ただ、もっと楽に勝てる試合でもあったと思う。
初回に幸先良く先制した。だが三、四回と先頭が出塁しても送りバントで得点圏に走者を進めて、追加点を取りにいかなかった。
六回に同点とされた後の八回無死一塁は、近本が1、2球目に送りバントの構えをしたが、ともにボールとなった。すると、3球目にヒットエンドランを仕掛けてファウルになった。
チームとして1点を取りにいっていたはずだ。なのに、カウントが良くなったからといって一、三塁にしようとしたのだろう。今季、何度も見た「あわよくば」という采配に映った。
結果的に4球目で送りバントに戻し、二塁に進めたことで原口の決勝適時打が生まれた。送りバントの重要性を感じたし、やはり得点を取れるチャンスがある時は確実に得点圏に走者を進めて、取りにいかないといけない。こういうことの積み重ねが、今季26度の零敗にもつながっているのだろう。
阪神はチーム打率こそ低いものの、最多安打を争う選手が2人もおり、チーム盗塁数もリーグで唯一100を超えている。得点するチャンスは作れているはずだ。さらにチーム防御率は2点台。なのに、ヤクルトに10・5ゲーム差をつけられている。投打がかみ合っていないことは、チームとして総合的な課題だろう。
今年期待された佐藤輝は2年連続20本塁打を達成した。ただ他の選手にはない、あれだけ飛ばせる能力があるだけに物足りない。同じことを繰り返しており、今のままではこのまま終わってしまいかねない。今オフは変化が必要だろう。去年はコロナ禍で行われなかったが、今年は初めて秋季キャンプに取り組めるはずだ。来季は大卒3年目。一番大切なオフになるだろう。 >>308
球団「ちゃんと議論した結果【試合勘】ということになった」 >>365
鍛えて伸ばすのか使い潰すのか
岡田は後者やろ >>333
原とどんでん同じような考えやけどなんせ見た目とコミュ力が全然ちゃうからなw >>372
佐藤は不器用なんやからあれやこれや言うべきちゃうわ
外から見ててもわかるのに >>365
その批判は2個目3個目に出てる批判であって投手の投げ込みや連投についてはどう思ってるの? 今の中継ぎ陣ではなくて
高橋遙か才木を中継ぎに回してブッ壊すと予想する 川藤部屋やろ?
確か糸原うんち二遊間は守れて2割5分5本中野は遊撃イマイチ二塁手向きって構想語りしてた覚え
阪神タイガース京田陽太憧れの鳥谷後継者に どんでん
・とにかくバントしまくる
・リリーフを酷使しまくる
・いくら打てて壁性能が高くてもリードが悪いと見なしたら干される
・ノースロー否定派でひたすら投げ込みさせるのが好き
・ドラフトにガンガン介入してくる
・大山佐藤中野近本をドラフトで取った時投手の方が良いと言っていた
言うほど嫌か? 別に中継ぎぶっ壊したって勝てればそれは正しいということやけどな
要するにどんでんは間違ってる 去年からめちゃめちゃ三振へってるのに同じ事を繰り返してるってほんまなに見てるんやこいつ >>378
なんだかんだ最下位だけは免れると思うで
投手使い潰せるからな >>144
インタビューの内容だけでも上に立ったらダメな人間だとわかる 今までのやり方でリーグ防御率トップってこれ以上ない結果出してるのにそこを弄って岡田流に染める意味が分からん
まずは中日にも劣る打線をどうにかせなあかんのに これで和田時代みたいに観客動員数減ったらウケるのに >>378
今の投手陣使えるから最下位はないぞ
それ使い切ったあとは知らん >>374
途中で潰れた久保田はともかく藤川球児は鍛え上げてレジェンド的な活躍したし
鳥谷もそう
極論で潰すか活かすかしかみたいな話を無理やり押し付けてくるからアンチが頭悪く見えるんだよ なんだかんだでAクラスはいる矢野先生はようやっよるよ
どんでんがこの戦力率いたら中日と最下位争いよ >>347
1番ヤバいのはまだCSも終わってないのに今話題の人とか言って動画上げる川藤のチャンネルや 野球はずっと見てても考えはそのままなんやな
加齢って怖いね すごいよな阪神が唯一他球団と比較してもガチマジに自慢できるところに不満持って変えようとするんだもん狂気だわ
