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岡林 勇希(20) .291 0 32 UZR+26.9 WAR6.7←この数値のやばさについて
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001それでも動く名無し2022/10/03(月) 14:46:39.39ID:gnD5/Y36a
2020年 村上宗隆 20歳 WAR5.1

2022年 岡林勇輝 20歳 WAR6.7

同年齢時の村上宗隆を超えた模様
0002それでも動く名無し2022/10/03(月) 14:46:55.03ID:gnD5/Y36a
もうレジェンド片足突っ込んでるやろ
0003それでも動く名無し2022/10/03(月) 14:47:19.26ID:gnD5/Y36a
ほんまヤバいわ
0004それでも動く名無し2022/10/03(月) 14:47:29.85ID:gnD5/Y36a
岡林最強過ぎる
0005それでも動く名無し2022/10/03(月) 14:47:40.52ID:CTfLkVN90
war machine
0006それでも動く名無し2022/10/03(月) 14:47:48.12ID:uR3rKmLW0
これもうWAR林UZR希
0007それでも動く名無し2022/10/03(月) 14:47:53.18ID:gnD5/Y36a
20歳でWAR6.7

↑↑
これは誰も達成したことない
0008それでも動く名無し2022/10/03(月) 14:48:19.77ID:bl2FqGPgd
WAR林爆誕
0009それでも動く名無し2022/10/03(月) 14:48:33.45ID:S9yE2T8qa
>>6
若林?
0011それでも動く名無し2022/10/03(月) 14:48:51.07ID:VhMIeDYb0
馬鹿にされてるけど普通にイチロー以来の天才よな
0012それでも動く名無し2022/10/03(月) 14:49:06.52ID:PLQ4pkgK0
佐々木より上だからな


佐々木もおかしいけど
0013それでも動く名無し2022/10/03(月) 14:49:09.66ID:1reD4zrD0
松井2世村上、イチロー2世岡林
0014それでも動く名無し2022/10/03(月) 14:49:21.35ID:OGF6c8ZM0
なぜチームの貯金を6.7増やす選手がいる中日は最下位なのか?
0015それでも動く名無し2022/10/03(月) 14:49:45.44ID:w4yE0Q/K0
欠陥指標定期
0016それでも動く名無し2022/10/03(月) 14:49:51.38ID:o0EfpaPka
岡林か村上もらえるってなって岡林選ぶやつおらんやろ
warなんてその程度の指標
0017それでも動く名無し2022/10/03(月) 14:50:00.73ID:JMIDgQzla
でも中日最下位だしこいつ一人が打ったところで何の意味もないんや
グッズ売り上げも大して伸びないまま年俸だけ上がるようならむしろお荷物
0018それでも動く名無し2022/10/03(月) 14:50:13.87ID:LzqUCUtGd
(右)岡林
(左)岡林
(三)阿部
(一)ビシエド
(捕)木下
(中)岡林
(ニ)岡林
(遊)土田

まぁ投手次第で優勝はできそう
0019それでも動く名無し2022/10/03(月) 14:50:27.18ID:qcvqnuy70
絶対にスレが伸びるオモチャや
0020それでも動く名無し2022/10/03(月) 14:50:40.13ID:gnD5/Y36a
岡林が来年.350 10 UZR+30とかやったらWAR10超えるで
0021それでも動く名無し2022/10/03(月) 14:51:04.60ID:6AhNLiP1d
>>14
去年55勝71敗だったのが66勝75敗になってるから
岡林の力は存分に発揮されている
0022それでも動く名無し2022/10/03(月) 14:51:16.48ID:RSj/2JT9r
一人で7勝近く積み上げてる化け物
全くそんな気がしないのが不思議や
0023それでも動く名無し2022/10/03(月) 14:51:19.90ID:w3xoJTTJ0
立浪の指導が唯一あってた選手
まあ立浪じゃなくても成功してたと思うが
0024それでも動く名無し2022/10/03(月) 14:51:23.45ID:NLC8fzPY0
巨人にいた松本哲也やん
0025それでも動く名無し2022/10/03(月) 14:51:32.77ID:PLQ4pkgK0
>>20
それは問題ないような気もするが

試合数の差はあるが今年のオオタニサン並みになるのか🤔
0026それでも動く名無し2022/10/03(月) 14:51:46.69ID:uUehzZbFM
内野安打王
0027それでも動く名無し2022/10/03(月) 14:51:56.24ID:IPrr0nk2a
死ねクソアフィカス
0028それでも動く名無し2022/10/03(月) 14:52:05.47ID:BJT4d/Gi0
warってマジで欠陥やな
0031それでも動く名無し2022/10/03(月) 14:52:33.27ID:nA+0yht60
>>18
チーム本塁打30本すら怪しいな
0032それでも動く名無し2022/10/03(月) 14:52:35.32ID:HFDjYjcM0
若手が生えてきてるし監督が変われば来年Aクラスはいけるやろ
0033それでも動く名無し2022/10/03(月) 14:52:39.92ID:U+7jsE14d
岡林と佐野どっちが欲しいってなったら絶対佐野だろ
あへ単で指標稼いでる雑魚は話にならんよ
0034それでも動く名無し2022/10/03(月) 14:52:56.60ID:Ppn2ySkdM
こういう選手は打撃が下振れるとレギュラー基準割るから使われなくなる
0035それでも動く名無し2022/10/03(月) 14:53:05.50ID:1reD4zrD0
嫉妬がすごい
0036それでも動く名無し2022/10/03(月) 14:53:33.26ID:oz3DcnE8d
WARって守備と走塁重視しすぎやねんな
0037それでも動く名無し2022/10/03(月) 14:53:49.87ID:BszkZPZ4a
岡林(WAR)
0038それでも動く名無し2022/10/03(月) 14:53:53.27ID:vB96icUF0
吉田正尚と岡林どっちが欲しいか聞かれて岡林って答えなかったらオカルトマンになるんか、、、
0039それでも動く名無し2022/10/03(月) 14:54:05.93ID:E/azgmN3a
同世代とか挙げずに佐野とか山川と比べて~って言ってる時点で煽りカス無理があるだろ😅
0040それでも動く名無し2022/10/03(月) 14:54:12.49ID:bUKUuYN50
こんな欠陥指標をありがたがってるMLB...w
0041それでも動く名無し2022/10/03(月) 14:54:16.41ID:Nxw2ecC+d
いい所大島位の評価
マジであへ単って評価されずらいよな
0042それでも動く名無し2022/10/03(月) 14:54:20.64ID:taCbHzJld
夏前くらいまではWARもかなり凡ちゃうかったか
夏くらいから一気に4.0くらい上げてるイメージや
0043それでも動く名無し2022/10/03(月) 14:54:28.25ID:4ae8W2JFM
>>32
大島や京田が全盛期もずっとチーム順位沈んでたんやで
互換性がでたところでね…
0045それでも動く名無し2022/10/03(月) 14:54:51.22ID:QprTTaZma
アヘ単とは言え岡林と大島がこれだけ打ってて何で点取れないの
0046それでも動く名無し2022/10/03(月) 14:54:55.92ID:wUzOLK0f0
ヤクルトとか横浜にいればもっと脅威だと思う。
チームがね…
0049それでも動く名無し2022/10/03(月) 14:55:34.40ID:Pbkc9zJsa
また嫉妬スレ立ててるよ
どんだけ叩かせたいねん
0050それでも動く名無し2022/10/03(月) 14:55:53.96ID:WwTU4RNy0
岡林とか言うWARが欠陥指標であることを証明する男
0051それでも動く名無し2022/10/03(月) 14:56:16.37ID:GfVpijYPp
>>16
岡林2人か村上だったら?
0052それでも動く名無し2022/10/03(月) 14:56:21.08ID:ENEEfQBs0
まあ大島2世やね
0053それでも動く名無し2022/10/03(月) 14:56:26.66ID:6AhNLiP1d
単プロ扱いされてるけどIsoP.082とギリギリ許せるライン超えてるからそこまで単打マンではないんだよな
大島をみろ.053だぞ
0054それでも動く名無し2022/10/03(月) 14:56:32.35ID:nA+0yht60
メジャーでも本塁打0本、OPS.7あるかないかの選手がジャッジの次にwarあるとか実現してほしい
0056それでも動く名無し2022/10/03(月) 14:56:58.33ID:w4yE0Q/K0
UZRバカ高いのって他チームが酷いからか?
0057それでも動く名無し2022/10/03(月) 14:57:10.08ID:MZNdnlaQ0
これじゃ同じライトのイチローのWARが価値ないみたいじゃん
0058それでも動く名無し2022/10/03(月) 14:57:13.12ID:nF6Lcfzsp
守備抜いてもWAR4.0あるんだから守備考えたら妥当やろ
騒いどるアホは落ち着けよ
0059それでも動く名無し2022/10/03(月) 14:57:16.42ID:fD396UI6M
この手のは打撃が強いチームにいないと過大評価されてる感が出るのはしょうがないよ
中日だとwarはクソでも低出塁率守備糞長打マンなんかの方がたぶん勝てる
0060それでも動く名無し2022/10/03(月) 14:57:19.03ID:cmYrsVJA0
ホームランが無いのはバンドのせい?それとも長打あんまり打てないタイプなんか?
0061それでも動く名無し2022/10/03(月) 14:57:56.42ID:L0RjOGds0
岡林も村上と一緒にメジャー行くべき
完全に令和のイチマツだもん
0062それでも動く名無し2022/10/03(月) 14:58:01.43ID:uo6byKO3d
岡林タイプでWAR10超えるのって可能?
0063それでも動く名無し2022/10/03(月) 14:58:08.84ID:6AhNLiP1d
>>60
三塁打は12球団トップだから非力だけど足踏まえてもドームの影響は受けてそう
0064それでも動く名無し2022/10/03(月) 14:58:11.85ID:taCbHzJld
>>44
UZR0でも優秀やけどやっぱ1番で打席稼ぎまくってるのはでかいわな
年間で4番と60打席くらい変わるし
0066それでも動く名無し2022/10/03(月) 14:58:31.71ID:OUVtFwt1p
塁に出た岡林を返せる奴がそんなにおらんのが問題や
0067それでも動く名無し2022/10/03(月) 14:58:33.50ID:zPeXhwVt0
ガチな話岡林が8人いたら日本一いけるよな
0068それでも動く名無し2022/10/03(月) 14:58:45.11ID:A2wtyeO00
こいつにやられたなんて試合は一切記憶にない
0069それでも動く名無し2022/10/03(月) 14:59:27.18ID:DFU6Alym0
>>56
鈴木誠也みたいなのが+10なのがNPBのライトやからな
岡林が+27でも別にって感じ
0070それでも動く名無し2022/10/03(月) 14:59:38.22ID:4Y/odT9z0
走塁もええんか?
0071それでも動く名無し2022/10/03(月) 14:59:41.25ID:pL3//2bRM
守備無しでWAR4も貢献してるとはとても思えん
0072それでも動く名無し2022/10/03(月) 14:59:41.47ID:a/xjlYNLa
>>68
お前みたいな馬鹿が試合内容覚えれる訳ないからしゃーない
0073それでも動く名無し2022/10/03(月) 14:59:45.86ID:w4yE0Q/K0
意外と来年首位打者取ったりしてな
0074それでも動く名無し2022/10/03(月) 14:59:47.16ID:cmYrsVJA0
>>63
そうなんやね、まぁ足が使えるのはええな
0075それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:00:03.63ID:c7PCvGu50
ヤバイっ数値て本塁打ゼロのこと?
0076それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:00:17.18ID:JRcfIft2d
UZRとかいう同ポジの何人かがクソ守備なら跳ね上がるクソ指標
0077それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:00:19.93ID:vB96icUF0
いい選手なのは間違いないんやけどな
0078それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:00:21.59ID:uo6byKO3d
>>56
巨人 ポランコ
DeNA 楠本
ヤクルト サンタナ
広島 野間
阪神 サトテル

こんな感じやな
0079それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:00:34.63ID:oOn6j1mnF
20歳の赤星と考えると急にポジれる
20歳の東出と考えると急にシナシナ
0081それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:01:04.77ID:d8YfBNR60
最多安打なのに3割打ってないって変な感じだな
0082それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:01:25.33ID:WbaIqw9A0
>>79
出塁率がね
0083それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:01:38.15ID:oOn6j1mnF
悪いのは岡林ではない
悪いのはナゴヤドームだ 恨みをぶつける相手を間違えるな
0084それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:01:41.51ID:iYEayY+o0
高卒3年以内の150安打の方が分かりやすくポジれるのに
わざわざWAR出すなよ
0085それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:01:53.02ID:CXepZue20
みんながウキウキで語ってた指標をぶっ壊した男
0086それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:01:56.23ID:DFU6Alym0
>>70
全選手中トップ
0087それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:01:56.68ID:ezOvxLkId
ウォーカバヤシみたいな言葉遊びは正直好き
0088それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:02:13.19ID:w4yE0Q/K0
>>78
それぞれのUZRどんな感じやろ
0089それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:02:24.08ID:ybQ6g5B6d
ホームラン打てない、四球選べないのにこのwarって異常だよな
0090それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:02:26.65ID:oOn6j1mnF
>>82
なんでも打つタイプはイチロー青木以外みんなどこかで苦労するし、そこを乗り越えられるかやな
0091それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:02:31.31ID:f+s+iJ1h0
opsは近本とほぼ同じだし肩の強い近本って感じだな
近本もwar高いから岡林のwarが高いのも不思議ではない
0092それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:02:54.28ID:8mWZUlfm0
指標厨もこいつには不満気なのが草
0093それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:03:25.82ID:DYUd50Vd0
オリックスは吉田じゃなくて岡林がいればもっと余裕で優勝出来たってこと?
0094それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:03:27.36ID:fD396UI6M
>>65
岡林が失点防いでるのもあるとはいえさすがに投手成績が悪すぎるからなぁ
0095それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:03:27.70ID:6y+V288V0
強化版近本
0096それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:03:47.38ID:JfQqbRSA0
ショートで.294打ってWARマイナスだった倉本ってどんだけヤバかったんやあいつ
0097それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:03:50.69ID:sT+tN2Ml0
高卒3年目以内150安打以上
1994イチロー 210安打(13本塁打)
2009坂本勇人 178安打(18本塁打)
2022岡林勇希 161安打(0本塁打)
1961張本 勲 159安打(24本塁打)
1963土井正博 156安打(13本塁打)
1990立浪和義 155安打(11本塁打)
1967藤田 平 154安打(16本塁打)
1992前田智徳 152安打(19本塁打)
1955豊田泰光 150安打(23本塁打)

レジェンド
0098それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:04:16.98ID:CZFGJ7SHM
実際こいついなかったら借金20やろうし間違ってはない
0099それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:04:29.02ID:cmYrsVJA0
>>96
それどんだけ守備ザルで足もヤバかったんや
0100それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:04:29.59ID:XOf8qDIw0
WAR否定派はOPSしか見てない奴やろ
守備走塁どころか、打低、本拠地球場すら考慮に入れてないゴミカス指標の信者
0101それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:04:32.82ID:2R5LyLYS0
守備指標
走塁指標

この二つがぶっちぎってる
特に走塁
0102それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:04:35.80ID:Yd9C9+jX0
なら岡林と村上トレードしようや
ちなD
0103それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:04:54.17ID:6+97mOKR0
ホームラン163本の巨人と62本の中日が大してゲーム差ないんだからホームランなんて意味ないよな
0104それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:05:06.33ID:QAPfLe1a0
これが便器だったら多分めちゃくちゃ持ち上げられてる
0105それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:05:16.65ID:JfQqbRSA0
>>62
今の守備走塁で3割20本打てば超えるだろ
0106それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:05:51.26ID:rttHLE+Dp
>>102
そういうのはWARが岡林以下の選手に対していうもんやぞ
0107それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:05:52.88ID:AkKce+g/M
チーム全員岡林なら優勝できそうな感じあるね
0108それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:06:03.41ID:v6oespFW0
どう考えても計算方法を見直したほうがいい
現状のWARは希少性に重みをつけすぎてる
確かに今のNPB外野手は肩が弱いし、守備範囲も狭い選手ばかりだがそれにしたって盛りすぎだろう?

じゃあWAR1につき5000万支払うとして岡林に3億出せるか?って話
0109それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:06:12.57ID:qG4lV6l50
【データ】高卒3年目の中日岡林勇希がセで初快挙!イチローに並ぶ「150安打+20盗塁」達成
https://www.nikkansports.com/baseball/column/kirokushitsu/news/202209260000551.html

高卒3年目以内にシーズン150安打以上した選手
https://www.nikkansports.com/baseball/column/kirokushitsu/news/img/202209260000551-w1300_0.jpg

高卒3年目以内に「100安打+20盗塁」を記録した選手
https://www.nikkansports.com/baseball/column/kirokushitsu/news/img/202209260000551-w1300_1.jpg

今季のセ・リーグ外野手捕殺ランキング&2リーグ制後、高卒3年目以内に捕殺リーグ1位の外野手
https://www.nikkansports.com/baseball/column/kirokushitsu/news/img/202209260000551-w1300_2.jpg
0110それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:06:19.67ID:vB96icUF0
中日は柳田吉田あたりと岡林トレードしようって言われたら拒否するんやろか
0111それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:06:25.31ID:w4yE0Q/K0
>>103
そう考えるとそうなのかもしれない
0112それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:06:38.93ID:qcvqnuy70
>>81
四球が少ないのが今後の課題ね
0114それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:06:51.53ID:QAPfLe1a0
>>108
源田はそれくらい貰ってるしええやろ
0115それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:06:55.02ID:ZwsStcYxa
ファースト山川ライト丸とファーストビシエドライト岡林がWAR的には大体同じってことになるのか?
0116それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:07:00.56ID:l1g8s42I0
うおおおおおおか林
0117それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:07:15.17ID:kYMOfn330
荻野貴司 WAR4.1
岡林は守備の上手い荻野らしい
0118それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:07:54.33ID:cmYrsVJA0
ボール見極め率はどんなもんや?
0119それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:08:00.60ID:RyGCfdSV0
岡林がWARを稼いでるみたいだけど中日の順位は?
0120それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:08:12.42ID:l8Cbiaf/0
こいつのwarの内訳ってどこで見れるの?
あと同じポジションのやつの内訳も見たいけど
0121それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:08:14.35ID:HiPtEEyXa
渡米前のイチローや新庄の時代にUZRあればどんな数字になったかな
0122それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:08:27.46ID:ezOvxLkId
>>105
本塁打0のやつが20まで増えたらそれはもう別のタイプやろ
0123それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:08:31.98ID:A9ObnFIBd
>>108
WAR1で5000万って相場に近いん?
0124それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:08:52.27ID:w4yE0Q/K0
>>119
言うて借金9やぞ
0125それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:08:53.53ID:XOf8qDIw0
>>108
本塁打37本WAR1.7のメヒアに5億出してる球団があるからなあ…
岡林は年俸20億が適正や
0126それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:09:03.29ID:Dv/MwGK5a
>>41
メジャーは守備の評価しっかりしてるから正確なんやろ?
0127それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:09:11.37ID:hUk8ZwKAM
ホームラン打たないなら0って書く必要ないだろ
0128それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:09:11.56ID:kz05N2nj0
日本代表確定クラスやん
0130それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:09:28.38ID:HTgr4I+ua
イチロー以来の高卒3年目最多安打へ
0131それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:09:29.48ID:C+oWcDuNa
>>119
こいつのお陰でやっと5位と0.5差なんだな
0132それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:09:32.02ID:4Y/odT9z0
日本のUZRには懐疑的だけど他の指標も高いならけっこう納得
0134それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:09:40.95ID:O6Snf28f0
ほんまに来年セカンドやらせるんかな
レフトに置く大砲もおらんし大島ずらして岡林センターでええと思うけど
0135それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:09:42.98ID:3jbOg5ZL0
2年後にはWAR10超える選手になるってことか
これイチローだろ
0137それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:09:55.40ID:gCaJewhop
令和の松井 村上
令和のイチロー 岡林

NPB始まったな
0138それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:09:57.30ID:i06wQUTCH
村上より上やな
0139それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:10:13.74ID:MZNdnlaQ0
20歳で指標厨アワアワさせる逸材
0140それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:10:20.27ID:cmYrsVJA0
イチローと言っても、イチローはホームラン打てるんよな
0141それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:10:26.97ID:kYMOfn330
高卒3年目で柳田を超えた岡林
0142それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:10:40.24ID:i06wQUTCH
なお侍ジャパンからは見向きもされない模様
どうすんのこれ
0143それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:10:52.14ID:LAbJ9tFf0
なんJ民って打率軽視してるわりに守備の軽視もしてるのがダブスタだよな
やっぱ守備込みのWARが最強指標
OPSなんかみても意味がないんだよ
0144それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:11:38.84ID:h3PRoHiEa
>>136
一生OPS語ってろよガイジ君
0145それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:11:43.15ID:QXxTHpFnr
外野のUZRって左中右ぜんぶ一緒で良くない?
レフトとか守備下手集まるポジションに一人だけ守れるやついたらバグるし
0146それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:11:59.64ID:2imCaRLKp
なにがやべーって2002年生まれの20歳ってところ
赤子やんけ
0147それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:12:13.34ID:ezOvxLkId
実際比較するべきなの20歳のイチローだよな
0148それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:12:25.03ID:t6RcqsVL6
打撃で4.0稼ぐのはナゴド補正と打数でむしろわかるけどライトの守備でマイナス補正加えた上でこれだけ稼げるの不思議やわ
根尾も稼いでたしなんかライトって変なポジションやな
0149それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:12:31.87ID:HS2piTMd0
WARを終わらせた男
0150それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:12:34.14ID:7WzupBMG0
0ってなに?
0151それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:12:35.08ID:RyGCfdSV0
>>143
打撃もwRC +を見るべきやな
0152それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:12:50.14ID:o8H7mc8E0
日本で守備力の高さの重要性って根付くと思う?
メジャーで根付いてるOPSの高さの重要性が日本で根付いたとはまだ言えるか微妙やけど
0153それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:12:50.42ID:tGaIleU10
>>108
メジャーならそうするで
日本はWAR基準で年俸査定しないから関係ないが
0154それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:12:56.02ID:uvsuU83Y0
岡林スレ立ててるやつがアフィブログ管理人ってバレたみたいな話聞いたんやけどほんまなん?
0155それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:13:03.75ID:w4yE0Q/K0
塩見(5.5)↔岡林(6.7)

これはヤクルトが大儲けなんやな
0156それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:13:15.77ID:NQE4HoQfr
WARネタはともかく岡林はこれで十分に活躍してるのに、来年になるともっと長打があればって言い出す解説者やファンが出てくるのがよくわからないんだよなあ
0157それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:13:24.74ID:pL3//2bRM
>>148
今年はポランコとサンタナがマイナス出しまくりやからね
0158それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:13:30.51ID:Zrg38EK90
セイバーとかいう数字遊びがなんの意味もない事を証明した選手
打撃三冠とOPSと防御率で十分
あとはチー牛が数字遊びしたいだけのゴミ
0159それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:13:33.68ID:5Gvhk/FJd
強化版大島手に入って良かったやん中日
0160それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:13:48.97ID:cmYrsVJA0
3年目のイチローの成績とんでもなく狂ってるな
0161それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:14:17.19ID:i06wQUTCH
OPSは欠陥指標だからWARだけみればええわ
0162それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:14:20.02ID:ezOvxLkId
高卒3年目のイチローのWARが7.1らしいな
0163それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:14:26.53ID:XOf8qDIw0
OPS厨のホントに寒いとこは
鈴木誠也が.8乗れば見栄えがいい!とかキャッキャしてるとこ

学校の成績みたいに上2桁見てるけど
打率と同じ過ち繰り返してること気づいてないんかな
ホンマ終わってるわ
0164それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:14:34.24ID:gBuNrv3Bp
これっていかにどの球団も外野守備を軽視してるかってことよな
0165それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:14:49.01ID:i06wQUTCH
>>158
低学歴がイキってんじゃねえよ
WARアンチってこういうやつなんだな
0166それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:14:55.02ID:CZFGJ7SHM
>>156
福留くらいやな
もっと鋭く低くを意識して続けていけって言ってたの
0167それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:15:03.33ID:kz05N2nj0
>>154
伸びてる野球スレなんか大体自演と対立煽りするアフィカスの仕業やろ
0168それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:15:06.33ID:i06wQUTCH
>>163
これ
あんな指標見る価値すらねーわ
0169それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:15:06.95ID:E2qNaw6sM
war is over
岡林 勇希
0170それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:15:16.58ID:r+C38U8I0
>>154
バレるも何もこんなん見りゃわかるやろ
0171それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:15:22.08ID:vSF1tolA0
ハッキリ言ってイケメンやし人気めっちゃ出るやろな
0172それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:15:39.43ID:Zrg38EK90
>>165
なんの取り柄も見る目もない奴がこう言いたいが為の言い訳で出来たのがセイバー
覚えとこうね
0173それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:15:43.06ID:MZNdnlaQ0
まぁ外野やからにつきるで
これがショートで源田の上位互換なら誰もケチつけない
0174それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:15:55.49ID:gBuNrv3Bp
どの球団も岡林型の選手をライトに置くとガクッと岡林のWARは落ちる
それは不可能じゃない

しかしどの球団も村上級の選手をサードに置くのは無理
0175それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:16:00.73ID:sbI5WkoJM
このスレ過去のレスそのままコピペして伸ばしてるよね
0176それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:16:05.47ID:HMouQLbL0
広い球場なら岡林がいいわ
狭い球場なら打てるやつ
0177それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:16:08.27ID:cmYrsVJA0
三年目イチロー
打率.385 安打210 HR13 盗塁29 OPS.994
0178それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:16:10.62ID:E1UQyBMI0
UZR抜きにしても4あるならめちゃくちゃ優秀やな
でもナゴド補正とかかかってそう
0179それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:16:11.74ID:XOf8qDIw0
>>152
打低、球場補正、走塁守備評価のできる時代にOPSの重要性ってなに???🤣
わざわざバカ指標使う必要ないやん
0180それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:16:39.30ID:gBuNrv3Bp
>>173
ショートはどの球団も守備軽視しとらんからな
0182それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:16:56.69ID:l8Cbiaf/0
試合見てても派手なプレーじゃないと守備貢献って分かりづらいからな
なんか守備位置全部見てるならチャートみたいので可視化でもすればいいのに
0183それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:16:59.68ID:xScfhmP+M
ナゴド野球やる上で最高傑作やろこいつ
0184それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:17:03.39ID:i06wQUTCH
>>179
いまだにOPSとか見てる低学歴なんだからほっとけ
0185それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:17:14.20ID:NQE4HoQfr
>>166
去年の京田に3割打てって言ってた井端とかもそうだけどさ
なんで他で足りないものを、すでにある程度目標達成してる奴に求める思考になってしまうのかわからん
未だに周平に長打をって言ってるOBもいるし
0186それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:17:15.19ID:qlx+PQtw0
WARの合計値順に並べたらホンマにちゃんと概ね順位表通りになるんか?
多少の前後はあるとして
0187それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:17:16.82ID:TeFHJTVa0
>>178
まあかかるやろそら
0188それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:17:24.16ID:tZlT/0s60
最下位だろ
毎日立てるなよ
0189それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:17:26.90ID:w4yE0Q/K0
>>177
ヤバスギて草
0190それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:17:32.67ID:Zrg38EK90
>>181
俺は野球通!って言いたい豚がやたら否定するけどな
目に見えてる結果は嫌いだからあいつら
0191それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:17:35.59ID:hO70GUqn0
>>174
ライトの守備補正がキャッチャーみたいになるから一緒や
岡林並に守れるやつ探すのがまず大変やし
0192それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:17:44.76ID:PSehbK420
高卒3年目で一軍レギュラーって時点で凄いわ
山田とかも出始めは長打力なかったし岡林も今後長打力つけてイッテほしいわね
0193それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:18:01.45ID:/DObYM+/M
打低ばっか言われてるけど、走低・守低なんか?
0194それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:18:14.63ID:tGaIleU10
メジャーだってシモンズとかキアマイアーみたいに
守備でWAR稼いで年俸10億以上貰ってる選手居るんやから
岡林だってこれくらいのWAR稼いでも問題ないやろ
0195それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:18:15.09ID:i06wQUTCH
>>190
にわかよりはマシ
にわかがドヤ顔で語るから野球が衰退する
0196それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:18:20.09ID:TeFHJTVa0
WARも参考程度でいいやろ
岡林は十分ええ選手や
贔屓にいらないという球団はないやろ
0197それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:18:32.39ID:Zrg38EK90
>>195
お前みたいなな
0198それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:18:36.52ID:6+97mOKR0
WARアンチの理想の球団巨人は中日の3倍近くホームラン打ったのにゲーム差ほぼなし(コロナでズルしてなきゃ最下位)なのどう思う?
0199それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:19:09.92ID:6ZW4atJKa
なんでWAR林のWARが高いことがセイバーの欠陥になるのか分からん
そういう印象論でしか語れない奴のために編み出されたのがセイバーだろ
それに対してワイの印象と数字がかけはなれてるから欠陥!ってアホなんか
0200それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:19:39.45ID:i06wQUTCH
>>199
低学歴にはわからないから察しておやり
0201それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:19:48.79ID:kYMOfn330
打撃と走塁だけで丸や柳田より上ってすごいよな
0202それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:20:02.62ID:jXijWC+2M
所属球団が終わってるから評価されないって事でいいだろ
0203それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:20:07.27ID:vSF1tolA0
こいつの肩のせいでどれだけアウトにされたか
0204それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:20:10.92ID:Zrg38EK90
>>198
WAR信者はWARダントツ最下位の横浜が2位なのどう思う?
あとWARが取り柄の中日餌にしてるとこ
0205それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:20:25.69ID:ezOvxLkId
OPSのwRCに対する優位性ってなんかある?
普通にわかんないわ
0206それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:20:35.39ID:NQE4HoQfr
WARが指標として望ましいかは別として、その選手の希少性を考えるのってそんなに難しいことなのか?
換えが効かない選手なら年俸も高くなるのは当たり前のことやんけ
0207それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:20:42.55ID:TeFHJTVa0
ホームランないから気に食わないだけやろ
そんな感情論や印象でイチャモンつけてる奴らよりよっぽど指標算出してる奴らはちゃんと計算してるわ
0208それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:20:58.86ID:6+97mOKR0
ホームランってほんと意味ないな
0209それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:21:10.28ID:Zrg38EK90
>>207
そのちゃんとした計算とやら、なんの役に立ちました?w
0210それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:21:13.05ID:6Jy5JBXX0
WAR林ばっか言われてるけど塩見が吉田よりWARが高いのもおかしい
WARは外野の守備で爆上げ出来る欠陥指標やな
0211それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:21:20.06ID:RyGCfdSV0
そもそもOPSってだいぶ昔からネットでは根付いてるよな
今それでキャッキャッしてる層がいるのは一般認知が広まったって事なんやろうな
0212それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:21:29.90ID:ezOvxLkId
チームWARが高くて順位低いとこは監督が有能なのか無能なのかって結論出ないよな
0213それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:21:31.14ID:Vsu1uQu40
イチ林
0214それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:21:43.48ID:+XcseedP0
UZRが高いからWAR高いと思われてるけど真に高いのは走塁指標定期
0215それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:21:44.15ID:6ZW4atJKa
>>210
吉田の守備とかレフトでも論外レベルのカスだしセンター上手い塩見の方が上でもなんの不思議もない
0216それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:21:52.98ID:l8Cbiaf/0
>>186
逆やないか?過去の順位から相関あるように産出してるんやろ?
0217それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:21:53.48ID:Zrg38EK90
>>208
これ
中日は余裕でAクラスだもんな今年
WARだけ稼いでりゃ最強なのにバカばっか
0218それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:22:06.17ID:XOf8qDIw0
他の指標がピンと来ないのにOPSだけわかりやすいのは学校の成績というシステムを経験してるから

9優秀
8よい
7普通
6しょぼい

こういう評定のイメージとリンクしてるのがわかりやすい点だし、ある意味害悪
0219それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:22:09.82ID:E1jqIpxN0
巨人 68勝72敗
中日 66勝75敗

僅かな差しかないのに巨人ファンが中日見下してるの草
0220それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:22:19.81ID:nj/8zoEWM
>>194
岡林も遊撃だったり本塁打2桁でOPS.7中盤、後半だったらそんなに言われてないと思うで
岡林はライト、本塁打0、OPS.7にギリギリってのが荒れる原因やと思う
0221それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:22:20.07ID:0baroDGhp
>>191
そうなん?
でも岡林程じゃなくても酷い守備のやつら減らしたら岡林の優位性薄まるやろ
0222それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:22:23.74ID:MZNdnlaQ0
>>205
wRC+は四球が過大評価されすぎ
0223それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:22:27.49ID:R7mzpxm6d
>>210
吉田欠場あったし
0224それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:22:31.62ID:mgBA9B860
GGとれそう?
0225それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:22:32.86ID:K3PqJqic0
岡林って絶対HR出なさそうな非力なのか惜しい打球はあったのかどっちなんや
0226それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:22:43.64ID:r5v8ZLTb0
岡林は3塁打王なのが偉い
0227それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:22:56.23ID:QAPfLe1a0
日本は外野守備が軽視されすぎなんよ
ライパチなんて言葉もあるくらいでな
0228それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:22:59.28ID:CCiRrXGr0
出塁率.329
ええんか?
0229それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:23:01.30ID:8npntzj+a
お前ら何回同じ話してんだ?
0230それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:23:02.13ID:bmMufTgW0
OPSて長打率の振れ幅が大きすぎるよな
0231それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:23:04.42ID:tGaIleU10
>>204
チームWARとシーズン順位に相関性あるって言えるほどのデータが無いからな
なんJ民がたった2,3年のデータ比べて「相関性あるぞ」って騒いでただけや
0232それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:23:13.66ID:0baroDGhp
>>210
センターは軽視しているところ少ないやろ
岡林はライトというのが味噌
0233それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:23:24.18ID:TeFHJTVa0
>>209
選手の能力を示す参考になるやん
0234それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:23:25.27ID:6+97mOKR0
>>219
コロナでズルしなきゃ巨人が最下位なのにな
0235それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:23:49.67ID:Zrg38EK90
>>231

相関性無さそうやねw
なんの意味があるんやこのゴミ数字遊びw
0236それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:24:20.68ID:JiVk7d460
中日にいなきゃ大騒ぎやろ
0237それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:24:21.10ID:kYMOfn330
単打育成プログラムの正しさをWARが証明したな
0238それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:24:28.07ID:mNV329v6a
>>231
誰かこいつのレス解説してくれ
0240それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:24:33.89ID:Vsu1uQu40
>>219
ここ何年かずっと長打の出ないチームだった中日と違って
打低シーズンの中で外人含めて20本打ってる奴が複数いるのにBクラスはさすがに恥ずかしくないんかね
0241それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:24:58.38ID:rXR81hpap
他のチームやとラストピース
穴だらけの中日やと岡林は無力
0242それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:25:08.23ID:Zrg38EK90
>>233
チー牛にありがちな「違う角度から見てみたらいい選手」とでも言いたいわけね

いらねw
0243それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:25:13.37ID:ezOvxLkId
>>218
それお前の持論みたいだけどあんま説得力ないと思う
相対指標じゃないから理解しやすいだけやろ
0244それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:25:14.08ID:KkuvoXhhH
>>207
なんGはアへ単アレルギーのキチガイ多いからな
結局印象で貶してる
0245それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:25:20.59ID:hO70GUqn0
>>221
ひどい守備でも使われるのは打てるからでしょ
打撃の優位性がなくなるから一緒
0246それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:25:25.89ID:vph0qnog0
アフィさんもうええわこのネタ
つまんねえ
0247それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:25:31.75ID:CCiRrXGr0
>>236
中日以外でライトで岡林いうほどうつかいたいか?
0248それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:25:38.46ID:tX6jY8CC0
この選手が頂点になった時のなんGの空気は見てみたい気はする
0249それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:25:48.36ID:UjPE2vyWp
>>193
セリーグは両翼の守備捨ててるよ
他にまともなの野間くらい
0250それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:25:53.72ID:r5v8ZLTb0
3塁打10本やからホームラン7本くらいの扱いとしてくれや
0251それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:26:06.66ID:T856Z66B0
走れて守れたらアヘ単ではないやろ
0253それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:26:21.07ID:Q70diEDwd
いくらナゴドでもHR0で打撃は評価出来んでしょw
0254それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:26:38.49ID:6+97mOKR0
これじゃ実質最下位なのにホームランで喜んでる巨人が馬鹿みたいじゃんw
0255それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:26:41.75ID:lsCP9tlh0
WARって守備と走塁重視しすぎやろ
0256それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:26:47.13ID:mNV329v6a
>>174
不可能じゃないなら何でやらんの?って話やけどな
というか岡林センターでも普通にuzr一位になれるペースでuzr稼いでるからそんなん本当にいるならとっくにセンターでレギュラーにしてる
0258それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:27:22.96ID:O5aKS6Rn0
>>252
1.2
0259それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:27:25.56ID:Bf8q+9K40
岡林って要は打てる英智でしょ?
中日ファンにとって英智はめちゃくちゃすげー名選手でしょ?
そんな英智の打てるバージョンがなんで叩かれてるんや煽られてるんや?
0260それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:27:31.49ID:4t+KkrVMd
>>242
少なくとも印象でギャーギャー騒いで有用な代案一切用意できないお前よりはずっと参考になるな
0261それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:27:33.11ID:nj/8zoEWM
>>251
元祖アへ単がメジャーイチローなんだからまさに岡林の為の称号やろ
0262それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:27:40.38ID:NQOnuN3g0
なんGでWARアンチが多い理由は明らかやで
それは大谷ファンが多いからや
ジャッジにWARで大敗して無冠になりそうやからWARをひたすら叩いてるんや
0263それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:27:40.74ID:T856Z66B0
https://imgur.com/a/8GjV3eZ
この集団が指標出してるらしい
0264それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:27:45.95ID:nqHiX7Y60
なんでここまで嫉妬されてるのかよく分からない選手
0265それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:28:08.21ID:vB96icUF0
ops絶許マンおるやん
0266それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:28:12.36ID:NQOnuN3g0
WARアンチを減らしたいなら大谷ファンを追い出した方がええ
0267それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:28:13.70ID:Zrg38EK90
>>260
有効な代案(笑)
お前が中日変えるつもりなんかwww
アマで解説齧ってるんか? まぁ頑張れや
0268それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:28:14.74ID:qG4lV6l50
12球団 UZR1200上位(400イニング以上) 10.2時点

センター
16.6 岡林勇希(中) 447.1
10.9 高部瑛斗(ロ) 830.2
9.4 塩見泰隆(ヤ) 1089.1

ライト
32.6 岡林勇希(中) 764.2
21.7 野間峻祥(広) 468
16.1 万波中正(日) 608.1
0269それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:28:20.76ID:mNV329v6a
>>257
warの計算がおかしいなら得点価値がおかしいということになるけどということはプロ野球のシーズン全体のの結果がおかしいことになるで
0272それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:28:38.64ID:bvihr2jN0
とてもじゃないけど打撃に補正入りすぎて他のポジションと比べられる指標になっとらんよな
0273それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:28:39.01ID:HwZ648Yud
WARとUZRの申し子
0274それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:28:55.06ID:/F+gBiIla
普通にいい選手だよな
20でこれだけ打てる選手おらんで?
中日なんかアンチが構うほど強いチームでもないのに誰が叩くのか
0275それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:28:59.74ID:xo+Iv7+K0
WARを武器にメジャー行けるやろ
スカウトとか視察に来てないんかな?
0276それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:29:16.68ID:4t+KkrVMd
>>267
ほらこういう返ししかできない
WARに文句言うやつってこんな馬鹿ばかりなんだよ
根拠もってどこがダメか言えないこいつが証明してる
0277それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:29:43.96ID:mNV329v6a
>>275
warなんか見てるわけないだろ
ドラフト指名するアマチュアのwar見るのかよ
0278それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:29:52.53ID:NQOnuN3g0
WARをひたすら叩きたい大谷ファンのせいで岡林が流れ弾食らってる
可哀想な選手やで岡林は
0279それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:30:09.85ID:E1jqIpxN0
WAR否定派ってよく「○○はWAR高いのに順位低い」とか言うけど
こういうやつはそもそもWARに対する理解が浅すぎるよね
WARは選手1人1人がどれだけ得失点に寄与したかって指標なんだよね
だからチームWARと相関性があるのは順位(勝率)ではなく得失点差になるはず
得失点差と順位がブレるのは仕方ない
0280それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:30:17.41ID:t6RcqsVL6
>>258
打数半分で守備もそのぐらい付いとるのに岡林の1/5もないって意外やな
守備指標思ったほど伸びてないんか
0281それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:30:38.26ID:YA9ZHQ+v0
WARは守備と走塁過大評価しすぎやわ
0282それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:30:38.98ID:Bf8q+9K40
英智→打てない守れる→神のように絶賛される
岡林→英智より打てる守れる→ゴミのように叩かれる


違いがわからんのだが説明できるやついる?
0283それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:30:47.86ID:nVjntoKPa
UZRは打率の同じイメージで確変で上がったり運悪くて下がったりもするでこれ理解できてない奴多いよな
0284それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:30:54.49ID:k+rvmtvr6
ウォーの申し子
0285それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:30:55.19ID:NQOnuN3g0
>>279
WARアンチしてるやつの大半が大谷ファンやからな
0286それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:31:00.19ID:Zrg38EK90
>>276
ダメな点?WAR林とかいう雑魚が居て最下位な味噌カス(チームWARもAクラス)
WARダントツ最下位の横浜が2位
理由はWARだけは1丁前の味噌カスボコってる事それのみ

よってゴミですw
0288それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:31:29.01ID:AcJjp6XQ0
メジャーでのイチローもこんな感じで嫌われてたんだろうな
0289それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:31:30.18ID:ujpVQ4+wp
>>245
そのバランスやろ?
巨人とか見ているとポランコとか多少打てるから守備悪いけどええやろと認識の誤認があったということや
0290それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:31:35.74ID:mNV329v6a
>>286
じゃあヤクルトのほうがwar上だからwar正しいってことでええか?
0291それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:32:14.55ID:nqHiX7Y60
>>282
レギュラーだから
0292それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:32:21.02ID:ujpVQ4+wp
>>282
英智がいた頃は中日黄金時代
0293それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:32:24.04ID:gnD5/Y36a
こいつWBC選ぶべきじゃね?
0294それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:32:33.42ID:Vsu1uQu40
>>271
ウズラ
0295それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:32:39.28ID:fvyvRK4p0
>>285
ガバガバUZR使って算出してる日本のwarとメジャーのwar同一視してるガイジ
0296それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:32:51.26ID:IGcBAjaLd
WARが守備走塁重視しすぎって奴は計算式知らないん
RAR をチームの勝利数に変換してるだけやん
0297それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:32:53.14ID:Zrg38EK90
>>290
ヤクルトなんかあらゆる指標で上に決まってるだろ普通に強いんだからw
投手だけややゴミ

決まった順位にもイチャモンつけそうな勢いやねwww
0298それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:33:08.29ID:ujpVQ4+wp
>>256
どの球団も認識の齟齬があるから
倉本レギュラーとか糸原レギュラーにしているチームもあるやろ
0299それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:33:33.42ID:tGaIleU10
>>293
まあ源田も呼ばれてるし全然ありなんちゃう
0300それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:33:38.12ID:nVjntoKPa
>>296
計算式すら見ないで叩いてるのがほとんどだからね
0301それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:33:56.10ID:MQHpb9Q4p
そもそも中日ファン自体が岡林でドヤってるのか?
あんまそういうの見ない
0302それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:34:04.01ID:R4k20hLHM
>>108
希少性に重みなんてついてないが…
他球団がなぜか外野下手な選手ばっか使うからそりゃその分岡林の防いだ得点が増えるよね相対的なものなんだから
0303それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:34:08.14ID:mNV329v6a
>>295
ガバガバとかいうガイジしか使わん言葉
客観的な指標の評価するのに主観でしかない言葉使うの健常者ならありえんやろ
uzrが不完全な点は具体的に指摘しようと思えばできるのにそれをやらないであえて主観で語る時点で確実にガイジ
0304それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:34:11.22ID:nj/8zoEWM
>>288
いうてメジャーイチローでも主力時代はOPS.8越え悪くても.7後半だからなぁ
0305それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:34:19.67ID:6+97mOKR0
頭昭和の虚カスはホームランでホルホルしとけ
実質最下位だけどw
0306それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:34:22.71ID:NQOnuN3g0
>>295
関係ないぞ
大谷ファンがジャッジにWARでボコられて無冠になりそうだからWARアンチになってるだけだから
計算とか関係なしに
0307それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:34:28.64ID:Bf8q+9K40
>>292
それじゃ中日が黄金時代築けば岡林も評価されるんやな
それまで待つわ
0309それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:34:59.26ID:ujpVQ4+wp
>>302
ワイが言いたいのはそれやな
WARを見て他球団ももっと両翼の守備見直すべき
サンタナとかキブレハンとか酷い
0310それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:35:00.42ID:mNV329v6a
>>297
それはwar否定できる根拠になってないで
0311それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:35:07.95ID:c3TOAPHUd
おはD「高卒三年目で150安打はすごい、成功間違い無し!」

東出←今より少ない試合数の時代に3年目で145安打
借りに今と同じ試合数で150安打打ってたら凄まじい活躍してたの?それとも中日ファンは東出レベルでまんぞくなの?
0312それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:35:18.64ID:nqHiX7Y60
>>301
集団スレではポジってるぞ
外に持ち出すとアンチが怖いからね
0313それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:35:21.58ID:uGYPciipM
センターラインで守備が凄い!ならほーんええやんとなるけど
ライトレフトでそこ誇られてもね
0314それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:35:42.07ID:R4k20hLHM
UZRのポジション補正とか測定方法に疑問があるというのはわかるが他のレフトが下手なだけの詐欺!ってのは意味不明
実際に他の選手と比べてそれだけ稼いでるのが事実なんなから詐欺でもなんでもない
0315それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:35:58.44ID:IGcBAjaLd
UZRがガバガバだからWARもあてにならないという意見はわかるけどWARは守備走塁重視しすぎとか意味わからん
チームの得失点差にどれだけ影響を与えたかをチームの勝利数に変換してるのがWARなんだよ
0316それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:36:19.37
>>301
確かにポジってるのはおるしそんぐらいは許される成績やと思うけど
いちいち他チーム他選手と比較するスレ立ててんのは基本煽りアフィカスやで
毎日のように中日煽りスレ立てても伸びるのわかりきってるからなこいつら
0317それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:36:31.03ID:nqHiX7Y60
>>314
ボボンゴレ
0318それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:36:32.78ID:5q+zxcTed
>>297
数字遊びに意味ない言うとるのに指標持ち出してるやん
0319それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:36:33.33ID:kYMOfn330
逆にこれがB9GGに選ばれない恐れがあるという事実
0320それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:36:41.35ID:lOz265JxM
>>268
楽天の辰己ってセンター守備凄いんちゃうんか
ロッテエチェバリア的なタイプなん?
0321それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:36:58.13ID:NQOnuN3g0
WARは二刀流を評価しないから大谷ファンが暴れてる
ジャッジにWARで大敗して無冠の雑魚になりそうだから暴れてる
大谷ファンのせいで岡林が流れ弾食らってる
0322それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:37:11.93ID:6r66RdnS0
>>185
周平はサードだしキャリアハイの成績でも「ある程度」を達成してるとはいえんやろ
0323それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:37:48.91ID:tGaIleU10
>>319
まあ記者はWARなんて見ないからな
それでも守備が上手いってのは知れ渡ってるからGGはありそうやけど
0324それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:38:04.36ID:B7s1ysIs0
吉田war5.6
岡林war6.7
山川war5.3


これで誰か一人貰えるってなったとき岡林選ぶやつなんて一人もいないよね
warが欠陥指標である証明
0325それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:38:35.08ID:gnD5/Y36a
何でお前ら性懲りも無くこのスレ伸ばすん
0326それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:38:38.02ID:ZeHdlkox0
>>268
センターでもこれだけやれるならだいぶ印象変わるな
OPS.700のったのも地味にでかい
0327それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:38:47.14ID:bmMufTgW0
>>319
b9は無理かな?
最多安打取ったらいけるかも
GGはとれるやろ
0328それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:39:09.67ID:OLs6umZGa
岡林スレってもはや障害者隔離スレになってるよな
立てれば立てるだけ伸びる魔法のスレ
何回か見ても全く同じようなレスしてるのがいるから多分同じやつがかなりの回数書き込んでるんだろうとは思うけど
0329それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:39:25.79ID:tDJgvwSKd
>>316
嘘つけ
岡林煽りの最初は単なる佐野スレにいきなり中日ファンが岡林持ち出してきてポジりだして反感買ったところからだぞ
一番始めに他の選手と比較しだしたのは中日ファン
0330それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:39:27.50ID:F+X+RsxS0
今年のオフはイチローコーチ爆誕か!?
0331それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:39:28.46ID:t6RcqsVL6
周平に長打をは今はもうむしろ必要な指示ではあるんだよなあ
鈍足守備クソで岡林と違ってIsoP.050クラスの本物のアヘ単になってるんやからあのまんまじゃ救いようがないで
0332それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:39:57.52ID:kH+Bx7iYM
>>324
これで岡林のチームが最下位名のほんま草
何が勝利貢献度やねんw
0333それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:40:01.51ID:UXqA0QjN0
>>268
やばいやろ
巨人が喉から手が出るほど欲しい人材や
0334それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:40:05.10ID:Bf8q+9K40
デルタのUZRがどこまで信用できるか知らんけど
岡林の守備がスペシャルなのは試合見てたらわかるだろ
全盛期大島なみの守備範囲に投手として153キロも出る強肩
守備だけならイチロー新庄飯田とかそのクラス
0335それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:40:09.17ID:2zSryTYD0
中日がこいつの価値に気付いてこいつの為にテラス作れるかやな
0336それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:40:13.27ID:LU10D9fj0
毎日スレが伸びる魔法のスレ
0337それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:40:26.80ID:Jq4c2CCad
結局指標って自分の好きな選手が評価されてればよし、嫌いな選手が評価されてればあしって感じなんだろ?
突き詰めると感情論なんじゃね?
0338それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:40:27.23ID:RIvUjsEda
>>329
そのスレが貼られてるの一度も見たことないで
0339それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:40:34.59ID:nn+EkBISp
>>328
WARを語る上ではおもろいサンプルやん
0340それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:40:39.16ID:R4k20hLHM
>>268
めちゃめちゃ稼いでんな
0341それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:41:45.68ID:sQXO6LAy0
いうて長打はわりかし打つよな
0342それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:41:52.93ID:ql89hPxIa
岡林の出塁を還すやつがいない定期
0343それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:41:57.78ID:bmMufTgW0
打者の指標は長打率4未満と4以上で分けるほうがええやろ
0345それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:42:02.28ID:JmBkuMQ40
岡林はこのスレ見て笑ってそう
0346それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:42:11.15ID:B7s1ysIs0
セリーグwar順位
1阪神2ヤクルト3中日4横浜5巨人6広島
セリーグ順位
1ヤクルト2横浜3阪神4巨人5広島6中日


欠陥ゴミ指標にもほどあるよな
0347それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:42:42.30ID:kH+Bx7iYM
>>346
かすりもしてなくて草
0348それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:42:43.29ID:nqHiX7Y60
>>337
そもそもファンが殴り合いするためのものじゃねえからな
あと貢献度は貢献度でしかなくて能力そのものじゃないというのも
0349それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:43:03.57ID:RIvUjsEda
まともにプロ野球見てれば岡林がそこそこ打つし守備範囲がかなり広いの知ってるはずなんだから否定するわけないやんか
岡林のwarおかしいと思うならまずどこの球団のファンでどのくらいプロ野球の試合見てるのか書いてからにしてくれや
0350それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:43:16.93ID:A2R9uiULH
>>346
ほんま欠陥やなこんな指標を信じてる知的障害者が一定数いるのにビビるわ
0351それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:43:18.92ID:6r66RdnS0
>>334
投手として高校時代から150キロ越えるエースなのにホームラン全然打たないのほんまに謎だわ
普通この手の野手転向組ってパンチ力あるやん
0352それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:43:30.65ID:EhA+rdP4d
ソガイおるやん
0353それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:43:33.62ID:tGaIleU10
>>324
日本野球の環境やと吉田と山川には3,4億出さないとアカンけど岡林なら数千万で済むやろ
年俸浮いた分他のポジション補強できるって考えたらお金ないチームは岡林って選択も悪くないと思う
0354それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:43:39.27ID:h+QkN8Fxd
20歳の岡林と村上比較して前者を獲得することになるんやろ?WAR厨的には
0355それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:43:50.57ID:on/coxted
岡林 勇希
高卒3年目20歳
.291 0 32 OPS.702 盗塁24
UZR+26.9 WAR6.7 BABIP.316
打率7位 盗塁2位 安打数1位 捕殺1位 走塁指標1位 センターUZR1位 ライトUZR1位

肩が強い近本程度の選手
0356それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:44:10.46ID:Vsu1uQu40
>>341
長打ないからって敷いた前進守備の頭抜けると足があるぶん長打になるケースもある
仮に単プロ突き詰めるならこれぐらいできる選手が何人もおったらええんやろうけどね
0357それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:44:26.60ID:NQOnuN3g0
>>349
だからまともに見てないやつが叩いてるんや
多分エンジェルスのファンで大谷ファンの奴らやで
アイツら試合もまともに見ないから
0358それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:44:49.40ID:6r66RdnS0
>>349
まあ夏頃の打率上がりきってなかった頃のイメージ引きずってるんちゃうかな
その頃のイメージやから納得できんのやろ
0359それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:44:53.88ID:NQE4HoQfr
>>322
3割打ってGGを及第点としないのはよくわからん
もっと打って欲しいっていう理想はわかるよ、でも勝つためにもっと打つべきなのはとりあえず周平ではなくないか?他じゃないか?という疑問や
0360それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:45:04.34ID:nqHiX7Y60
>>355
怪我しなければ今後10年以上これが使えると思うとヤバいわ

まあ無駄遣いになるんやけどね
0361それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:45:12.63ID:CXjRcwp60
アへ単な事より打率が3割行ってない事の方が気になるわ
四球あんま選んでないんか
0362それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:45:12.65ID:gAqAikNY0
WAR牛糖質起こしとるやん
謎の大谷叩きは草
0363それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:45:14.86ID:vk+mLzccp
根尾の打球とった野間の守備見るとライトって大事だなと思う
0365それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:45:25.32ID:RIvUjsEda
>>358
普通シーズン終盤のイメージが残るやろ…
0366それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:45:25.96ID:Vsu1uQu40
>>346
今年の阪神は得失点差もやけどある意味奇跡的な成績やからなあ
0367それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:45:30.22ID:2piGYAHWH
>>346
いうほど欠陥か?
阪神2つ中日順位3つ下げてヤク横浜と巨人広島の順位前後させたらwarのとおりになるやん
0368それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:45:42.49ID:vk+mLzccp
>>360
10年も外野守備もたなそう
0369それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:45:55.99ID:ql89hPxIa
>>346
もう指標としてだめだよな
守備走塁ができる選手無理やり持ち上げるためにしか機能してない
0370それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:46:01.66ID:HrIlfAae0
>>349
別に岡林がいい選手なのは否定されてないんちゃう?
野手の中で村上の次にいい選手って指標出されると疑問ってだけで
0371それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:46:04.43ID:s9lO2ugIM
高卒三年目で吉田山川と比較されるって普通に凄いことだよな
0372それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:46:20.80ID:3Cg8c9Ktr
暗黒ドラゴンズファンが唯一ポジれる要素がこれって言うのも悲しいな
0373それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:46:49.25ID:t6RcqsVL6
走塁はともかく阪神に守備できる選手そんなにおらんからチームWARにはあんまり関係ないやろ
そもそも叩いてるのほぼ投手や
0374それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:46:52.73ID:nqHiX7Y60
>>368
大島がちゃんとケアの方法教えてるから大丈夫や
0375それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:46:54.66ID:6r66RdnS0
>>372
高橋もいるんだが?
0376それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:47:08.72ID:ql89hPxIa
>>349
岡林は良い選手やろ
warがまともな指標ではないってだけ
0377それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:47:18.55ID:RIvUjsEda
>>370
そもそもいい選手の定義が全くわからないしwarはいい選手なんてふわふわしたものを表す指標じゃないからお門違いやで
0378それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:47:36.04ID:LJ+sbMvc0
ホームラン0で一番バッターの子がゴキブリ打法で稼いだ数字と
ホームラン二桁で三番バッターの選手と安打数で競ってるって恥ずかしすぎるだろ
0379それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:47:42.49ID:RIvUjsEda
>>376
どういう点で?
0380それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:47:46.79ID:6kEsNc73M
>>324
同じ年齢ならまあ一番選ばない存在ではある
0381それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:47:54.48ID:EhA+rdP4d
>>362
間違いなくソガイやな
今の大谷を雑魚呼ばわりしてるのはあいつしかおらんし
コテ外してんの糞ダサくて草生えるわ
0382それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:48:34.61ID:LJ+sbMvc0
近本や岡林に共通してることは?
0383それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:48:44.72ID:NQOnuN3g0
>>362
実際ジャッジMVPスレでWAR持ち出されてボコボコにされてるからな大谷ファン
0384それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:48:59.72ID:gAqAikNY0
>>381
WARヲタはソガイ把握
0386それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:49:12.52ID:Bf8q+9K40
セリーグTVがあれば岡林の神守備は毎日のようにアップロードされるんだろうが
どこかの球団が渋ってるせいでなかなか実現しないよな
0387それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:49:32.17ID:B7s1ysIs0
大島の首位打者と岡林の最多安打はなくなりチームは最下位
最後の希望が岡林のwarやねん中日ファンは
だからお前らあんま責めんといたってくれ
欠陥指標なのはみんな理解してるけどネットでは暴れさせ立ってくれ
0388それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:49:34.01ID:aBaSZ7c00
>>346
何の意味もない数値で草生える
0389それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:50:03.67ID:ppPVIDsKd
もしかしてセンターが滅茶苦茶守備旨い奴しかいなくてライトが下手な奴しかいなかったら
センターからライトにコンバートした時補正を越えてwar滅茶苦茶上がったりするんか?
0390それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:50:19.83ID:nqHiX7Y60
なんか嫉妬されまくってるから岡林が滅茶苦茶すごい選手のように感じてきてる側面もある
0391それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:50:25.97ID:G2gozFNQM
こいつ新人王の権利ないの?
そんなに出てたっけ?
0392それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:50:30.68ID:y+1E/t4C0
MLBで生まれた計算式をNPBにそのまま持ってきたらあかんのとちゃうか
選手層が違いすぎて代替可能の概念が通用せんやん
0393それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:50:40.11ID:kItpjOo1p
>>389
上がりそう
帰国後青木がセンターからライトになったらWAR上がったような
0394それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:50:43.96ID:bEytftCTH
>>388
勝利貢献度を測る指標(大嘘)
実態は足速いあへ単外野手がスラッガーより評価されるガイ指標な模様
0395それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:50:50.55ID:tGaIleU10
てかこの論争はアメリカやと10年前にトラウト・カブレラ論争で終わってんだよな
それだけまだ日本では指標が根付いてないっていうことや
0396それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:51:02.04ID:ql89hPxIa
>>379
岡林が優秀さセリーグ2位に来る時点で
岡林は良い選手やが例えば岡林は打線においてはあくまで還す打者がいないとあまり意味がなくなるから、長打打ってランナー返す打者の価値を守備走塁がいまいちだと評価落としすぎなのがwar
0397それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:51:11.35ID:RIvUjsEda
>>385
リプレイスメントレベルの選手と比較して走攻守の総合でどれだけ勝利数を増やしたかの推定値
0398それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:51:20.98ID:Vsu1uQu40
>>391
去年与田が結構使ってた
0399それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:51:22.13ID:RkRIl0EuM
まぁ巨人ファンは佐野よりも岡林欲しいやろうな
外野守備終わってるし若くて攻走守揃ってる選手ゼロやし
レフトウォーカーセンター岡林ライト丸にしたらめちゃくちゃ強くなる
0400それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:51:32.39ID:bEytftCTH
warは守備補正がほんま糞
ショートが高めに出るのはともかく外野も高くなるからな
しかも足速いやつやと意味わからん上がり方する
0401それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:51:32.36ID:t6RcqsVL6
>>389
実際守備負担がメインやけどコンバートはそういう意味合いもあるやろな
0402それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:51:42.36ID:sQXO6LAy0
>>389
岡林はセンターもめちゃくちゃ高くなかった?
0403それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:51:50.23ID:NQOnuN3g0
>>394

村上でその意見は否定されるんやが
0404それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:52:02.05ID:IGcBAjaLd
WARが守備走塁重視しすぎって人はRAR知ってるんか?
0405それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:52:34.07ID:eebEpHfS0
>>288
嫌われてて10年連続オールスターはすごすぎる
0406それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:52:53.08ID:RIvUjsEda
>>396
セイバーの話するならそういう話はやめたほうがええでいくらでも突っ込めるから
落としすぎの根拠とランナー返す打者の価値を評価するより良い方法についての提案は?
0407それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:52:56.12ID:nqHiX7Y60
>>404
解凍ソフトでしょ?
0408それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:53:19.50ID:HrIlfAae0
>>397
結局のとこ岡林と山川なら岡林の方が貢献度高いって事でええんか?
0409それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:53:27.08ID:gMIKXrFma
昔の平田みたいな中距離打者が欠陥球場のせいで損してるけど球場補正かけると打撃いいんやでってのは理解しやすい
本塁打0に同じ補正かけるのはよく分からん
0410それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:53:33.00ID:8L119qYi0
平田や福留のWARが想像よりも高くなかったらその仮説は成り立たんやろ
0411それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:53:49.50ID:B7s1ysIs0
イチローがボンズやプホルスより高くなるゴミ指標やからな
ボンズやプホルスよりイチローがほしいやつなんておらんのに
0412それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:53:51.24ID:RIvUjsEda
>>408
基本そうだけど?
0413それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:53:52.74ID:K1iEQ/SLd
>>396
それお前の価値観、主観の問題やん
お前の中で打撃(長打)>>それ以外って価値観やからそう感じるだけやろ
どんだけ打っても守備ボロならその分打たれるし足遅かったら自分がランナーとして残った場合(返される立場)貢献度低い
0415それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:54:55.63ID:ql89hPxIa
>>409
まあでも球場補正もあくまで机上の空論やしな
かといって他にやり方はないかもしれないが
0416それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:55:00.69ID:EkXBLYTe0
WARの申し子
0417それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:55:19.03ID:NQOnuN3g0
岡林かわいそうだなあ
WARでジャッジに大敗した大谷ファンのストレス発散の為に叩かれて
0418それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:55:21.88ID:ppPVIDsKd
warってHR打てるバッターや先発完投できるピッチャーみたいに周りがwarマイナスだらけでも一人で勝たせられる選手の評価が下がりがちな気がする
0419それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:55:37.06ID:lFdJQs5HM
>>7
イチローはどうだったん?
0420それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:56:32.05ID:J5azqRfZa
>>414
野球が運要素が強いってことや
0421それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:56:33.33ID:RIvUjsEda
>>414
中日は借金9で最下位
ハムは借金22で最下位
勝率と順位を一緒に考えてるからおかしなことになる
0422それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:56:55.44ID:eebEpHfS0
>>345
当たり前やん
20歳でレギュラー取れるだけですごいのに
指標でお遊びしてる素人なんて選手からしたらアホみたいやろ
0423それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:57:08.01ID:ZeHdlkox0
>>407
拡張子やろ
0424それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:57:10.96ID:NQOnuN3g0
MVPどころか何も得られない大谷のファンはWARに八つ当たりするのやめたら?
岡林が可哀想だろ
0426それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:57:12.15ID:y+1E/t4C0
>>419
イチローが20歳の頃は一軍と二軍行ったり来たりしてたで
翌年に200安打打ったけど
0427それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:57:41.27ID:EcqrxOjHp
岡林と山川じゃ貢献度違い過ぎるよな
やっぱり欠陥やな
0428それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:57:44.76ID:RIvUjsEda
>>425
だから勝率とは十分相関してると言えると散々言われてるやろ
0429それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:58:20.08ID:XEw5VmNk0
来年首位打者だろ
0430それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:58:39.83ID:4Qn20lXH0
warってワーなのウォーなの?
0431それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:58:51.96ID:nqHiX7Y60
>>430
わぁ
0432それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:58:58.73ID:9BfHU6z6a
守備に過大評価も過小評価もないと思うんやが
抜けたら2塁打の当たりをファインプレーでアウトにできればそれは2塁打を打つのと同じ価値やろ?
0433それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:59:15.59ID:ql89hPxIa
>>413
違うで
お前が言うみたいに守備や走塁が全く価値ないなんて一切思ってない
勝手に話を変えるな
例えば佐野と岡林で岡林のが優秀だとか言ってもそらなかなか一般には受け入れられないだろうことを言ってる
野球は点取り競技である以上、もちろん守備や走塁も大事だが、還す人がいないと点は入らないんやで
ましてや投手が三振多い投手なら打球飛びもしないからな
野球自体をさらさら分かってないから机上の数字遊びに疑問が持てない
0434それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:59:22.45ID:VhMIeDYb0
>>389
レフトやけど今年のノンテンダー西川がそんな感じやったな
0435それでも動く名無し2022/10/03(月) 15:59:54.30ID:4Qn20lXH0
>>431
わぁサンガツ
0436それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:00:14.63ID:t6RcqsVL6
勝率とWARの相関は否定しない上でなんであんな阪神がWARと勝率剥離したかは運の要素が大きい上でもしっかりと議論されてもええぐらいのことなんやけどな
完封28試合とかされてるから議論もクソもないかもしれんが
0437それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:00:15.70ID:T152PMoCd
贔屓チームに岡林おったらホルホルするで
そういうもんや
0438それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:00:18.33ID:ZeHdlkox0
>>409
岡林の球場補正込みの打撃指標って別にそんな高くないやろ、リーグ平均OPSから見た岡林のOPSくらいのプラスしかない
0439それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:00:31.92ID:JfQqbRSA0
そもそもなんG民は守備走塁を軽視しすぎやろ
佐野なんか3割20本打ってもレフト守備で普通なら取れる打球を取れなかったりランナー二塁から単打やら浅いレフトフライで生還させたりしてかなり吐き出してるで
0440それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:00:41.40ID:Xf6mZstd0
岡林のおかげで勝った試合ってあったの?
0441それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:01:02.61ID:EcqrxOjHp
>>437
20歳だからな
30歳でこの成績でもただの野間やろ
0442それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:01:24.79ID:ql89hPxIa
>>430
アメリカではもちろんウォー読みが一般的な
0443それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:01:27.34ID:nqHiX7Y60
>>439
試合見なければ守備走塁は関係ない
これが結論や
0444それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:01:38.93ID:ngh9aRQk0
UZRやば

史上最高の守備ってこと?
0445それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:01:39.54ID:5q+zxcTed
岡林と佐野ってwRCなら40の差やろ
守備走塁で十分覆る範囲やでこれ
0447それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:01:51.65ID:EcqrxOjHp
>>439
そう考えると外野は岡林とか近本みたいな俊足アヘ単で揃えるのがええんかね
0448それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:01:59.16ID:CL61XHO1a
近本のwarで既に怪しい感あったやろ

大山や佐藤輝明なんかより圧倒的に近本やったんやで?阪神の戦力は
0449それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:01:59.53ID:HrIlfAae0
>>439
たまに貼られる守備型高war選手でスタメンみたいなやつも実際組んだら強いんやろか
0450それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:02:06.51ID:y+1E/t4C0
>>430
ウィンザボブリプレイスメントやぞ
0451それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:02:13.94ID:ql89hPxIa
>>427
これ
このへんが数字遊びマンたちには分からない
0452それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:02:15.51ID:RIvUjsEda
>>443
見ないなら何でなんG民やってるんですかね
0453それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:02:17.59ID:XEw5VmNk0
野手専念してから3年だからな
0454それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:02:17.97ID:8L119qYi0
野球は何らかの形で「ヒットをアウトにした」ら一本ヒット打ったのと同じ価値があるからな
バンドで守備範囲広かったらそういうこともあるかなあとはなるけど
0455それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:02:27.44ID:2R5LyLYS0
>>440
寧ろ後半はそんな試合ばっかじゃねーか
0456それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:02:42.11ID:NQOnuN3g0
>>439
週1でしか守備しない大谷をメジャー最強クラスとか言う連中がいる板やからしゃあない
本気でジャッジより格上扱いするやつもいるし
0457それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:02:46.13ID:6r66RdnS0
>>433
だから結局どれだけ打撃の比重が重いかがお前の主観でしか語れてないやん
もっと言えば指標自体が元々今までの価値観だと評価されてなかったけど実は勝利に繋がってるやつをあぶり出すためのものなんやから一般的な価値観と乖離してるからーはおかしいでしょ
0458それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:02:48.98ID:CL61XHO1a
>>449
強いと思うで普通に
0459それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:02:59.19ID:HHX/80p00
中日の育成環境で高卒3年目で1軍レギュラーを掴むなんてとんでもない事だぞ。
素材のゴリ押しだけで成績を上げてるのに違いない。
0460それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:03:03.45ID:nqHiX7Y60
>>452
わくわく指標バトルのためや
0461それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:03:30.51ID:TeFHJTVa0
>>449
ウホ長スラッガー軍団が外野守る巨人見たらね
0462それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:03:33.08ID:B7s1ysIs0
岡林のwarとか3.5くらいが妥当やろ
山川吉田より高いのはどう考えてもおかしい
0463それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:03:42.17ID:T152PMoCd
>>441
WAR6.7の野間とか普通に主力やろ
0464それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:03:44.91ID:U4EhDWmC0
どんだけ打ってもラミレスクラスの守備みたらとても守備軽視はできない
0465それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:03:44.91ID:bmMufTgW0
中日の外野が全員ノー長打マンやから評価されへんのよ
外野だけでなく中日全体やけど
例えば巨人に岡林がいたとして
レフトウォーカーセンター丸ライト岡林やったらメチャクチャ評価されてそう
0466それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:03:52.16ID:ZeHdlkox0
>>433
点とり競技だから点とることと同じくらい点とられないことは重要やろ
0467それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:04:01.95ID:y+1E/t4C0
>>449
強いか弱いかで言ったら強いやろうけど試合はおもんないやろな
0468それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:04:11.78ID:R8b3oEHma
岡林 塩見 山田 村上
岡林 坂本 丸 中田
↑強そう

岡林 大島 阿部 ビシエド
↑ ww????WWWwwwW??WWWW
0469それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:04:15.70ID:t6RcqsVL6
実際守備走塁で高いWAR叩いてるやつって打撃も糸原よりマシなぐらいは打ってるから守備走塁チーム組んだら阪神並みには強いんちゃう
0470それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:04:37.23ID:XEw5VmNk0
>>468
これよな
0471それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:05:05.91ID:tGaIleU10
>>439
ウォーカーの守備を笑ってスタメン起用してる巨人をバカにしてる板やからな
0472それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:05:08.22ID:T152PMoCd
>>468
これよ
0473それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:05:16.15ID:aBaSZ7c00
>>409
ビジターの方がOPS高いならそれでもまだ理解できる
しかし岡林は本塁打0でバンドの方がOPS高いからな
アヘ単は三塁打が出やすい分得してる球場やからな
0474それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:05:19.33ID:eebEpHfS0
>>426
イチローが200本打ったのも今の岡林と同じ高卒3年目の時やけどな
0475それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:05:19.74ID:5q+zxcTed
>>433
受け入れるか受け入れないかってなんやねん
0476それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:05:28.06ID:ITOZJZyap
外野はアヘ単俊足強肩
ショートや捕手も勿論守備大事
となると一塁、二塁、三塁に強打者を置けるかどうかなのか

ここに村上、山田を置けたヤクルトは強いわな
0477それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:05:42.14ID:NQOnuN3g0
守備は週1しかしない
オナニー盗塁死しまくる

なんGはこれをメジャー最強クラスと持ち上げてジャッジより上とか言うアホがたくさんいる板なんやからしゃあない
0478それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:05:51.04ID:p1amuJN80
レフト塩見センター近本ライト岡林が最強
打撃なんて飾りや
0479それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:06:00.17ID:2Go6X7cCM
>>449
強いで
同じ投手で守備うまい打撃へたと守備べた打撃うまいが戦うと前者のが安定して勝つ
0481それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:07:04.62ID:r5v8ZLTb0
そんな岡林をセカンドにおいてややこしい議論をさらにグチャグチャにしようとするタッツ
0482それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:07:28.37ID:Z/D9eDd40
>>433
岡林が全く打てないカスならともかく打撃も平均以上あるんやから評価されて当たり前やん
岡林9人並べたら普通に点取れるんやぞ
0483それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:07:33.64ID:/HS0EQHuM
外野に守備へたくそを置きすぎやねん日本の球団は
だからuzrが極端になってしまう
0484それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:07:36.09ID:oLpuR1m8d
打撃偏重は史上最強打線が3位止まりの失敗やからアカンのは証明されとるけど守備偏重はやる球団がいないから分からんよな
そもそも守備抜群に良ければ1軍でも最低限打てちゃうし
0485それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:07:46.70ID:8cdSrCjOa
守備走塁抜いた実質WARはどんなもんなの?
0486それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:07:56.75ID:f+ESNESTa
WARモンスター
20にしてNPB最強の外野手
0487それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:08:16.79ID:ITOZJZyap
サードってポロりのミスが目立つけど、外野はポロリじゃなくて追い付かない事が多いからな
守備下手もサードの方が目立つが、実はライトの方がずっと重要か
0488それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:08:28.03ID:RIvUjsEda
村上がwarぶっちぎってんのに守備が評価されすぎって意見はおかしいと思わないんだろうか
0489それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:08:36.71ID:ql89hPxIa
>>457
あのな、数字遊びも主観でしかないぞ
あんなもん全然客観的ではないから
もうそのへんが間違ってるから
これだけ山川と岡林だと岡林のが貢献度高いと出ると疑問持つ人がいるほうがよっぽど客観的な根拠だよ
そもそも守備ってポジションによっても重要度が全く違うことはメジャーではそれを考慮して編成してるチームばかりだからな
要はファーストサードレフトは比較的守備悪くても打てるならチームバランスとして勝てる確率上がるというような考え
打撃優先ポジションがあるというな
お前ひろゆきみたいなやつだな
0490それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:08:47.95ID:CL61XHO1a
>>484
いやあれは単純に守備力以上に投手力がウンコすぎたせいやろ
打線は指標全盛期の今こそ評価すべき打線やと思うで
0491それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:08:48.60ID:pE1af95c0
ホームラン0本ヒット特化のガチできつい中日の権化
0492それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:08:59.47ID:ITOZJZyap
それ考えると村上がメジャー行くなら一塁、三塁、DHのどれかやな
0493それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:09:10.51ID:Z/D9eDd40
>>468
岡林井端福留ウッズ
これならええやろ
0494それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:09:13.12ID:CL61XHO1a
>>485
warとは…
0495それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:09:32.50ID:iCVrNHuC0
打撃もマジで大したことないくせに守備下手くそなやつが多すぎるのよ
そりゃ岡林は最強選手にもなるよ
0496それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:10:10.98ID:RIvUjsEda
>>489
主観と客観の意味が根本的にわかってなさそうやな
0497それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:10:30.93ID:+ScUtevmd
>>493
福留福留福留ウッズでいいよね
0498それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:10:40.19ID:ql89hPxIa
>>482
そんなやれもしないこというのがいかにも机でこちょこちょしてるマンだわな
投手からしたらホームランゼロの選手並んでても大して怖くないだろうし
0499それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:10:41.38ID:nqHiX7Y60
>>492
サードは無理や・・・・・・
0500それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:10:47.18ID:NQOnuN3g0
こうやって守備走塁軽視してるやつが大谷持ち上げてるんやな
そら大谷ファンはやばいやつばっかやわ
0501それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:10:49.75ID:FFJ/qTk70
何がやばいって高卒ドラ5の三年目言う事実やろ
スカウトはようやっとる
0502それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:10:57.01ID:ql89hPxIa
>>496
君がね
0503それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:11:03.25ID:78aA+NYU0
ヘイワードも真っ青のWAR芸人
まあWAR自体査定にはそんな響かんやろ
0504それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:11:06.20ID:t6RcqsVL6
史上最強打線ってあれでチームwRC+115止まりなんやからわからんもんやな
0505それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:11:35.01ID:8kOQ4DJXa
全球団守備特化のライト置いてたらUZR稼げなくなってWARも下がるんやろ
守備の評価が疑問やわ
0506それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:11:35.11ID:zFeGjHpFp
岡林の高WARは各球団が外野守備を軽視し過ぎた結果産まれた偶然の産物やな
0507それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:11:35.37ID:ngh9aRQk0
相対指標ってやつだから
周りがバグってるとこうなるかんじか

実際山川と岡林だったら
ひいきには山川欲しいでしょ年齢差考慮しても
0508それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:11:38.93ID:RIvUjsEda
>>502
あのレスしておいてそれは無理があるで
0509それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:11:41.96ID:EcfH6WZSH
スラッガーって100打点以上稼いだりリードオフも100得点とかしたりするけど
それより高く価値が出るような守備専門の選手って100失点ほんとに守備で防いでるのか?
一人入れ替わったら失点100少なくて済むとかありうる話なんか?
0510それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:11:44.02ID:ql89hPxIa
>>496
warが客観的でしっかりした真実だって信じきってるとそんな思考になるんやな
0512それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:11:57.82ID:XOf8qDIw0
なおNPBでWARと勝率の相関係数は0.9で非常に強い模様
0513それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:12:23.66ID:YmIoZK15a
何度も言うけどシーズンで一本ホームラン打てないやつの打撃にバンテリン球場補正かけてるのがおかしな話やって

日本のPF自体計算が極端やのに
0514それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:12:24.48ID:RIvUjsEda
>>510
真実って何?野球に真実なんてないよ
0515それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:12:56.39ID:/hBnXJGnr
まあ少なくともUZRは客観的やな
ドーム有利野外不利になるのが客観的な証拠
0516それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:13:02.65ID:dQtqB5Ol0
デルタが有料にしてからWARとかいうクソ指標語られなくなったよな
0517それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:13:22.90ID:f+ESNESTa
近本が最高のWARモンスターだと思ってたが
20歳で抜くやつがいるとは
0518それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:13:29.40ID:ql89hPxIa
>>508
だって君と全然考え方違うもん
そら折り合うわけないわ
もうええって
俺はwarは客観性を持った指標になんてなってないって意見やし
0519それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:13:52.39ID:CL61XHO1a
>>509
なんとなーく2ベースヒットを想像してみ
「ギリギリ取れない」みたいなやつ多いやろ?

それを取るか取らないかで1点変わるわけやから守備得点ってのはそれなりにあると思うで
100点もあるかどうかは知らんが
0520それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:13:54.14ID:XOf8qDIw0
>>513
バンテリンで戦う時相手チームが本塁打打てないんだから安打の価値も上がるって理屈だろ

全然おかしくない
0521それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:14:31.16ID:ql89hPxIa
>>513
まあもうそのへんを机上の空論マンたちに言っても全然理解しないからな
0522それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:14:33.55ID:DVzAs9B90
足が速くて肩が強いのはその通りだけど守備が上手いってのは違う気がする
身体能力でカバーしてるけどやらかし多いし
0523それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:14:41.64ID:qG4lV6l50
セリーグ6球団 主力ライト評価 10.2時点

岡林勇希(中日)
608打席 wRC+112 BsR+10.2 UZR+20.8 WAR+6.7

佐藤輝明(阪神)
603打席 wRC+128 BsR+2.7 UZR+7.0 WAR+3.9

野間峻祥(広島)
338打席 wRC+113 BsR+3.0 UZR+8.5 WAR+2.5

サンタナ(ヤクルト)
215打席 wRC+152 BsR+0.2 UZR-1.3 WAR+1.6

楠本泰史(DeNA)
324打席 wRC+99 BsR+0.1 UZR+1.4 WAR+1.0

ポランコ(巨人)
484打席 wRC+113 BsR+0.4 UZR-10.8 WAR+0.6
0524それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:14:42.60ID:ngh9aRQk0
0本30打点程度か、本塁打王打点王どっちが欲しいのってことだろ?

絶対後者でしょ
0525それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:14:49.66ID:HMouQLbL0
守備warは
相手の攻撃指標奪った上で
守備指標が加算されるから

めちゃくちゃ高く出るねん
0526それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:14:50.32ID:Lo+nkDiV0
>>449
守備型って言われるけどWAR高いやつは平均程度は打っとる場合多いからな
それと普通のチームは控えも多く出場してスタメン以外で平均値を下げてる
そこをどうするかで仮定スタメンの強さは変わる
0527それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:14:52.11ID:C842v8B3d
>>509
価値高く出る選手は打撃面でもある程度貢献してるから100点分も差はないんちゃうの
それこそ岡林だって一軍の平均より打ってるやん
0529それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:15:05.38ID:RIvUjsEda
>>518
だから主観客観の意味がわかってないって言ってるんやん
君がwarを信じたくないとどれだけ思ってもwarは絶対に"主観"にはなりえないんだよ
0530それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:15:14.22ID:zFeGjHpFp
>>519
岡林が防いでいるというよりも他球団の外野が失っていると言った方がいいかもな
ヤクルトファンならキブレハンの守備のヤバさでよく分かったはず
0531それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:15:40.92ID:EcfH6WZSH
実際に記録された成績ではなくて目に見えない指標とやらで選手を評価しようってすると
どうやったってこういう食い違いというか結果と乖離した選手が出てしまうんやろな
0532それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:16:14.55ID:T152PMoCd
>>524
当たり前じゃんWARだけ見てチーム作ってるわけじゃないんやぞ
0533それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:16:16.06ID:yjNjhypc0
アヘ単に球場って関係あるんか?
0535それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:16:33.64ID:/hBnXJGnr
>>505
全球団全ポジション打撃型の選手置いたら本人たちはなんも変わらんけど個々の価値は変わるで?
それと同じやろ
打高年とか打低年で同じ成績でも評価変わるしな
0536それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:16:33.85ID:ql89hPxIa
>>524
でもwar信者は守備のポジションのことすら考慮に入れず>>482みたいなこと言い出すよ
0537それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:16:36.35ID:nqHiX7Y60
WARの不完全性を指摘する←分かる
だから打撃だけ見とけばええんや!←草
0538それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:16:37.18ID:8L119qYi0
>>523
どうしてこうなるのか分からんけどライトは守備重視しろってことになるよな
その方が勝ちに繋がると
基本的に福留→平田でしばらく過ごした中日ファンほどピンと来ないのかもしれん
0539それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:16:39.71ID:ExoYMCF/a
何となく来年飛躍どころが燻ってそう
0540それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:16:49.75ID:8kOQ4DJXa
>>530
キブレハンがミスしたら岡林のWARが上がるってことだろ?
無意味な指標だよ
0541それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:16:51.06ID:zFeGjHpFp
それでもキブレハンがたまに打って勝つとキブレハンを外野で起用するからな
こうやって外人を外野でとりあえず使っておく風潮が悪いんや
0542それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:16:52.30ID:f+ESNESTa
岡林は明らかに守備貢献でかい
打撃もまあまあだが
いなくなったら中日はかなり弱体化する
0543それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:16:54.48ID:YIaDFvGQd
>>531
指標も記録された成績の数字やろ
パワプロの能力で言い争ってるとでも思っとるんか
0544それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:16:56.88ID:T856Z66B0
チームWARが実際の順位と離れてる時点でWARを信じらねンだわ
0545それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:16:57.67ID:EcfH6WZSH
>>523
これあれか、セのライトがショボすぎるのか
0546それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:17:01.67ID:JfQqbRSA0
>>522
言いたいことはわからんでもないがそれでアウトにしたりランナーの進塁を阻止してるんなら結局は上手いってことになるからな
0547それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:17:12.83ID:8macPK6Q0
大島が取れるとこまで代わりに取ってるから途轍もないプラスになってるって言ってる奴見たことあるけどあれ事実なんか
0548それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:17:12.93ID:t6RcqsVL6
岡林は三塁打12球団トップなんやから非力ではあってもアヘ単ではないんだよなあ
0549それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:17:14.94ID:y+1E/t4C0
セ・リーグの外野手がもうちょいマシな守備してたら岡林のwar爆下がりするってことやろ
BABIPの上振れみたいなもんちゃうの
0550それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:17:41.33ID:YIaDFvGQd
>>538
その間にビョンギュがいるから分かる
0551それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:17:41.37ID:RIvUjsEda
>>549
センターでも稼いでるからそれはない
0552それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:17:42.63ID:rmJU58fp0
>>537
打撃だけってのも語弊あるぞ
四球と長打率と三振率しか見てないやつらが今大はしゃぎや
0553それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:18:01.89ID:zFeGjHpFp
.260 20本くらいで守備下手な外国人でもとりあえず本塁打打てるから使いたくなるのが監督なんや
0554それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:18:14.54ID:IGcBAjaLd
そもそもWARって守備走塁打撃でチームの得失点差を平均的な選手と比べてどれだけプラスにしたかをチームの勝利数に置き換えた指標だからな
守備走塁重視しすぎって言ってる人はそこを理解してない
0555それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:18:25.61ID:nqHiX7Y60
>>549
ほならね、それなりに打ててまともな守備の外野手を用意してくださいと
私はそう言いたい
0556それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:18:27.17ID:NQOnuN3g0
>>537
大谷ファンなんていつもこれやぞ
ジャッジの守備を過小評価しまくり
多分同じヤツらがWAR叩きたいがために岡林に粘着してる
0559それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:18:43.81ID:K2QendBpa
>>534
まあまあスタンダード
0560それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:18:59.74ID:EcfH6WZSH
>>543
補正なんて実際の成績には記録されんやろ
0561それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:19:02.19ID:gAqAikNY0
岡林が9人居れば勝てるは草
はよやってみて
やきうどころか人類史に残るで
0563それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:19:20.87ID:wA+pyn2vd
>>553
なんGって打率.270出塁率.330と打率.300出塁率.330だと前者の方が優れてるって思ってるよな
0564それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:19:22.74ID:nKw2tLOua
歴代新人王

2013 小川 6.2 菅野 6.0 (特別)
2014 大瀬 2.6
2015 山崎 2.4
2016 高山 0.4
2017 京田 3.2 濱口 3.0 (特別)
2018 東東 5.5
2019 村上 2.0 近本 2.3 (特別) 上茶谷 2.3
2020 森下 4.2
0565それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:19:24.23ID:CZFGJ7SHM
こいつ1人で大勢を攻略したり近本1人でライデル攻略したりと走塁舐めすぎな奴が多すぎる
0566それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:19:26.19ID:CL61XHO1a
>>530
まぁそういうことやな
ウォーカー丸ポランコでいくつ余分に2ベース出してんねんって話や
0567それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:19:51.11ID:nqHiX7Y60
イチローが分身しまくったらイチローの価値が下がるのでは?みたいな夢のある話
0568それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:19:54.59ID:ql89hPxIa
>>529
なに言ってるか分からん
warは主観みたいなもんやって言ってるだけや
みんなそれぞれ意見がある
君もそれ使って意見言ってるだけやで
0569それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:19:57.48ID:vph0qnog0
>>524
本塁打はともかく打点は前の打者依存やぞ
それに打順も関係あるよ
0570それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:20:09.28ID:YmIoZK15a
>>520
ホームラン打てないのはせやな
だから長打の価値は高いよな

そこまでは理解できるけど岡林は長打多くないよな
"安打の希少性"が"ホームラン打てない球場"の因果なさすぎて意味不明もうちょい詳しく説明せえや
0571それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:20:34.58ID:/hBnXJGnr
>>513
ホームランだけで見るからおかしくなるんやろ
他の選手がOPSとか稼げない球場で影響受けず打てる選手はそら価値あるわ
0573それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:21:14.45ID:RIvUjsEda
>>568
もう君二度と主観客観言わんほうがええぞ
恥かくだけや
君の意見に明確な根拠はあるのか?あるなら客観的な事実に基づいた意見だしないなら純粋な主観
一緒にしないでくれ
0574それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:21:25.18ID:t6RcqsVL6
>>523
ほぼほぼ+で収支もかなりプラスになるのみるとこの表に出てないライトがめちゃくちゃUZRマイナス叩きまくってるんやろな
デルタの守備指標って平均12球団で出すんやったっけ
パのUZR気になるわ
0575それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:21:50.64ID:ql89hPxIa
>>561
war信者はマジでこういうこと言うからね
数字ばかりいじってるとあんな風になる
0576それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:22:12.57ID:RIvUjsEda
>>575
むしろ言ってるのアンチの方で草
0577それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:22:16.93ID:nrXv8EWP0
大島タイプじゃなくて福留みたいなやつを育成したいよな
0578それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:22:19.20ID:6Jmnb6cD0
打撃ばっかみてて守備走塁軽視、さらにWARをひたすら叩く連中ときたら大谷ファンしかいない
0579それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:22:24.17ID:ngh9aRQk0
>>569
前の打者が打てなくても、ホームランなら打点積めるだろ
0580それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:22:48.87ID:Z/D9eDd40
>>513
パークファクターを本塁打パークファクターと勘違いしとらへん?
他のやつがぽこぽこ外野フライ打ってる間に2塁打3塁打打つんやから評価されるのは当たり前やん
0581それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:23:02.61ID:ZBSUlIhap
>>564
高山ヤバいな
0582それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:23:20.39ID:YmIoZK15a
>>571
ホームランで見てるわけちゃう
PFの計算式がホームランを参照して出す指標なんやから他球場でホームラン打てないやつに球場補正かけることがおかしい言うてんねん

平田のキャリアハイにPFは優秀な指標やけど岡林の成績にPFは薄いって言ってるだけ
0583それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:23:22.59ID:8L119qYi0
「ライトが岡林だったからライトフライになった」
「ライトが岡林だったから1塁でランナーが止まった」
「ライトが岡林だったからタッチアップ出来なかった」
実際どうか知らんけど帰結としてはこういうのがものすごい多いと考えるしかないんだよね
セの他のライトと比べるんだからそうなるわって気もする
0584それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:23:56.65ID:XOf8qDIw0
>>570
バンテリンで両チームともホームランが出にくい=点が入りにくい
つまり勝敗を分ける点は安打や四球になる可能性が他の球場より高い

つまりバンテリンでの四球、安打は他の球場のものより価値があるってことや
0585それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:24:18.46ID:IGcBAjaLd
WARよりWARの計算式に使うRARのがわかりやすいよな
単純に守備走塁打撃でどれだけチームの得失点差をプラスにしたかわかる指標
0586それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:24:42.45ID:Lo+nkDiV0
>>582
補正するPFって得点PFやろ?
というか本塁打0のやつに本塁打PF補正しても0のままやろ
0587それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:24:52.98ID:JUcV17/r0
>>324
コレメンス
そもそも俊足アヘ単なんかどこの球団にもおるからね
0588それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:25:06.66ID:JnBtkTQGM
岡林は凄いのに叩き棒にして佐野叩くのはやめてクレメンス
0589それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:25:14.52ID:t6RcqsVL6
もしかして一部の人間の間ではPFはホームランPFって意味で安打やら得点やらの他のPFは存在してないことになっとるんかな
見てて混乱してきたわ
0590それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:26:16.65ID:p4bHRDzT0
全身中日人間の目指すべき理想の姿や
足がある間はままえやろの精神
0591それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:26:19.07ID:2R5LyLYS0
>>583
実際鵜飼が復帰してライトになって二試合負けたからな
0592それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:26:19.55ID:y+1E/t4C0
岡林9人おったらまあ強いかもしれんけど試合はおもんないやろな
0593それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:26:44.40ID:vLODHZmB0
全球団岡林だったとしてファインプレーが正当に評価されなくなるのがUZRだろ
そこは絶対評価にすべきだろ
0594それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:27:14.16ID:ngh9aRQk0
守備軽視されるのは仕方ない
いくら得点を防げると言っても試合に勝てるわけでは無い
そもそも長打を防いでるってのは、そんときの投手が打たれてるってことだろ

打撃が良ければ試合を決められる
守備上手いから勝てたわみたいな試合はいくらもないが、1人のバッターが決め続けて勝った試合はいくらでもある
0595それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:27:16.25ID:DvYVUFWKa
岡林って今までの選手だと誰が近いんや?
アヘタンすぎるから秋山やイチローは違うよな
0596それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:27:46.02ID:RIvUjsEda
>>593
uzrはアウト取れれば全部同じ評価だから仕方ない
現状守備の上手さを表すようにはできてない
0597それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:27:52.53ID:hhtncOcn0
今のWARにそんなに不満があるなら自分でより良いと思う補正かけて示せばええやん
納得してもらえると思うで
0598それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:28:10.46ID:rmJU58fp0
逆にwarの何がそんなに気に入らんのやろ
スラッガーほど上がりやすいOPSとかそういうのも偏りおかしいのに
0599それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:28:18.26ID:Lo+nkDiV0
>>593
何を基準に絶対評価するんや
LWTSは得失点価値を基準にするからUZRは平均アウト率で失点換算しとるが、絶対評価になるなら平均アウト率は使えなくなるやろ?
0600それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:28:24.65ID:ql89hPxIa
>>573
はあ?君の根拠なんてwarだけやん
それ自体に客観性十分とはいえない欠陥性が山ほどあるからワイはwarをむやみやたらに信じるのはおかしい派なんや
君は主観的にwarだけを信じ、warの欠陥性なんて一切信じてなさそうやん
それを証拠に君はそんなの何の客観性もないとワイの意見否定するだけで、ワイが言う山川のようなパリーグで希少性や価値トップクラスのホームラン打点王より岡林のが選手として高く評価されることがおかしいって意見に何も答えてないよね
ちゃんと答えてみてよ
まあそうやって質問にだけ答えさせて論破したいだけのやり口なのは目に見えてるがね
0601それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:28:27.70ID:yesbaBURp
ここから分かることは各球団もっと両翼の守備を重視した方が勝てるでってことやな
特に巨人
0602それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:28:35.55ID:/hBnXJGnr
>>595
赤星とか?
0603それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:28:47.54ID:+UR2VcL00
中日ってなんで点取れないん?
0604それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:28:48.60ID:9Ia8VFOba
.打率.291
片岡式本塁打24本
32打点
赤星式盗塁12

まあまあ…
0605それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:28:55.23ID:RIvUjsEda
>>594
一人のバッターが決め続けて勝った試合なんかそうそうないわ
決めるってどうせ打点の話やろ
一人で決めたと言えるのはソロホームランだけやぞ
0606それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:29:08.00ID:p4bHRDzT0
>>595
元ロッテの岡田とかああいうのやろ
弱点も全く一緒やと思うし
0607それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:29:24.00ID:qQUi/WjTd
>>523
ポランコってwRC+も岡林と大差ないんか
0608それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:29:26.42ID:y+1E/t4C0
>>595
羽生田忠克
0609それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:29:29.34ID:/hBnXJGnr
>>593
全員村上の打撃成績やったら村上の打撃成績の価値0になるやろ
0610それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:29:37.85ID:EtkkTKBG0
なんGの野手評価では本塁打以外無価値や😡
0611それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:29:40.80ID:YmIoZK15a
>>584
おkそれなら理解するわ
まあ納得はせんけどな

あくまでバンテリンは長打が出辛い球場であって他球場でも長打が出辛い選手をバンテリンって理由だけで一律の数字かけるのがおかしな話言うてるだけやから
長打基準でのPFやとワイは捉えてるし
0612それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:29:50.03ID:gAqAikNY0
>>601
最下位が何のアドバイスやねん草生える
0613それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:30:02.62ID:Z/D9eDd40
>>582
だからそれが間違ってるって言われてるんやで
0614それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:30:16.07ID:2GY0Y3d10
贔屓にWAR芸人が出没したときの正しいふるまいを教えたろか?
素直にシコる
これよ
0615それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:30:55.48ID:ngh9aRQk0
>>610
せや。本塁打0の時点で価値なんてない😡
0616それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:31:03.81ID:nqHiX7Y60
まあこれを何年もやったら黙るしかなくなるんよ
そんなもん
0617それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:31:10.28ID:yesbaBURp
>>609
村上級の選手は無理やろ
岡林級なら若手連れてこればいける
0618それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:31:10.32ID:WrLQIWRDd
>>614
味噌はシコ林とかいうめちゃくちゃきっしょいあだ名つけてすでにシコってるで
0619それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:31:49.85ID:zeOxj4D3a
中日ファン7月マジで岡林が月間MVP取れるし相応しいと思ってた?
0620それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:31:50.21ID:Z/D9eDd40
>>591
鵜飼戻ってきたらとんでもなく下手くそになってて草も生えん
0621それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:31:58.60ID:p4bHRDzT0
まぁ内野で同じぐらい守備やれるんなら立浪が動かしたいて気持ちは理解するわ
外野やと一定以上打てなくなったときが最後やろうしな
0622それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:32:07.60ID:ql89hPxIa
まあそれにしても20歳で最多安打のタイトルとったらかなりすごいわな
0623それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:32:07.75ID:qNVkdqQXM
アンチが岡林の守備にまで文句つけ始めてるの草
セ・リーグだからとかやなくて普通にすごいぞ
0624それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:32:23.83ID:RIvUjsEda
>>600
だらだらと文章書いてる癖にどこにも自分の意見に客観性のある根拠があるのかどうか書かないあたりガチな無能感があって見ててキツい
warでも山川の評価は高い上に希少性の話するなら岡林の守備走塁は希少性があるから君の意見に従うとwarは何もおかしくないことになる
0625それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:32:25.35ID:N/O+SPpip
WARか林
0626それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:32:39.88ID:f+ESNESTa
>>614
WAR芸人がいない球団だろうな、叩いてるのは
どこの球団にも1人くらいいる気がするが
0627それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:32:48.99ID:eOopNUtT0
ホームラン0の岡林がWAR2位で悔しいやつは巨人でも応援してろw
実質最下位だけどw
0628それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:33:05.88ID:6Jmnb6cD0
>>598
WARのせいで大谷がジャッジにMVPとられるの確実だから大谷ファンが粘着してるんやで
ジャッジに負けるのほぼ確実だからストレス発散のために岡林に粘着してる
0629それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:33:17.47
結局アフィカスと煽りカスの望むとおりにスレが伸びてて草
君らホンマ頭悪いね
0630それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:33:54.78ID:9HnfW4aG0
またwarスレかよ飽きんなおまえらwww
0631それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:34:14.14ID:eOopNUtT0
巨人は中日の3倍近くホームラン打ってるんやで!
岡林アンチは巨人を応援しよう!
0632それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:34:16.97ID:u7Jet6Rda
それじゃあUZR本とか言っておじさんでキャッキャしてる阪神ファンがバカみたいじゃん
0633それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:34:18.72ID:dgPwNSK60
ライト鵜飼とか岡林の後に見ると指標を実感できる
0634それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:34:19.22ID:IGcBAjaLd
UZRが信用出来ないのはわかるけどWARが守備走塁重視しすぎってことはない
守備走塁打撃でチームの得失点差を平均的な選手に比べてどれだけプラスにしたかをチームの勝利数に変換したのがWARやから
0635それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:34:45.84ID:f+ESNESTa
>>630
岡林を貶めるやつが許せんからね
0636それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:34:49.67ID:YmIoZK15a
>>598
一個の総合指標だけで全部見えた気になるのがおかしな話ってだけ
WAR"は"優秀な選手ってだけの話
0637それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:34:52.22ID:2GY0Y3d10
WAR芸人たちの走攻守はようわからんところで失点を防いだり得点に寄与して勝利に貢献してるんや
たぶんな
0638それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:34:54.25ID:nqHiX7Y60
巨人ファンが岡林いれば優勝争い出来たって言っててこいつWARってんなと思った
0639それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:35:01.50ID:iCVrNHuC0
ナゴヤドームがホームランはもちろんのことヒットは出にくいしツーベースも普通か出にくいことを知らない人はなぜかいる…
つまらんと言われるくらいだから相手チームこそ全然打ててないこともなぜか無視されている
相手チームがちゃんと打てばPF補正はちゃんと変わる
村上とかハズレ値のような化け物の成績だけ取り上げられがちやからそれしか見えていないのかもしれない
大抵の選手のナゴド成績は中日の選手達のそれよりも酷いことが多いから中日がホームで勝ちがちなのに
0640それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:35:12.68ID:eOopNUtT0
たくさんホームラン打ってるのに何故か実質最下位の巨人をヨロシク!
0641それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:36:02.81ID:ngh9aRQk0
平均ってのがもうまずいよな、NPB12球団しかいないわけで
中央値とかで測らないと
0642それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:36:10.15ID:Vsu1uQu40
ID:NQOnuN3g0が誰も話題にしてない大谷連呼を続けてから消えたと思ったら全く同じ論調でID:6Jmnb6cD0が出てきた…?妙だな…
0644それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:36:25.60ID:9HnfW4aG0
俺の印象と違うから欠陥指標や!て意味わからんやろ菊池がUZRで散々叩かれたの覚えてるからなワイは
0645それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:36:48.46ID:6Jmnb6cD0
守備走塁ばかにするWARアンチは間違いなく大谷ファンなんだよな
だってそれ重視したら盗塁死やDH独占バカにされるから
0647それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:37:22.96ID:N9wmeEtp0
佐野は一塁起用すれば良いだけやろ
0648それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:37:25.20ID:JUcV17/r0
>>639
いや広い球場はホームラン出にくいけど外野のフェアゾーン広いからヒットは出やすいぞ
0649それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:37:39.77ID:RIvUjsEda
>>646
0.5ってダントツなんか
0650それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:37:50.20ID:eOopNUtT0
>>646
最下位は巨人です
0651それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:38:00.97ID:XOf8qDIw0
>>643
個人WARに相手の攻撃を奪ったことは関係ないだろ
それはホームラン打ったら相手の失点が増える って言ってるのと同じ
0652それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:38:38.05ID:s5vc08+j0
吉田正尚と岡林はWAR高いから岡林獲得しますなんて球団ないだろ
0653それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:39:08.10ID:iCVrNHuC0
>>648
そんなことがない魔境となってしまっているのがナゴヤドームなんやで
広さだけじゃないんや
ナゴドはヒットさえ打つのも大変
0654それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:39:20.74ID:l2Z4X+Gda
>>624
お前の無能感のが見ててきついわ
屁理屈こねてるだけで笑える
別にワイに客観性あるかないかなんて話はしてないからな
お前にもないのと同様に
いまだにそれが分からないw
0655それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:39:32.10ID:zJTSnhPW0
セリーグ2位やっけ12球団で2位やっけ?
0656それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:39:35.68ID:Lo+nkDiV0
>>643
ヒット打ったら打者の数字は上がって投手と守備の数字は下がるやろ
ヒット阻止したら打者の数字は下がって投手と守備の数字は上がるやろ
何がおかしいんや?
0657それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:40:03.86ID:sIcEphSPM
ロッテにいた岡田みたいなもんやろ
あっちは守備異次元やったけど
0658それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:40:06.06ID:JUcV17/r0
>>598
スラッガーのほうが勝利に貢献できるんだからそれで正しいだろ
四球乞食やってた楽天の末路を見ればわかる
0659それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:40:15.26ID:l2Z4X+Gda
>>624
野球見ずにずっとwar指標だけ注視してるのがお似合いw
0660それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:40:25.36ID:ngh9aRQk0
チームによっては岡林なんて控えやろ
せいぜい守備固めで使うくらいや
0661それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:40:35.97ID:6r66RdnS0
>>648
一般的にはそうかもしれんがあの欠陥球場は単打でさえ毎年1.00切る
0662それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:40:45.52ID:sy9PmGeJ0
>>658
全員スラッガーの巨人はたくさん勝ってるもんな
0663それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:41:00.48ID:HPRv+ix8M
単打でええんやね
0664それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:41:02.14ID:YmIoZK15a
>>652
まあ結局守備走塁だけって選手は出てくるけど
打力が高い選手って希少性高いからな
0665それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:41:08.36ID:9HnfW4aG0
今年の巨人の外野のファイヤーっぷり見たら守備の重要性嫌というほど痛感すると思うんやがな
まず球に追いつけんし追いついてもポロる進塁許すシーン結構見たぞ
0666それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:41:14.03ID:JUcV17/r0
>>653
なんやそれ
マウンド高くて投手有力とかそういう話?
0667それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:41:18.50ID:FFJ/qTk70
>>513
じゃあホームラン何本打ってる選手からPF考慮すればええんや?って話になるやろ
0668それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:41:20.28ID:p4bHRDzT0
外野でこんだけWAR芸人やって数字微妙やねてなるのが珍しいからな
守備と足が生きてる若い選手はええもんや
0669それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:41:26.69ID:P7adSVBh0
ライトが鵜飼か岡林なら6勝以上の差がつくのは間違いない
0670それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:41:49.27ID:l2Z4X+Gda
>>664
だからそのへんも分かってないんだよな
>>624みたいかやつは
0671それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:41:59.12ID:RIvUjsEda
>>654
ほらこうやってお前の方がみたいにすぐ自分への指摘から逃げる
こういうところからどういう人間なのかも見えてくるんやで
君の意見に客観性のある根拠がないなら残念ながらこのスレでwarについて語る意味がないんや
君の主観オンリーなんだから他人に主張する意味もないのに一体何がしたいの?もしかして自分の主観オンリーの意見を他人に理解してもらおうとしてるの?
0672それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:41:59.35ID:rqyqwa5/0
岡林アンチは巨人を応援しろ!
0673それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:42:06.87ID:YmIoZK15a
>>667
だから他の指標合わせてみろ言うてんねん
0674それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:42:24.24ID:Z/D9eDd40
>>600
みんな盲信してるわけでもないし欠点も理解した上で、君の言う守備走塁が過大評価っていう根拠が全く無いから突っ込んでるだけでやないの?
0676それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:42:43.47ID:l2Z4X+Gda
>>670
みたいか、じゃなくて、みたいなや
0677それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:42:53.25ID:Lo+nkDiV0
ホームランゼロのやつでも球場補正が入るのはWAR、というかLWTS系の基準がすべて得失点やからや
ナゴドは点が入りにくい球場だから得点に関わるイベントの価値が上がる
単打二塁打三塁打HRそれぞれに補正をかける方法もあるが、LWTS的にそっちを採用する理由がない
得点は1試合平均6,7点入るからサンプル数として安定しとる
0678それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:42:54.83ID:8kOQ4DJXa
村上の価値が10勝程度なのか?20勝くらいはないのか?
0679それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:43:00.81ID:JUcV17/r0
>>662
ただのドームランやん
0680それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:43:01.26ID:unqflIP10
巨人打線最強!
0681それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:43:17.18ID:/hBnXJGnr
>>646
3位~6位まで3ゲーム差とかやぞ
0682それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:43:20.36ID:8L119qYi0
>>666
ホームランになる打球って結構外野のフェンスまで追えてるやん
あれをアウトにすることが出来ることが間々あるのがバンドなんやないかなと
個人的には思っている
0683それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:43:26.23ID:t6RcqsVL6
>>646
まさか0.5差をダントツって呼ぶ過激派がおるとはしらんかった
0684それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:43:33.42ID:EcfH6WZSH
なんか発狂したんおるな
0685それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:43:36.94ID:OUWWevohd
>>666
他にもファールゾーンが広いのとか人工芝で内野が守りやすいから打球が抜けにくいとか色々有り得そうな理由は挙がるけど明確な答えは出ない
0686それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:43:44.46ID:iCVrNHuC0
>>666
芝もだしファールゾーンも広めやしとか
照明的な理由も考えられる
多くの選手はどちらかといえば見にくいと言う
0687それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:44:14.24ID:9HnfW4aG0
>>660
最多安打狙えるくらい打てるようなの大抵のチームでレギュラーやろ外野3枠埋まっとる球団少ないし
0689それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:44:28.37ID:/hBnXJGnr
>>648
フェアゾーン広なるって普通に捕れる範囲が広がるってことやぞ
ファールゾーンだって広い方が打撃成績落ちるやろ、それと同じ
0690それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:44:42.18ID:OUWWevohd
>>683
微差は大差や
0691それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:44:47.68ID:YmIoZK15a
中日首脳陣「最下位でも三位まで3.0Gかつまり野手の補強は要らんって事やな!WARも高い選手おるし!!」
0692それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:45:28.67ID:lEcpMdLR0
たしかにコロナのズルとジャンパを合わせれば断トツ最下位だなw
0693それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:45:51.94ID:l2Z4X+Gda
>>674
もう散々ワイも書いたし他にも書いてる人いるからもうちょっと絞って質問してくれないと何か書く気にもならんわ
0694それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:45:52.44ID:RIvUjsEda
>>691
war見てたら京田はもうちょい年俸貰える定期
0695それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:46:35.16ID:pJVIw98/0
実質断トツ最下位だけどホームラン大量の巨人をヨロシク!
0696それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:46:44.47ID:HiMEQzLca
で、巨人の若手にいいのいるの?で簡単に論破できるというね
0697それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:46:57.28ID:JUcV17/r0
>>689
両翼200mだったらヒット減るんか?
0698それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:47:43.03ID:YmIoZK15a
>>694
そら中日首脳陣が自分に都合の悪いWAR見るわけないやろ
都合のいい時だけ見るに決まってるやろ
0699それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:47:46.26ID:aBaSZ7c00
>>598
セリーグwar順位
1阪神2ヤクルト3中日4横浜5巨人6広島
セリーグ順位
1ヤクルト2横浜3阪神4巨人5広島6中日


結局これや
守備で稼いだWARのチームは弱い
0700それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:48:01.54ID:8L119qYi0
>>697
両翼200mならその外野に適した人を置けってことやろ
0701それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:48:07.75ID:XOf8qDIw0
てか査定は打撃3部門くらいしか見ないから
球団としては守備走塁でWAR高い選手揃えて年俸抑えるのはコスパいいで


中日の路線は正しい
0702それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:48:33.10ID:Lo+nkDiV0
>>688
よくわからんのやがどの部分の話や
打撃成績は相手投手がザコでもエースでも指標上は同じやろ
守備も相手打者がザコでも4番でも同じゾーンの同じ落下タイムの打球なら指標は同じやろ
0704それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:48:44.57ID:W8J2T3Oi0
ホームランだけ打ってても勝てない事を巨人が証明してくれた
0705それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:49:02.66ID:2GY0Y3d10
>>690
これ逆に言えば大差は微差だから惜しくも優勝に届かなかった
0706それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:49:03.64ID:IGcBAjaLd
>>652
センター守れる選手のが欲しい球団結構多いやろ
結局チーム状況次第やが
0707それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:49:24.34ID:N9wmeEtp0
これどこのファンが発狂しとるんや
0708それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:49:54.19ID:aBaSZ7c00
>>703
得失点差はそれ以上の相関がある
わざわざ相関の低いWARを使う意味がない
0709それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:50:19.40ID:jXijWC+2M
こいつがコツコツ打っても他が打たんからな
0711それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:50:31.72ID:RIvUjsEda
>>708
得失点差でどうやって個人の評価するのかだけ教えてくれるか
0712それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:50:49.53ID:GH3YCVMB0
WAR≒得失点だから相関高くて当たり前だわ
セイバーメトリクスの考えは「場面は考慮する必要が無い」
その場面次第での揺らぎが勝率数パーセントを分けてる

文句言ってる奴らはその場面を考慮したWARを自分で作ればいい GWARとかどうや?
0714それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:51:18.54ID:sIcEphSPM
おはDはサトテルか岡林どっちほしいか言われたらサトテルやろ?
0715それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:51:34.02ID:/hBnXJGnr
>>697
減るやろ
外野手も一緒に100メートル下がってたら増えるやろけど
てかそんな極論無意味やろ、現実的には人間の脚力でどうにかなる範囲でしか差はないんやから
0717それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:52:12.18ID:p4bHRDzT0
ロッテ岡田も守備たまらん12球団最強やろ言われても打てないいうだけでやっぱ使えなくなった
岡林も打つ方だけはしっかり磨いてほしい
0718それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:52:18.12ID:GH3YCVMB0
>>716
まぁ実際WPAレバレッジの概念は既にある
まったく浸透して無いけど
0719それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:52:25.50ID:XOf8qDIw0
>>708
でも個人の得失点は算出できてないよね

だから個人WARが求められて、その合計のチームWARが勝率と相関係数0.9で妥当だから評価されてるわけ
0720それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:52:27.39ID:nqHiX7Y60
>>713
酒乱で失点して公開するぞ!
0721それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:52:31.19ID:YJ8JlICfp
>>712
リリーフに関しては確実に場面考慮する必要あるわな
負け試合の敗戦処理と緊迫した試合の抑えは同じイニング、防御率でも全く価値が違う
0722それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:52:32.08ID:O4k5U7dh0
WAR的にこの活躍続ければ将来的に年俸3億円とかになるんか?
ずっとホームラン0でも
0723それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:52:47.51ID:m17rILzP0
野手の価値はホームランの数で決まる!
最強巨人打線が最強の野手だ!
0724それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:52:55.77ID:TeFHJTVa0
岡林って OPS0.8目指せる?
あったら神やと思うけど
0725それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:53:17.41ID:nqHiX7Y60
>>722
それは中日が判断することや
0726それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:53:21.06ID:RIvUjsEda
>>724
普通に無理
目指せ.750なタイプ
0727それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:53:44.51ID:IGcBAjaLd
>>714
センター守れる選手が岡林しかおらんからどう考えても岡林
大島がもう守備ボロボロなんよ
0728それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:54:23.61ID:YJ8JlICfp
近藤が高年俸貰えることを考えると出塁率は評価されるようになったよな
0729それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:54:29.44ID:57SGSdG30
>>717
二塁打三塁打は多いから岡田とは全然違う
0730それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:54:33.37ID:y+1E/t4C0
>>722
中日関係なく3億出す球団はないな
そもそも年俸はwarで決まるものではない
0731それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:54:55.94ID:IGcBAjaLd
>>724
七月の月間OPSが.8超えてるからあのペースが続けばいけるな
まあ無理そうやが
0732それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:55:08.45ID:2OFfmuM30
仮に成績が一切変わらないとして、岡林の本拠地が神宮だったらWARいくつになるの?
0733それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:55:10.64ID:YmIoZK15a
まあ来年センターでこのWAR出せたらほんもんやろ
ワイもなんも言わんよ
0737それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:55:48.59ID:/hBnXJGnr
>>724
.330 400 400ならワンチャン
0738それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:55:49.20ID:rJUBIRdj0
今年は何故か実質断トツ最下位だが来年は大量ホームランで断トツ優勝や!みんなも巨人を応援しよう!
0739それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:56:43.58ID:yszfCOAv0
指標厨を黙らせる男
0740それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:56:47.69ID:Y/AwEUiv0
>>724
後半戦のOPSは.750超えてるからワンチャンはある
0741それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:57:35.81ID:oC+FCo4T0
>>739
指標なんてゴミ
大量ホームランの巨人打線が勝ちまくってるのが証拠や
0742それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:57:47.68ID:p1amuJN80
>>737
そんなに出塁できないし逆に打率.330なら長打率はもっと伸ばせるわ
0744それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:58:06.24ID:MYLNEaD0a
どの球団も打てないけど守備走塁はいい外野手抱えてるやろ
その辺を例えばポランコやサンタナの代わりに使えばWAR増えるみたいな話よな
重信とか通年使えばポランコよりは高くなるんやろな
0745それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:58:27.55ID:5q+zxcTed
というかホームラン0本で打率3割近いって天才的ちゃうか
相手もシフト敷いてるのにそれでもこんだけ打つんやろ?
0746それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:58:40.09ID:qG4lV6l50
>>699
UZR
9.1 ヤクルト
6.9 中日
-16.3 巨人
-20.7 DeNA
-20.8 広島
-24.1 阪神
0747それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:58:49.88ID:lxBDlP9sa
WARに使われてるPFて得点PFだよね?
0748それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:58:55.02ID:dZFfVQ8EM
>>741
言うほど勝ってるか?
0749それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:59:01.88ID:aBaSZ7c00
>>732
岡林はむしろ成績自体が下がるだろうな
今年の成績 
バンドOPS>ビジターOPS
バンドOPS>神宮東京横浜OPS

狭ければ狭いほど成績自体が下がってPFでバンド補正が消えて神宮補正で下がる
WAR4あるかも怪しいな
0750それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:59:23.23ID:uYTxKE0Za
>>746
阪神って毎年守備終わってるのによく失点数少なめで抑えてるよな…
0751それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:59:58.28ID:iLREy1BI0
岡林って今季フル出場?
0752それでも動く名無し2022/10/03(月) 16:59:59.47ID:RIvUjsEda
>>749
そういうの翌年になったら普通に変わってたりするよ
0753それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:00:35.20ID:iUKzTiMaa
アヘ単プログラムの申し子
0755それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:01:02.09ID:8L119qYi0
>>744
「守備がいい」というのがどういう意味なのかによるが
少なくともOPSとWARだけでも両立するように解釈するならそうなるわね
0756それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:01:12.77ID:aBaSZ7c00
>>752
アヘ単は変わらないんだよなぁ
中日の大島の過去5年のデータ見てみ
バンドの方がOPS高いから
0757それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:01:17.13ID:M1h1rgcsM
チームwar3位なのに得失点差はリーグワーストの-81
監督がオッチやったらaクラスにはなってたやろね
0758それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:01:59.28ID:XOf8qDIw0
日本はホームラン信仰の国なんだが?

38本塁打WAR1.7メヒアに5億
37本塁打WAR0.7バレンティンに4億

日本プロ野球基準なら、岡林は年俸20億稼げるよw
0759それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:02:30.25ID:mKXecGXbM
warと勝率の相関が高くても結果6位ならただの外れ値だよな
今年のチームwarと来年のチームwarの相関はどれぐらいあるんや?
0760それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:02:38.61ID:lxBDlP9sa
>>749
岡林は神宮は苦手みたいだけどからくりとハマスタではバンドよりOPS高くないか
0761それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:02:45.64ID:8L119qYi0
>>757
「どうしたらなんとか勝てるか」ってことを追求してない感は正直我慢できないレベルやからな
0762それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:02:56.73ID:/hBnXJGnr
>>742
isoPは今.080やけどこれ以上は無理ちゃう?
単純にヒットの確率上がって避けられる方があり得ると思う
0763それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:03:03.09ID:RIvUjsEda
>>756
アヘ単という括りで例が大島だけなのはギャグか?
0764それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:03:11.37ID:nxpQOCmA0
来年は首位打者、盗塁王、最多安打、GGは行けるやろ
0765それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:03:30.27ID:IGcBAjaLd
>>746
巨人イメージより悪くないな
阪神近本サトテルでそれなりにプラス出してるはずなのにこれなんか
この守備であの防御率の投手陣すごいな
0767それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:04:28.45ID:TeFHJTVa0
WARと実際の順位見てるといかに得意相手作るのが大切かわかるね
0768それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:04:28.68ID:aBaSZ7c00
>>763
中日のアヘ単って他に誰がいるの?
まさか知らないとかギャグで言ってんの?
0769それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:04:30.19ID:O4k5U7dh0
アへ単原理主義からしたら足速い選手守備上手い選手はアへ単じゃないぞ
0770それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:05:01.35ID:Ns9sP1Tm0
ops.700あるなら平均ぐらいあるやろ
0771それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:05:12.21ID:aBaSZ7c00
>>760
その平均のOPSや
0772それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:05:34.42ID:XOf8qDIw0
>>759
WARは実力を測るものじゃなくて結果を測るものだから年度間相関低くても問題ない
0774それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:05:45.99ID:MYLNEaD0a
>>769
その基準やと倉本が真のアヘ単か?
0775それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:05:51.89ID:oc9KDWV/0
和製MLBイチロー
0776それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:06:28.67ID:M1h1rgcsM
コーチ下積み経験なしの1年目で優勝させたオッチはやっぱりすごいわ
0777それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:06:41.12ID:t6RcqsVL6
そもそも今の中日にはガチの守れない走れない長打ない完成体アヘ単の周平がおるんやからあいつ抜きにアヘ単は語れんやろ
0778それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:06:50.15ID:qNVkdqQXM
ゴールデングラブ賞は確定やろ
0779それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:07:20.59ID:lxBDlP9sa
>>771
いうて神宮が極端に打ててないだけで球場が狭くなればなるほど成績が落ちるってわけでは無いと思うけど
0780それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:07:27.54ID:2OFfmuM30
野間って今年FA権貰えんだっけ
あいつちょっと欲しいよな
0781それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:07:35.00ID:uCsDOl220
>>777
単打はちゃんと打てる奴をアヘ単というんや
0782それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:07:49.74ID:M1h1rgcsM
岡林も土田も高橋も来年どんな成績残せるかやろ
0783それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:08:13.19ID:aBaSZ7c00
>>759
中日の打線がそもそも外れ値やからな
メジャー30球団あって規定打席達成で本塁打0とかおらんやろ
0784それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:08:30.35ID:57W9Nc4tM
>>772
そうなんだよ
今年の中日は結果とwarが乖離してるし意味のない外れ値だっただけの話だよな
年度相関高いならまだポジれたのに
0785それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:08:57.62ID:sSpmc/cHp
>>758
バレンティンのWAR0.7なん?
0786それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:09:11.00ID:v5nJhC1+d
>>782
高橋は中6になったらどうなるかは最終戦で何となく見えてしまった
オフとキャンプの課題が明確になったとも言える
0787それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:09:23.97ID:D6EMTuH7M
結果とwarが乖離してるってことは監督の采配が無能ってことやね
0788それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:09:25.31ID:Lo+nkDiV0
>>732
細かい計算面倒やから仮に交流戦抜きで全試合同じ打席数立ったとして
wRC+93くらい
デルタ契約してないからfangraphsから近い数字持ってくるとWAR0.7か0.8くらい下がる計算
0789それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:10:13.14ID:O4k5U7dh0
アへ単の完成形は銀次や
守備や足が武器なら守備専の選手
0790それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:12:28.19ID:oTLycm1cM
高橋とか奥川とか佐々木見てると中10日ってめちゃくちゃパフォーマンス上がるんだよな
それなら先発候補が豊富なチームは中10日で回したほうが得なんじゃないの?
0791それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:12:48.75ID:o0dxdxAoM
走塁平均以上打撃平均守備平均以上ならwar高くなるの普通やろ
0792それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:13:32.81ID:igbeZ3U+d
正直岡林ほしいよな?一番センターこいつで固定できてたら優勝してたわ
0793それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:14:00.24ID:6Z2+wBq90
来場所はホームラン打ってくれや
0794それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:14:02.32ID:bgTV6jKka
>>607
ポランコはマジでホームラン打ってるだけや
0795それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:14:24.58ID:RIvUjsEda
>>768
中日に限らずアヘ単はいるよね
君の中でiso.042の土田はアヘ単じゃないってことなんだ
岡林がアヘ単で土田がアヘ単とは呼べない根拠は?
0796それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:14:28.14ID:IGcBAjaLd
去年近本でこの流れあったよな
その時はセンターの補正値が高すぎって言われてたっけか
0797それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:14:29.76ID:TzXuHw1Nd
>>790
中10日だと規定にいけないからなぁ
タイトルが取れなくなると選手もモチベーション保ちづらい
0798それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:14:30.15ID:5q+zxcTed
3年目の選手としてはかなり傑出度高いよな
0800それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:15:11.25ID:uCsDOl220
新戦力としてこんな選手が出てなお最下位のうんちはかなりヤベーよ
0801それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:15:20.77ID:oeT+ctIz0
セカンド版岡林も欲しい
分身してくれ
0802それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:15:37.62ID:qNVkdqQXM
何故か打撃平均という評価されてるけど
打率はセ・リーグ7位で安打数は1位なんやから普通に打撃も上位やろ
0804やる落合 ◆Y0jD/t.Jos 2022/10/03(月) 17:15:46.43ID:smhR57420
中10じゃなくなった高橋がどうなるかは見物やな
0805それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:17:03.66ID:FMAipa8/0
阪神に岡林八人おったら絶対優勝できるで
0806それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:17:19.97ID:aBaSZ7c00
>>795
10分も必死に考えた結果がそれで草生える
規定打席到達した奴で答えろよ
ほんまギャグセンスもないで
0809それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:19:44.15ID:aBaSZ7c00
>>800
単打育成プログラムの象徴やな
0810それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:19:45.92ID:2OFfmuM30
>>766
去年のDeはWAR4位で最下位やから、WAR基準で言うなら中日と立場が逆転しただけや
0811それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:20:43.15ID:RIvUjsEda
>>806
勝手なルール作ってて草
200打席以上立っててそれなりに評価できるだけの打席数はあるで
アヘ単が変わらないんだから規定打席は関係ないはずやで
0812それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:21:17.63ID:uUcjjUTh0
NPB最高の選手になる日も近いな!
0813それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:21:32.04ID:IUk5Dtal0
>>800
最下位は大量ホームランの巨人です
0814それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:21:37.82ID:I+XsgEJcM
日本のwarは信用出来ない
岡林は凄いと思うけど
0815それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:21:43.77ID:DFqqODcHp
>>807
内野に岡林はいらんやろ
0816それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:22:05.82ID:aBaSZ7c00
>>811
勝手にルール作ってるのお前で草生える
200打席で実力わかるならシーズン規定打席も200なんか?
ほんまギャグセンスないで
0817それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:22:44.43ID:O0sfMvVWa
岡林が6.7あるなら全盛期坂本や稼頭央は15くらいありそう
0818それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:22:45.08ID:Ijejru3Ya
今日って消化試合やしヤクルトは佐野恵太敬遠しないのか?
0819それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:22:45.66ID:2FJtold4d
>>805
チーム打率2割9分前後に盗塁数200近いのは化け物すぎる
0820それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:22:50.13ID:ayQdohzu0
>>814
UZRがあんま信用出来ないからな
そこさえなんとかなったらええんやが
0821それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:22:54.08ID:/7mLlquzp
守備がええのは分かるけどOPS.7の低出塁率でもwRC110もいくもんなんやな
0822それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:23:32.51ID:qhe4X99cp
>>802
セイバースレで打率だの安打数だので評価しようとするのは無理やろ
0824それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:23:46.11ID:bgTV6jKka
>>821
日本の平均OPSは.650切ってるからな
メジャーと比べたらアカンすよ
0825それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:23:57.08ID:zfeyHwwV0
岡林は良い選手なんだけどwar2位って言われると違和感がスゴい
0827それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:24:08.78ID:xkBEtOt1d
https://i.imgur.com/uQdJsqJ.jpg

得点があるならええやんと思ったけど15位でこれちょっとアレやな
1位の村上が112やからほぼダブルスコアやん
0828それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:24:40.77ID:Cti1HV3Ja
いつも立ってて草
真っ赤にしてる奴ら相当ガイジやろ
0829それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:24:48.11ID:lVPNrUlZM
いい選手だとは思うけど別に欲しくない選手ランキング作ったら中日の選手ばっかランクインしそう
0830それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:25:25.44ID:RIvUjsEda
>>816
規定打席と実力は関係ないです
真の実力示すにはそもそも1シーズンじゃ不足してるんで
あと調べたら荒木もビジターのほうが成績いい年あるけど荒木ってアヘ単じゃないんだ
0831それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:26:26.15ID:O4k5U7dh0
>>829
中日にいい選手だと思う選手がそんなにいるわけないんだよなあ
0832それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:26:32.02ID:ayQdohzu0
>>827
後ろがな
0833それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:26:58.84ID:k4ocy65eM
ロッテ高部 .274 3 38 OPS.666 UZR+12.7
WAR3.7

こいつも中々良い数値出てる
0834それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:27:14.12ID:aBaSZ7c00
>>830
また出た謎のルール
真の実力とかほんまお前中二病か?
0835それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:27:16.12ID:/5Gwjw01a
>>833
war部やな
0836それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:27:45.83ID:sQXO6LAy0
>>827
それは岡林のせいじゃないだろ
0837それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:27:55.14ID:lVPNrUlZM
>>831
岡林の他にも阿部とか木下とかおるし...
あと柳とか清水もいい選手だとは思うけどビジター成績クソゴミだから別に欲しくないからなぁ
0838それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:28:09.48ID:bgTV6jKka
>>833
岡林くらい知名度ないとレスバも起きんな
0839それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:28:13.43ID:8ERZW4/y0
最下位確定で1人オナニーしてる大谷みたいなもんか?
0840それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:28:15.35ID:ayQdohzu0
>>833
44盗塁であの成功率やし普通にええ選手よな
0841それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:28:26.72ID:f+ESNESTa
>>829
岡林は若いから欲しいだろ
WAR高くてもおじさんの近本とかはいらんが
0842それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:28:28.86ID:RIvUjsEda
>>834
warのスレでこれ言ってるのギャグやろ
これで何も知らんのわかったからもうええわ
0843それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:28:35.05ID:2FJtold4d
岡林8人が野手成績限定で1番近いのは総盗塁数200、チームwRCが110の1997年の西武やな
この年はもちろん優勝してる
まあ岡林8人は派手に負けなくてもクッソ嫌なチームやと思うわ
0844それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:29:18.49ID:IqVixYk3a
>>671
お前客観性のある根拠なんてねえやん
山川のが岡林より欲しいって声やさすがに山川のが上やろとか>>507みたいな意見がお前には見えないだけやん
ほんと信者って一切他の意見を見て客観性を自分につけようって努力しないよな
0845それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:29:30.42ID:ejHhZHlF0
巨人のどの選手よりも遥かに価値があるからな
0846それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:29:35.33ID:TeFHJTVa0
>>843
0847それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:29:43.40ID:aBaSZ7c00
>>842
まずはお前の真の姿を見せてくれ
そうしなきゃ真の話し合いができんぞ?
0848それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:30:27.46ID:V8tc7CRJ0
>>839
最下位は巨人
0849それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:30:57.32ID:IqVixYk3a
>>842
お前本当に恥ずかしいで
とにかく人の意見聞かない、無理やり論破するために自分基準ばかり持ち出すのはお前や
0850それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:31:09.04ID:xkBEtOt1d
>>832,836
中日よりちょっと得点多い程度の阪神から同じアヘ単の近本中野がもっと上でランクインしてるんだからんなもん言い訳ならんわ
0851それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:31:35.84ID:RIvUjsEda
>>847
全く関係ない話し始めるの惨めやなぁ…
0852それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:31:45.74ID:sQXO6LAy0
>>850
クリーンナップの打点は比べたか?
0853それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:31:54.24ID:xaXigHw3M
>>843
岡林が8人ならそもそもwRC+もバグるからなぁ
外野の頭超えないタイプだから広いホームのが打てるしチームwRC+95ぐらいになりそう
0854それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:31:54.59ID:bgTV6jKka
>>850
すまんそれが岡林の能力となんの関係があるんや
0855それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:32:00.71ID:IqVixYk3a
>>842
野球を一切見るべきじゃない数字職人がお前
屁理屈考えるのだけ一人前w
0856それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:32:30.11ID:ejHhZHlF0
>>855
お前の負けや
0857それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:32:35.45ID:2FJtold4d
>>850
え??w
0858それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:32:47.10ID:IqVixYk3a
>>851
惨めなのは君や
0859それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:32:49.66ID:aBaSZ7c00
>>851
真の実力で話し合わなきゃ意味ないんやろ?
お前の知能に合わせて会話してるんやぞ
0860それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:33:31.55ID:IqVixYk3a
>>856
おっ
新たな数字職人か?w
0861それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:33:46.66ID:/5Gwjw01a
なんG民てエラー数で倉本を名手扱いして坂本叩いてた廣岡とかUZR持ち出してバカにしてたんに
自分らが信じるUZRでとんでもない値叩き出してWAR林になった岡林にはホームラン0だからとか廣岡みたいな表面上の数字しか見んで否定し出すのダブスタやんな
0862それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:34:00.39ID:g4atClPT0
ウズラとかいうゴミ指標持ち上げられすぎやったしやっと自分らも目覚めたやろ
0863それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:34:09.13ID:IqVixYk3a
>>856
お前は何が不満なんや
言ってみ
0864それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:34:10.62ID:ejHhZHlF0
>>860
せやでおまえより遥かに詳しいで
0865それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:34:13.79ID:NhltI4L3M
warと勝率の相関は高い!だから岡林は凄い!

でも中日最下位じゃん...って禁句?
0866それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:34:15.79ID:sQXO6LAy0
普通に考えてクリーンナップに20本複数人いる阪神と
10本50打点が精々の中日とで
上位打線の得点のみ比べるとかちょっとガイじゃない?
0867それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:34:27.57ID:RIvUjsEda
>>844
意見を見えるってどういう意味で言ってんの?
視覚的に見えるか見えないかなら見えてるし見えてる上で欲しいの根拠が主観だからそれはwarの話には一切関係ないから議論する価値がないだけの話だが
どんだけ悔しかったらID変えても粘着するようになるんやろ
0868それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:34:32.04ID:IqVixYk3a
>>864
じゃあ何が問題か言ってみ
0869それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:34:34.78ID:ejHhZHlF0
>>863
別になんの不満もないで
ただ巨人の選手は五しかいないという事実
0870それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:34:35.51ID:O0sfMvVWa
実際に岡林含めたライトの守備を一挙手一投足見ないとみんな納得しないんちゃうか
ああ岡林以外なら取れなかった打球がこんなにあったんやなって
もちろんそれを可視化したのがUZRなんやろけどそれが信用できないわけで
マリカのタイムアタックのゴーストみたいに6選手重ね合わせた守備の動きを見たいわ
0871それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:34:41.04ID:V8tc7CRJ0
>>865
最下位は巨人
0872それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:34:44.61ID:ejHhZHlF0
>>868
なにが?
0873それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:35:02.34ID:2FJtold4d
>>866
百里ある
言い訳にならんってホームスチールでも仕掛けろというのか
岡林走塁指標No. 1なのに
0874それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:35:17.16ID:6+iKQxO50
純粋培養された何か
0875それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:35:25.00ID:JmBkuMQ40
>>818
敬遠する意味あるか?
0876それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:35:33.84ID:IqVixYk3a
>>867
いや勝手にID変わるだけやし
>>507にはどう答えます?
0877それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:36:10.39ID:Q2aeUJbtM
チーム失点数って500そこそこなのに
本気でライト守備だけで年間50失点も変わると思うんやろか?
uzrの思想では岡林とポランコじゃそこまで変わるってことやろ?
0878それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:36:14.14ID:RIvUjsEda
>>859
そんなこと一言も言ってないから論点のすり替えやめてくれよ
実力の話し始めたの君やで
あと仮に選手の真の実力の話するにしてもお前の真の姿なんて話は一切関係ないから論破されてガイジ化してるだけやね
次も話逸らすようならNGで
0879それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:36:50.96ID:aBaSZ7c00
>>861
セリーグwar順位
1阪神2ヤクルト3中日4横浜5巨人6広島
セリーグ順位
1ヤクルト2横浜3阪神4巨人5広島6中日


相関は低い
全く役に立たんよ
0880それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:37:11.80ID:IqVixYk3a
>>870
まあ岡林守備は確かに上手いし足は確かに速いけど守備が結局相対評価の中で上がってはいるからな
0881それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:37:17.06ID:RIvUjsEda
>>876
ここまで日本語読めない人がいることが衝撃的やね
その意見のどこに客観的意見あるの?
主観オンリーの意見は議論の価値がないから無駄やで
0882それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:37:27.37ID:aBaSZ7c00
>>878
論破されたから逃げてて草生える
真の実力出せなきゃ勝てんもんな
0883それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:37:58.05ID:hCogT0xF0
印象と指標の乖離があるからこそ指標の意味がある
0884それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:38:12.52ID:ejHhZHlF0
>>876
>>507が客観的意見はさすがに草
0885それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:38:15.48ID:IqVixYk3a
>>881
いやいやいやいや
>>507に関しては答えろよ
0886それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:38:23.09ID:NY9UbhINp
でも佐野って牧をセカンドに追いやったりしてチームを危機にさらしてるからわりと妥当か
0887それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:38:44.87ID:sQXO6LAy0
warは得点圏打率が考慮されてないからな
今年の中日は得点圏が2割3分というおそろしい勝負弱さだった
他のチームは2割5分あるやろ
0888それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:38:52.24ID:/5Gwjw01a
源田や安達みたいな岡林以下のクソ打撃の名手は内野やからって持ち上げて玄人ぶるのに
外野になると何故か受け入れられず発狂してしまうなんG民
0889それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:39:01.68ID:aHvqSeZSa
実際守備やばいんか?
0890それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:39:07.46ID:RIvUjsEda
>>882
君の話については全部答えてるから本当にそう思ってるならただのメクラやね
レス返さないと負けちゃうと思ってるっぽいけどガイジ化した時点で君の負け確定してるから意味ないで
もう無駄だから言った通りNGします
0891それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:39:07.65ID:ejHhZHlF0
>>880
みんな相対評価やで
NPBで天下を取った誠也もメジャーに行けば平均程度の選手になった
0892それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:39:10.90ID:2FJtold4d
>>883
ほんこれ
印象で語れるなら指標要らん
0893それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:39:13.42ID:IqVixYk3a
>>884
いやそれについては客観的とか主観的とかどうでもいいから君はどう答えるんや?
0894それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:39:25.13ID:XlaeQO+iM
>>883
まぁでもチームwar高いのに実際に最下位ならマジで意味ないけどな
セイバー厨ですらwarの年度相関には口を噤むんだから
0895それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:39:45.49ID:3pZIP3Ap0
>>894
最下位は巨人
0896それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:39:55.45ID:ejHhZHlF0
>>893
俺?
WARが高いほうが欲しい
それだけ
0897それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:39:57.13ID:RIvUjsEda
>>885
だからどこに客観性のある根拠が含まれてるの?
そのレスを貼って明示してくれ
それができないならもう二度と相手せんで
0898それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:40:10.96ID:k4ocy65eM
>>889
センターに向かう打球も強奪してると錯覚するくらい明らかに範囲は広い
とにかく落下地点はいるまでの動きが速い
0900それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:40:27.27ID:aBaSZ7c00
>>890
我慢できずにレスしてて草生える
NG宣言してレスしてくるアホとか久しぶりに見たわ
0901それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:41:16.52ID:sQXO6LAy0
でもwarだけは高いと言われてた阪神が開幕の連敗から結局Aクラスまで上がってきたのも事実なわけや
0902それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:41:31.12ID:XOf8qDIw0
>>877
ライトの刺殺数は200くらいあるから
取れたのと取れなかったの数十本の差があったらそれくらいつくでしょ

ヒットかツーベースがアウトになるわけだし
0903それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:41:43.21ID:/5Gwjw01a
結局史上最強打線とか言ってクソ守備の大砲ばっか強奪した結果爆死した長嶋巨人思考なんだよねなんG民は
表面上だとああいうの1番バカにしてそうな数字オタクぶってるけど結局自分らが一番あのジャイアン思考に近い人種というね
0904それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:41:45.21ID:aBaSZ7c00
>>892
セリーグwar順位
1阪神2ヤクルト3中日4横浜5巨人6広島
セリーグ順位
1ヤクルト2横浜3阪神4巨人5広島6中日

印象ではなく結果だよ
0905それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:42:07.45ID:TeFHJTVa0
実際岡林が入って弱体化する外野のチームってあるの?
強化にしかならんと思うんやが
0906それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:42:08.25ID:ayQdohzu0
何度も言うがWARはチームの得失点差を平均的な選手に比べてどれだけプラスにしたかをチームの勝利数に変換した指標
その上でセンター守ってる選手ならUZRマイナスでもレフトを守備したらプラスになるという考え方から守備位置補正をかける
守備位置補正が正しいかとか改善点者多いけど守備走塁を重視しすぎというわけじゃない
WARの考え方に従うと岡林のが山川や吉田に比べてチームの得失点差をプラスにしたということや
0907それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:42:31.21ID:XlaeQO+iM
>>901
でも年度相関あんまないならwar3位で結果最下位なら全く意味がないよな
0908それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:42:57.79ID:lJAQLOoTM
岡林個人の粗探しより他の外野守備のヤバさを語るべき
0909それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:43:09.15ID:RIvUjsEda
>>907
年度相関がないって何の話?
0910それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:43:19.23ID:gzZDA7Hb0
>>907
最下位は巨人
0911それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:43:28.13ID:IqVixYk3a
>>897
君じゃあ岡林のダントツのUZRは他のライトの守備があまり良くないことは認めてないってこと?
0912それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:43:43.97ID:XlaeQO+iM
>>909
この識者に聞いてくれ

772 それでも動く名無し 2022/10/03(月) 17:05:34.42 ID:XOf8qDIw0
>>759
WARは実力を測るものじゃなくて結果を測るものだから年度間相関低くても問題ない
0913それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:43:51.46ID:aBaSZ7c00
>>901
得失点差+60以上なら優勝して当然の戦力やで…
0914それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:44:46.57ID:RIvUjsEda
>>911
明示してくれと言ったのにできないということはそんなもんはないってことか日本語が読めないかのどっちかやね
そんなんを相手にする意味はないからもう君も相手せんで
ガイジ二人もいるとちょっと疲れるね
0915それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:44:50.86ID:O0sfMvVWa
>>888
内野守備失格の選手がGGを取れる外野守備がなぜかセカンドより守備位置補正が高いから
NPBのセンターなんてマイナスでええわ
DELTAは元々マイナスで計算してたのに変な税理士の意見を参考に大幅にプラスになったんや
それからWAR上位はセンターまみれや
0916それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:44:51.57ID:TT5RxOgJM
内野で岡林並みにwar稼いでた奴歴代でおる?
0917それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:44:54.25ID:IqVixYk3a
>>908
でも>>897のやつはこんな屁理屈言うで
0918それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:45:10.02ID:2FJtold4d
>>904
それただの運と相性では?
中日が圧倒的最下位ならわかるけど
0919それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:45:43.66ID:d0gaTjMLr
>>16
おう村上のWAR言ってみろや
0920それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:45:53.41ID:zq8ykszAM
>>916
村上
0921それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:45:54.73ID:aBaSZ7c00
>>918
てことはWARは運と相性以下の数値か
0922それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:45:56.01ID:sQXO6LAy0
というか個々の能力で見るときにwarは使えるけど
順位見るだけならピタゴラス勝率が1番相関あるから使い分ければええやん
どうせwarにはチーム得点圏が考慮されてないんだし
チームwarと個人のwarを一緒くたに議論する必要あるの?
0923それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:46:05.32ID:IqVixYk3a
>>914
あるやん
君に合わせるけどUZR見ても分かるやん
0924それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:46:05.78ID:ayQdohzu0
岡林はセンターの指標もいいんだから守備面は文句つけられんやろ
0925それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:46:42.64ID:H8Lbhob4a
普通にショートやらせればよくね
0926それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:46:49.51ID:jH+S/stT0
この板ひらくと毎回このスレあって草生える
0927それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:46:53.07ID:2FJtold4d
>>921
必ずしも結果はWARどおりに収束するのか?
WARってそういうところも考慮に入れた指標ちゃうやろ
あくまで機械的なんだから
0928それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:47:07.07ID:B+wJYDwF0
こう考えてみよう

外野と二三遊の6人をUZR+25の名手で固め、残りのポジションは平均とする
この場合年間150点を守備によって防ぐということになる
1試合8.5守備イニングと考えると1試合当たり1.11点防ぐという計算
つまりこのチームは守備補正除いて失点率1.11までの投手を集めれば143試合を0失点でシーズンを終えられることになる
これは現実的か?
0929それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:47:09.88ID:zq8ykszAM
>>922
そもそもwarは能力じゃないし
あくまで貢献度やろ
そうじゃなけりゃ外野の頭超える打球ほぼ打てない岡林の打撃能力が高いってことになるw
0930それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:47:39.67ID:f+ESNESTa
>>916
ホームラン40本打った年の坂本
0931それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:47:46.35ID:H8Lbhob4a
セカンドならショートの方がいいと思うけどね
0933それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:48:29.37ID:RIvUjsEda
>>929
warと打撃は関係あるけどイコールじゃないんだからそのレスはおかしい
0934それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:48:29.98ID:k19GU6dM0
打率で語ろうや
0935それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:48:55.63ID:ejHhZHlF0
>>893
え?これだけで逃走したの?
0936それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:49:08.76ID:2OFfmuM30
>>915
2020年以降のWARマジでクソやわ
改定前のWARランキングのほうがはるかに納得できた
ショートよりセカンドのほうが補正値高いのだけはおかしすぎたけどな
0937それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:49:20.95ID:Z/D9eDd40
まだやってんのか草
0938それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:49:35.37ID:zq8ykszAM
>>933
wRC+だろうと一律PF補正かけてる時点で純粋な能力じゃなく貢献度としか言えないと思うがw
0939それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:49:44.77ID:H8Lbhob4a
外野なんていくらでも出来るからショート挑戦していい
0940それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:49:46.41ID:IqVixYk3a
>>830
自分で200打席基準持ち出したのに真の実力は1シーズンでは分からないとか言い出してて草
こういうめちゃくちゃな論者いるからあかんねん
0941それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:50:14.61ID:vpX6RlCed
なあ今更なんやがWARって何と比べた時の数字なの?
代替可能な選手ってなんやねん
いてもいなくてもお前変わらへんでってこと?
0942それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:50:52.23ID:aBaSZ7c00
>>927
否定しないってことは運と相性以下の数値やんけ
0943それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:50:54.05ID:nqHiX7Y60
>>941
ワイやね
0944それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:50:54.50ID:RIvUjsEda
>>938
自分のレスを覚えてないんか
そうじゃなけりゃと繋がってないで
0945それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:51:02.20ID:ejHhZHlF0
>>941
控えの平均的選手や
ゴミしかいないと巨人みたいに中山みたいなゴミが出てきたりする
0946それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:51:38.73ID:zq8ykszAM
広い球場でアヘ単やりつつ守備でwar稼いでた大和が
ハマスタに移籍したら一瞬にしてwar0付近になったの草生えたわ
0947それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:51:45.41ID:WozQxE6G0
打者のWARの話してるのに投手WARを含んだチームWARを出す意味ないで
全く別物やからな
0948それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:51:46.67ID:4A27SkUL0
>>928
はえ~そんなんありえへんのガイG民でもわかるやん
ウズラ破綻してるってはっきりわかんだね
0949それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:51:50.04ID:d0gaTjMLr
てかお前らもう岡林のこと好きやろ
中日はどうでもええから岡林のファンになれ
0950それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:51:52.77ID:RIvUjsEda
>>945
湯浅でも使ってたほうが遥かにマシやろ
本当にいないわけではない
0951それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:52:41.22ID:nqHiX7Y60
>>949
実際岡林スレが立つからワイもなんか岡林のことめっちゃ好きになったわ
0952それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:53:07.54ID:aBaSZ7c00
>>940
そいつほんまのアホやから相手にするだけ無駄や
論破されたら謎ルール発動して真の○○とか小学生並の会話になるからな
0953それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:53:10.79ID:O0sfMvVWa
>>936
レフトとサードのマイナス補正もどぎついしな
メジャーはもっと差が平坦なんやけどDELTAはマジでおかしい
ようわからんアナリストの意見なんざ採用しないで欲しいわ
0954それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:53:23.78ID:ejHhZHlF0
>>950
まあな
昭和脳だと中山みたいなゴミを使うことになる
0955それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:53:25.98ID:k4ocy65eM
>>926
もうなんgの名物スレやね
立てれば絶対に伸びる
そろそろWBC選手候補として~とかで話題になれば更に伸びそう
0956それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:54:11.89ID:aBaSZ7c00
>>941
そら机上の空論やし
0957それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:54:23.13ID:k4ocy65eM
>>949
こんだけスレ立ちまくったせいで岡林はなんg界隈だと相当注目されるようにはなったと思うわ
0958それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:54:29.09ID:uN2pDg1U0
>>946
そんなことあるんやな
ショート固定やと数字稼げんかったとかやなくてか
0959それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:54:40.84ID:1bqZT6ybM
ここにおるセイバー識者に聞きたいんやけど
チームwarの年度相関と個人warの年度相関ってどの程度なん?
0960それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:55:04.66ID:/5Gwjw01a
>>946
大和は普通に守備劣化しただけやん
UZR悪なってるし
0961それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:55:09.14ID:RIvUjsEda
>>957
注目したところで何が何でも認めないやつが一定数いるんやから下手したら注目されただけマイナスや
0962それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:55:20.16ID:my0Nm0Vna
もう近代野球だと強肩優先度はライト>センターだよな
あんま言うやついないけど
0963それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:55:21.05ID:aBaSZ7c00
>>946
そらアヘ単は広い球場にいたら球場補正でガバガバプラスになる数値やしな
今は岡林がまさにそれ
0964それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:55:37.27ID:2OFfmuM30
>>946
本拠地球場広いとこのアヘ単ってPFの恩恵しか受けんからな
PFは中長距離打者の実力をあぶり出すために使うものであって、アヘ単のWAR強化に使っちゃいかんわ
0965それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:55:39.32ID:GTjRRpdUd
>>942
何言っとんねん草
指標と運と相性の比較して以下はおかしいやろ
3位まで3ゲーム差しかないからある程度収束しとるやん
その3ゲーム差の範囲すら許せんのか
0966それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:55:56.91ID:nqHiX7Y60
岡林スレを見る→岡林についての議論を見る→岡林のプレーに注目する→岡林の好プレーを見る→岡林スレを見る

これもう新たな広告戦略やろ
0967それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:56:40.75ID:my0Nm0Vna
>>963
甲子園とバンドは単打pf全然違った気がするが
それを言うなら人工芝か土のグラウンドかじゃないんか?
0968それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:56:43.75ID:aBaSZ7c00
>>947
WAR作った奴が同じ価値と言ってるぞ
0969それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:56:47.84ID:UO5hcb9l0
本物やんか
0970それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:57:22.85ID:B+wJYDwF0
>>941
BRより
>これらは、年初にロスター以外の招待を受け取るプレーヤー、または 6 年間のマイナー リーグのフリー エージェントであるプレーヤーです。

二軍クラスの平均RRAという感じかな
0972それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:57:56.78ID:aBaSZ7c00
>>964
まさにそれ
0973それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:58:17.30ID:my0Nm0Vna
単打が出やすいのは明らかに土のグラウンド
ソースはマツダと甲子園のpf
だからマツダと甲子園の選手はマイナス補正がかかる
0974それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:58:40.00ID:Jtp2O99DM
大和のwRC+

阪神 2017 ops.650 wRC+87
横浜 2018 ops.628 wRC+58
0975それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:58:44.21ID:WozQxE6G0
>>787
全然ちゃうで
WARが高いってことは監督がWARが高い選手を起用してるってだけ
監督が平田を使い続けるなら岡林のときより低くなるというだけの話
監督がWARを高いほうを選んだのだからむしろ有能ってことになる
0976それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:59:25.51ID:aBaSZ7c00
>>965
んでその3ゲームが許されるって何基準?
君の主観ではなくデータでよろしく
0977それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:59:45.24ID:xxgGNvPf0
来年大島と岡林が首位打者争いに顔だして借金20とかやるんか
0978それでも動く名無し2022/10/03(月) 17:59:55.84ID:my0Nm0Vna
バンドのガバガバpfというけど
バンドの単打pfが低いのって広さではなく主に人工芝とクソ投高マウンドのせいやろ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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