金本矢野が作った流れをそのまま継いでくれる平田勝男にそら阪神サイドはやらせたがるわ 矢野がカルト化して
ベンチに、居酒屋の便所みたいな格言を貼りだした時に
選手はどう思ってんだろう
昭和の根性論より怖ないか >>375
原は2番を強打者にしたりある程度現代野球に対して柔軟性あるからな
近年ダメなのは頑固になりすぎたせいやし >>371
今朝の朝刊にオリ中川が二軍時代から気にかけてもらってたと記事になってた
そんな記事を何個か読んだ覚えがあるし中嶋は慕われてるんじゃないか
ただ同じで慕われてるから勝てるとは思えん
矢野が慕われるためにゆるキャンやってたんならそれこそ本末転倒だしな >>365
その二人は何より補強できっちり選手引っ張れたからやろ
厳しくやるだけでどうにかなるならそれもそれで根性論でしかない どんでんのスポーツ新聞のコラム見ると、結果論では無く○○するべきやった!みたいなの多いよな 阪神の監督って
キチガイが続き過ぎててなんか可哀想
鳥谷のいうように、ほんとに外人でええやんか >>395
俺が監督だったら大山も近本も佐藤も指名してないみたいなこと言ってたな >>389
こいつらニートだから厳しいより楽が絶対正義であれと魂に刻まれとるんよ >>391
こうなると嫌だから阪神は報道自粛のお願いしてたんやけど漏れちゃったからな
もう止まらんし矢野がまだ指揮してたりしてるのなんて気にしないわみんな 今の投手って色んな機器使いながら再現性高める方が重要やろ
投げ込んでも山本由伸は生まれんで >>365
起用方や投げすぎ管理でオリヤクが結果出してるのに時代に逆行してもな 糞フロント、糞監督の報いを受けて
ガンバ大阪は降格しそうだけど
野球には天罰がないというか
よそのチームに対するリスペクトがないよね 正直今の投手陣をどんでんの使い潰すやり方で1年回せば確実に結果出るし矢野が整えた投手陣の手柄取られるで
1年は絶対勝てるけど翌年投手死んでるから地獄の始まりや >>377
どうなんだろうな実際
投げ込みで肩肘壊すデメリットと勝手に壊れるかもしれない可能性と
何が正しいのかはわからんな >>395
実際どんでんのときって悲惨なんだけど
編成に口出せるような権限なんてあったのか? >>395
この真弓どんでんドラフトでボロボロになったチームを金本矢野が必死になって立て直してくれてたのに
またどんでんとか絶望ってレベルやないで
真剣にファンを辞めたい >>395
ガチで綺麗に岡田時代の世代が抜けてるよな両チームとも2015あたりからドラフトがよくなってる 矢野の4年連続Aクラスって大したことないやろ
優勝してないんだし
弱小球団だからAクラス入っただけでも優勝したかのように騒ぐけど優勝争いしたのは2021年だけやからな
投手野手どっちかでも極めればAクラスは入れる >>385
「俺は常に正しい。悪い事象全て俺以外のはせい」
「気に入らない奴はガンガン実名批判します」
「俺には一切の瑕疵はない。悪いのは全部他人」
言うほど人の上に立っちゃダメか? 今からどんでん政権楽しみや
もちろん阪神ファンじゃないで >>401
外国人なんか派閥も後ろ盾もないから一旦叩かれることなったらどこまでも叩かれるのに
そんなこと押し付けてやろうとすんなよ 矢野ごときが
阪神の監督ごときで
何を思い詰めることがあるのか
実際わからんわ
悪い意味で根が真面目としか思えない >>416
そりゃTJのリハビリ期間を支えてやってきた才木がクソみたいな起用されてたらキレるよ >>416
昨日の試合見て批判もせずに全員野球だの面白いだのと抜かすならそれこそ解説者失格だろ >>426
思い詰めたのはV逸してからじゃねえの
そこから色紙とか文字とか言い出したし 落合だって
ピッチャーには投げて鍛えろって
言わんのでは無いだろうか >>76
身体の使い方が特殊すぎて教えるのには向かんと思うわ >>421
去年の契約更改で話したんだから知ってるわけないじゃん >>414
編成に積極的に関わるタイプとオリックス監督就任時に書かれてたからドラフトに関わってたんちゃう?
モノ言う監督になる!
オリックスの来季監督に内定している岡田彰布氏(51=野球評論家)が1日、編成面への積極参加を宣言した。フロントに対して「任せっきりはよくない。
補強とかは現場から言うもの」と熱弁をふるい、ドラフト、その他の補強面への介入に強い意欲を示した。目指すは事実上の「全権監督」での強~いオリックスや!
オリックスの来季監督に内定している岡田氏は編成面でも、その手腕を振るう考えだ。
この日、「フロントに任せっきりはよくない。補強とかは現場から言うもの。監督の仕事だから。阪神のときもそうだったからな。就任が正式に決まったら、まず編成からよ。最初はドラフトやな」と語った。
事実上の「全権監督」だ。GM経験もあった中村勝広氏が1日付で球団本部長を退任。フロント中心にチーム編成していた今年までとは違い、岡田新監督の意向が存分に反映された体制になる。
球団関係者も「岡田さんは編成に積極的に関わるタイプ。それは球団側も分かっている」と、岡田氏に編成面でも大きな権限を与えることを認めた。
岡田監督がドラフトで、まず目指すターゲットは投手力整備だ。「やっぱり野球は投手。左がいないなら左をとるし、リリーフ強化したいなら1~2回ならプロで通用する投手はアマにもいると思う。
長い目で見て若い野手が必要ならとらないと。そういう判断は監督の仕事だと思っている」。スカウトの間では、すでに花巻東・菊池雄星投手(3年)を1位指名候補としているが、新監督の意向を聞きいれ、柔軟に対応する構えだ。
https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/p-bb-tp0-20091002-550638.html 真剣に来年はパリーグに贔屓作るつもりなんやがどこがええやろ
今からオリックスはミーハー感があってなぁ
個人的には日ハムが惹かれるんやけど 正直投手コーチは大きな入れ替え必要ないと思ってるけどどうなるやろな 中日は高木守道から星野の二次政権変わるときジョイナスに全員で頭下げてもう一年お願いしますって言ったんやぞ矢野先生にも頭下げたほうがええって 確かに一番ヤバいのってまだCSあるのにバンバン動画出してる人なんだよな
まあそんな配慮あったら現役時代もっと活躍してるか >>438
岡田だって
選手潰してチーム焼け野原にして責任から逃げる以外は悪くないぞ どんでんは来年もコロナ禍での特別ルール止めると決まってないのに外国人野手は1人と言い切ってしまう
外人ハズレて来年も今と同じメンツのスタメン並んでそうやな >>243
そもそもなんJ語自体どんでんから生まれたようなもんやしええんちゃう >>414
オリ監督内定岡田氏、モノ言う監督になる
[2009年10月2日12時30分 紙面から]
「フロントに任せっきりはよくない。補強とかは現場から言うもの。監督の仕事だから。阪神のときもそうだったからな。就任が正式に決まったら、まず編成からよ。最初はドラフトやな」と語った。
事実上の「全権監督」だ。GM経験もあった中村勝広氏が1日付で球団本部長を退任。
フロント中心にチーム編成していた今年までとは違い、岡田新監督の意向が存分に反映された体制になる。
球団関係者も「岡田さんは編成に積極的に関わるタイプ。それは球団側も分かっている」と、
岡田氏に編成面でも大きな権限を与えることを認めた。
オリックス監督就任時の記事見る限りほぼ全権監督だからドラフトも岡田主導やな >>428
そもそも才木も長いイニング行くのわかっとるやろ
むしろ阪神はちゃんと考えて起用してる方やし、才木より肘が良くない島本なんて1カードに1回位しか投げてない >>433
TJ後のリハビリとかをアドバイスしてあげてたらしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています