岡林 勇希(20) .291 0 32 UZR+26.9 WAR6.7←この数値のやばさについて
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2020年 村上宗隆 20歳 WAR5.1
2022年 岡林勇輝 20歳 WAR6.7
同年齢時の村上宗隆を超えた模様 20歳でWAR6.7
↑↑
これは誰も達成したことない なぜチームの貯金を6.7増やす選手がいる中日は最下位なのか? 岡林か村上もらえるってなって岡林選ぶやつおらんやろ
warなんてその程度の指標 でも中日最下位だしこいつ一人が打ったところで何の意味もないんや
グッズ売り上げも大して伸びないまま年俸だけ上がるようならむしろお荷物 (右)岡林
(左)岡林
(三)阿部
(一)ビシエド
(捕)木下
(中)岡林
(ニ)岡林
(遊)土田
まぁ投手次第で優勝はできそう 岡林が来年.350 10 UZR+30とかやったらWAR10超えるで >>14
去年55勝71敗だったのが66勝75敗になってるから
岡林の力は存分に発揮されている 一人で7勝近く積み上げてる化け物
全くそんな気がしないのが不思議や 立浪の指導が唯一あってた選手
まあ立浪じゃなくても成功してたと思うが >>20
それは問題ないような気もするが
試合数の差はあるが今年のオオタニサン並みになるのか🤔 若手が生えてきてるし監督が変われば来年Aクラスはいけるやろ 岡林と佐野どっちが欲しいってなったら絶対佐野だろ
あへ単で指標稼いでる雑魚は話にならんよ こういう選手は打撃が下振れるとレギュラー基準割るから使われなくなる 吉田正尚と岡林どっちが欲しいか聞かれて岡林って答えなかったらオカルトマンになるんか、、、 同世代とか挙げずに佐野とか山川と比べて~って言ってる時点で煽りカス無理があるだろ😅 いい所大島位の評価
マジであへ単って評価されずらいよな 夏前くらいまではWARもかなり凡ちゃうかったか
夏くらいから一気に4.0くらい上げてるイメージや >>32
大島や京田が全盛期もずっとチーム順位沈んでたんやで
互換性がでたところでね… アヘ単とは言え岡林と大島がこれだけ打ってて何で点取れないの ヤクルトとか横浜にいればもっと脅威だと思う。
チームがね… 岡林とか言うWARが欠陥指標であることを証明する男 単プロ扱いされてるけどIsoP.082とギリギリ許せるライン超えてるからそこまで単打マンではないんだよな
大島をみろ.053だぞ メジャーでも本塁打0本、OPS.7あるかないかの選手がジャッジの次にwarあるとか実現してほしい これじゃ同じライトのイチローのWARが価値ないみたいじゃん 守備抜いてもWAR4.0あるんだから守備考えたら妥当やろ
騒いどるアホは落ち着けよ この手のは打撃が強いチームにいないと過大評価されてる感が出るのはしょうがないよ
中日だとwarはクソでも低出塁率守備糞長打マンなんかの方がたぶん勝てる ホームランが無いのはバンドのせい?それとも長打あんまり打てないタイプなんか? 岡林も村上と一緒にメジャー行くべき
完全に令和のイチマツだもん >>60
三塁打は12球団トップだから非力だけど足踏まえてもドームの影響は受けてそう >>44
UZR0でも優秀やけどやっぱ1番で打席稼ぎまくってるのはでかいわな
年間で4番と60打席くらい変わるし >>56
鈴木誠也みたいなのが+10なのがNPBのライトやからな
岡林が+27でも別にって感じ >>68
お前みたいな馬鹿が試合内容覚えれる訳ないからしゃーない UZRとかいう同ポジの何人かがクソ守備なら跳ね上がるクソ指標 >>56
巨人 ポランコ
DeNA 楠本
ヤクルト サンタナ
広島 野間
阪神 サトテル
こんな感じやな 20歳の赤星と考えると急にポジれる
20歳の東出と考えると急にシナシナ 悪いのは岡林ではない
悪いのはナゴヤドームだ 恨みをぶつける相手を間違えるな 高卒3年以内の150安打の方が分かりやすくポジれるのに
わざわざWAR出すなよ ホームラン打てない、四球選べないのにこのwarって異常だよな >>82
なんでも打つタイプはイチロー青木以外みんなどこかで苦労するし、そこを乗り越えられるかやな opsは近本とほぼ同じだし肩の強い近本って感じだな
近本もwar高いから岡林のwarが高いのも不思議ではない オリックスは吉田じゃなくて岡林がいればもっと余裕で優勝出来たってこと? >>65
岡林が失点防いでるのもあるとはいえさすがに投手成績が悪すぎるからなぁ ショートで.294打ってWARマイナスだった倉本ってどんだけヤバかったんやあいつ 高卒3年目以内150安打以上
1994イチロー 210安打(13本塁打)
2009坂本勇人 178安打(18本塁打)
2022岡林勇希 161安打(0本塁打)
1961張本 勲 159安打(24本塁打)
1963土井正博 156安打(13本塁打)
1990立浪和義 155安打(11本塁打)
1967藤田 平 154安打(16本塁打)
1992前田智徳 152安打(19本塁打)
1955豊田泰光 150安打(23本塁打)
レジェンド 実際こいついなかったら借金20やろうし間違ってはない >>96
それどんだけ守備ザルで足もヤバかったんや WAR否定派はOPSしか見てない奴やろ
守備走塁どころか、打低、本拠地球場すら考慮に入れてないゴミカス指標の信者 守備指標
走塁指標
この二つがぶっちぎってる
特に走塁 ホームラン163本の巨人と62本の中日が大してゲーム差ないんだからホームランなんて意味ないよな これが便器だったら多分めちゃくちゃ持ち上げられてる >>62
今の守備走塁で3割20本打てば超えるだろ >>102
そういうのはWARが岡林以下の選手に対していうもんやぞ どう考えても計算方法を見直したほうがいい
現状のWARは希少性に重みをつけすぎてる
確かに今のNPB外野手は肩が弱いし、守備範囲も狭い選手ばかりだがそれにしたって盛りすぎだろう?
じゃあWAR1につき5000万支払うとして岡林に3億出せるか?って話 中日は柳田吉田あたりと岡林トレードしようって言われたら拒否するんやろか >>94
岡林の代わりにゲレーロ置いたらそうなるだけや ファースト山川ライト丸とファーストビシエドライト岡林がWAR的には大体同じってことになるのか? 荻野貴司 WAR4.1
岡林は守備の上手い荻野らしい こいつのwarの内訳ってどこで見れるの?
あと同じポジションのやつの内訳も見たいけど 渡米前のイチローや新庄の時代にUZRあればどんな数字になったかな >>105
本塁打0のやつが20まで増えたらそれはもう別のタイプやろ >>108
WAR1で5000万って相場に近いん? >>108
本塁打37本WAR1.7のメヒアに5億出してる球団があるからなあ…
岡林は年俸20億が適正や >>41
メジャーは守備の評価しっかりしてるから正確なんやろ? >>119
こいつのお陰でやっと5位と0.5差なんだな 日本のUZRには懐疑的だけど他の指標も高いならけっこう納得 ほんまに来年セカンドやらせるんかな
レフトに置く大砲もおらんし大島ずらして岡林センターでええと思うけど 2年後にはWAR10超える選手になるってことか
これイチローだろ 守備と走塁はそれほど重要じゃないのに数値に影響与えすぎ 令和の松井 村上
令和のイチロー 岡林
NPB始まったな イチローと言っても、イチローはホームラン打てるんよな なお侍ジャパンからは見向きもされない模様
どうすんのこれ なんJ民って打率軽視してるわりに守備の軽視もしてるのがダブスタだよな
やっぱ守備込みのWARが最強指標
OPSなんかみても意味がないんだよ 外野のUZRって左中右ぜんぶ一緒で良くない?
レフトとか守備下手集まるポジションに一人だけ守れるやついたらバグるし なにがやべーって2002年生まれの20歳ってところ
赤子やんけ 打撃で4.0稼ぐのはナゴド補正と打数でむしろわかるけどライトの守備でマイナス補正加えた上でこれだけ稼げるの不思議やわ
根尾も稼いでたしなんかライトって変なポジションやな 日本で守備力の高さの重要性って根付くと思う?
メジャーで根付いてるOPSの高さの重要性が日本で根付いたとはまだ言えるか微妙やけど >>108
メジャーならそうするで
日本はWAR基準で年俸査定しないから関係ないが 岡林スレ立ててるやつがアフィブログ管理人ってバレたみたいな話聞いたんやけどほんまなん? 塩見(5.5)↔岡林(6.7)
これはヤクルトが大儲けなんやな WARネタはともかく岡林はこれで十分に活躍してるのに、来年になるともっと長打があればって言い出す解説者やファンが出てくるのがよくわからないんだよなあ >>148
今年はポランコとサンタナがマイナス出しまくりやからね セイバーとかいう数字遊びがなんの意味もない事を証明した選手
打撃三冠とOPSと防御率で十分
あとはチー牛が数字遊びしたいだけのゴミ OPS厨のホントに寒いとこは
鈴木誠也が.8乗れば見栄えがいい!とかキャッキャしてるとこ
学校の成績みたいに上2桁見てるけど
打率と同じ過ち繰り返してること気づいてないんかな
ホンマ終わってるわ これっていかにどの球団も外野守備を軽視してるかってことよな >>158
低学歴がイキってんじゃねえよ
WARアンチってこういうやつなんだな >>156
福留くらいやな
もっと鋭く低くを意識して続けていけって言ってたの >>154
伸びてる野球スレなんか大体自演と対立煽りするアフィカスの仕業やろ >>165
なんの取り柄も見る目もない奴がこう言いたいが為の言い訳で出来たのがセイバー
覚えとこうね まぁ外野やからにつきるで
これがショートで源田の上位互換なら誰もケチつけない どの球団も岡林型の選手をライトに置くとガクッと岡林のWARは落ちる
それは不可能じゃない
しかしどの球団も村上級の選手をサードに置くのは無理 このスレ過去のレスそのままコピペして伸ばしてるよね 三年目イチロー
打率.385 安打210 HR13 盗塁29 OPS.994 UZR抜きにしても4あるならめちゃくちゃ優秀やな
でもナゴド補正とかかかってそう >>152
打低、球場補正、走塁守備評価のできる時代にOPSの重要性ってなに???🤣
わざわざバカ指標使う必要ないやん >>173
ショートはどの球団も守備軽視しとらんからな 試合見てても派手なプレーじゃないと守備貢献って分かりづらいからな
なんか守備位置全部見てるならチャートみたいので可視化でもすればいいのに >>179
いまだにOPSとか見てる低学歴なんだからほっとけ >>166
去年の京田に3割打てって言ってた井端とかもそうだけどさ
なんで他で足りないものを、すでにある程度目標達成してる奴に求める思考になってしまうのかわからん
未だに周平に長打をって言ってるOBもいるし WARの合計値順に並べたらホンマにちゃんと概ね順位表通りになるんか?
多少の前後はあるとして >>181
俺は野球通!って言いたい豚がやたら否定するけどな
目に見えてる結果は嫌いだからあいつら >>174
ライトの守備補正がキャッチャーみたいになるから一緒や
岡林並に守れるやつ探すのがまず大変やし 高卒3年目で一軍レギュラーって時点で凄いわ
山田とかも出始めは長打力なかったし岡林も今後長打力つけてイッテほしいわね メジャーだってシモンズとかキアマイアーみたいに
守備でWAR稼いで年俸10億以上貰ってる選手居るんやから
岡林だってこれくらいのWAR稼いでも問題ないやろ >>190
にわかよりはマシ
にわかがドヤ顔で語るから野球が衰退する WARも参考程度でいいやろ
岡林は十分ええ選手や
贔屓にいらないという球団はないやろ WARアンチの理想の球団巨人は中日の3倍近くホームラン打ったのにゲーム差ほぼなし(コロナでズルしてなきゃ最下位)なのどう思う? なんでWAR林のWARが高いことがセイバーの欠陥になるのか分からん
そういう印象論でしか語れない奴のために編み出されたのがセイバーだろ
それに対してワイの印象と数字がかけはなれてるから欠陥!ってアホなんか 所属球団が終わってるから評価されないって事でいいだろ >>198
WAR信者はWARダントツ最下位の横浜が2位なのどう思う?
あとWARが取り柄の中日餌にしてるとこ OPSのwRCに対する優位性ってなんかある?
普通にわかんないわ WARが指標として望ましいかは別として、その選手の希少性を考えるのってそんなに難しいことなのか?
換えが効かない選手なら年俸も高くなるのは当たり前のことやんけ ホームランないから気に食わないだけやろ
そんな感情論や印象でイチャモンつけてる奴らよりよっぽど指標算出してる奴らはちゃんと計算してるわ >>207
そのちゃんとした計算とやら、なんの役に立ちました?w WAR林ばっか言われてるけど塩見が吉田よりWARが高いのもおかしい
WARは外野の守備で爆上げ出来る欠陥指標やな そもそもOPSってだいぶ昔からネットでは根付いてるよな
今それでキャッキャッしてる層がいるのは一般認知が広まったって事なんやろうな チームWARが高くて順位低いとこは監督が有能なのか無能なのかって結論出ないよな UZRが高いからWAR高いと思われてるけど真に高いのは走塁指標定期 >>210
吉田の守備とかレフトでも論外レベルのカスだしセンター上手い塩見の方が上でもなんの不思議もない >>186
逆やないか?過去の順位から相関あるように産出してるんやろ? >>208
これ
中日は余裕でAクラスだもんな今年
WARだけ稼いでりゃ最強なのにバカばっか 他の指標がピンと来ないのにOPSだけわかりやすいのは学校の成績というシステムを経験してるから
9優秀
8よい
7普通
6しょぼい
こういう評定のイメージとリンクしてるのがわかりやすい点だし、ある意味害悪 巨人 68勝72敗
中日 66勝75敗
僅かな差しかないのに巨人ファンが中日見下してるの草 >>194
岡林も遊撃だったり本塁打2桁でOPS.7中盤、後半だったらそんなに言われてないと思うで
岡林はライト、本塁打0、OPS.7にギリギリってのが荒れる原因やと思う >>191
そうなん?
でも岡林程じゃなくても酷い守備のやつら減らしたら岡林の優位性薄まるやろ 岡林って絶対HR出なさそうな非力なのか惜しい打球はあったのかどっちなんや 日本は外野守備が軽視されすぎなんよ
ライパチなんて言葉もあるくらいでな >>204
チームWARとシーズン順位に相関性あるって言えるほどのデータが無いからな
なんJ民がたった2,3年のデータ比べて「相関性あるぞ」って騒いでただけや >>210
センターは軽視しているところ少ないやろ
岡林はライトというのが味噌 >>219
コロナでズルしなきゃ巨人が最下位なのにな >>231
草
相関性無さそうやねw
なんの意味があるんやこのゴミ数字遊びw >>219
ここ何年かずっと長打の出ないチームだった中日と違って
打低シーズンの中で外人含めて20本打ってる奴が複数いるのにBクラスはさすがに恥ずかしくないんかね 他のチームやとラストピース
穴だらけの中日やと岡林は無力 >>233
チー牛にありがちな「違う角度から見てみたらいい選手」とでも言いたいわけね
いらねw >>218
それお前の持論みたいだけどあんま説得力ないと思う
相対指標じゃないから理解しやすいだけやろ >>207
なんGはアへ単アレルギーのキチガイ多いからな
結局印象で貶してる >>221
ひどい守備でも使われるのは打てるからでしょ
打撃の優位性がなくなるから一緒 >>236
中日以外でライトで岡林いうほどうつかいたいか? この選手が頂点になった時のなんGの空気は見てみたい気はする >>193
セリーグは両翼の守備捨ててるよ
他にまともなの野間くらい 3塁打10本やからホームラン7本くらいの扱いとしてくれや これじゃ実質最下位なのにホームランで喜んでる巨人が馬鹿みたいじゃんw >>174
不可能じゃないなら何でやらんの?って話やけどな
というか岡林センターでも普通にuzr一位になれるペースでuzr稼いでるからそんなん本当にいるならとっくにセンターでレギュラーにしてる >>207
だからなんだよ
計算がおかしいだけだろ 岡林って要は打てる英智でしょ?
中日ファンにとって英智はめちゃくちゃすげー名選手でしょ?
そんな英智の打てるバージョンがなんで叩かれてるんや煽られてるんや? >>242
少なくとも印象でギャーギャー騒いで有用な代案一切用意できないお前よりはずっと参考になるな >>251
元祖アへ単がメジャーイチローなんだからまさに岡林の為の称号やろ なんGでWARアンチが多い理由は明らかやで
それは大谷ファンが多いからや
ジャッジにWARで大敗して無冠になりそうやからWARをひたすら叩いてるんや WARアンチを減らしたいなら大谷ファンを追い出した方がええ >>260
有効な代案(笑)
お前が中日変えるつもりなんかwww
アマで解説齧ってるんか? まぁ頑張れや 12球団 UZR1200上位(400イニング以上) 10.2時点
センター
16.6 岡林勇希(中) 447.1
10.9 高部瑛斗(ロ) 830.2
9.4 塩見泰隆(ヤ) 1089.1
ライト
32.6 岡林勇希(中) 764.2
21.7 野間峻祥(広) 468
16.1 万波中正(日) 608.1 >>257
warの計算がおかしいなら得点価値がおかしいということになるけどということはプロ野球のシーズン全体のの結果がおかしいことになるで とてもじゃないけど打撃に補正入りすぎて他のポジションと比べられる指標になっとらんよな 普通にいい選手だよな
20でこれだけ打てる選手おらんで?
中日なんかアンチが構うほど強いチームでもないのに誰が叩くのか WARを武器にメジャー行けるやろ
スカウトとか視察に来てないんかな? >>267
ほらこういう返ししかできない
WARに文句言うやつってこんな馬鹿ばかりなんだよ
根拠もってどこがダメか言えないこいつが証明してる >>275
warなんか見てるわけないだろ
ドラフト指名するアマチュアのwar見るのかよ WARをひたすら叩きたい大谷ファンのせいで岡林が流れ弾食らってる
可哀想な選手やで岡林は WAR否定派ってよく「○○はWAR高いのに順位低い」とか言うけど
こういうやつはそもそもWARに対する理解が浅すぎるよね
WARは選手1人1人がどれだけ得失点に寄与したかって指標なんだよね
だからチームWARと相関性があるのは順位(勝率)ではなく得失点差になるはず
得失点差と順位がブレるのは仕方ない >>258
打数半分で守備もそのぐらい付いとるのに岡林の1/5もないって意外やな
守備指標思ったほど伸びてないんか 英智→打てない守れる→神のように絶賛される
岡林→英智より打てる守れる→ゴミのように叩かれる
違いがわからんのだが説明できるやついる? UZRは打率の同じイメージで確変で上がったり運悪くて下がったりもするでこれ理解できてない奴多いよな >>279
WARアンチしてるやつの大半が大谷ファンやからな >>276
ダメな点?WAR林とかいう雑魚が居て最下位な味噌カス(チームWARもAクラス)
WARダントツ最下位の横浜が2位
理由はWARだけは1丁前の味噌カスボコってる事それのみ
よってゴミですw >>268
なんや思ったよりセンター付いててそっちで稼いどるんか メジャーでのイチローもこんな感じで嫌われてたんだろうな >>245
そのバランスやろ?
巨人とか見ているとポランコとか多少打てるから守備悪いけどええやろと認識の誤認があったということや >>286
じゃあヤクルトのほうがwar上だからwar正しいってことでええか? >>285
ガバガバUZR使って算出してる日本のwarとメジャーのwar同一視してるガイジ WARが守備走塁重視しすぎって奴は計算式知らないん
RAR をチームの勝利数に変換してるだけやん >>290
ヤクルトなんかあらゆる指標で上に決まってるだろ普通に強いんだからw
投手だけややゴミ
決まった順位にもイチャモンつけそうな勢いやねwww >>256
どの球団も認識の齟齬があるから
倉本レギュラーとか糸原レギュラーにしているチームもあるやろ >>293
まあ源田も呼ばれてるし全然ありなんちゃう >>296
計算式すら見ないで叩いてるのがほとんどだからね そもそも中日ファン自体が岡林でドヤってるのか?
あんまそういうの見ない >>108
希少性に重みなんてついてないが…
他球団がなぜか外野下手な選手ばっか使うからそりゃその分岡林の防いだ得点が増えるよね相対的なものなんだから >>295
ガバガバとかいうガイジしか使わん言葉
客観的な指標の評価するのに主観でしかない言葉使うの健常者ならありえんやろ
uzrが不完全な点は具体的に指摘しようと思えばできるのにそれをやらないであえて主観で語る時点で確実にガイジ >>288
いうてメジャーイチローでも主力時代はOPS.8越え悪くても.7後半だからなぁ 頭昭和の虚カスはホームランでホルホルしとけ
実質最下位だけどw >>295
関係ないぞ
大谷ファンがジャッジにWARでボコられて無冠になりそうだからWARアンチになってるだけだから
計算とか関係なしに >>292
それじゃ中日が黄金時代築けば岡林も評価されるんやな
それまで待つわ >>302
ワイが言いたいのはそれやな
WARを見て他球団ももっと両翼の守備見直すべき
サンタナとかキブレハンとか酷い >>297
それはwar否定できる根拠になってないで おはD「高卒三年目で150安打はすごい、成功間違い無し!」
東出←今より少ない試合数の時代に3年目で145安打
借りに今と同じ試合数で150安打打ってたら凄まじい活躍してたの?それとも中日ファンは東出レベルでまんぞくなの? >>301
集団スレではポジってるぞ
外に持ち出すとアンチが怖いからね センターラインで守備が凄い!ならほーんええやんとなるけど
ライトレフトでそこ誇られてもね UZRのポジション補正とか測定方法に疑問があるというのはわかるが他のレフトが下手なだけの詐欺!ってのは意味不明
実際に他の選手と比べてそれだけ稼いでるのが事実なんなから詐欺でもなんでもない UZRがガバガバだからWARもあてにならないという意見はわかるけどWARは守備走塁重視しすぎとか意味わからん
チームの得失点差にどれだけ影響を与えたかをチームの勝利数に変換してるのがWARなんだよ >>301
確かにポジってるのはおるしそんぐらいは許される成績やと思うけど
いちいち他チーム他選手と比較するスレ立ててんのは基本煽りアフィカスやで
毎日のように中日煽りスレ立てても伸びるのわかりきってるからなこいつら >>297
数字遊びに意味ない言うとるのに指標持ち出してるやん 逆にこれがB9GGに選ばれない恐れがあるという事実 >>268
楽天の辰己ってセンター守備凄いんちゃうんか
ロッテエチェバリア的なタイプなん? WARは二刀流を評価しないから大谷ファンが暴れてる
ジャッジにWARで大敗して無冠の雑魚になりそうだから暴れてる
大谷ファンのせいで岡林が流れ弾食らってる >>185
周平はサードだしキャリアハイの成績でも「ある程度」を達成してるとはいえんやろ >>319
まあ記者はWARなんて見ないからな
それでも守備が上手いってのは知れ渡ってるからGGはありそうやけど 吉田war5.6
岡林war6.7
山川war5.3
これで誰か一人貰えるってなったとき岡林選ぶやつなんて一人もいないよね
warが欠陥指標である証明 >>268
センターでもこれだけやれるならだいぶ印象変わるな
OPS.700のったのも地味にでかい >>319
b9は無理かな?
最多安打取ったらいけるかも
GGはとれるやろ 岡林スレってもはや障害者隔離スレになってるよな
立てれば立てるだけ伸びる魔法のスレ
何回か見ても全く同じようなレスしてるのがいるから多分同じやつがかなりの回数書き込んでるんだろうとは思うけど >>316
嘘つけ
岡林煽りの最初は単なる佐野スレにいきなり中日ファンが岡林持ち出してきてポジりだして反感買ったところからだぞ
一番始めに他の選手と比較しだしたのは中日ファン 周平に長打をは今はもうむしろ必要な指示ではあるんだよなあ
鈍足守備クソで岡林と違ってIsoP.050クラスの本物のアヘ単になってるんやからあのまんまじゃ救いようがないで >>324
これで岡林のチームが最下位名のほんま草
何が勝利貢献度やねんw >>268
やばいやろ
巨人が喉から手が出るほど欲しい人材や デルタのUZRがどこまで信用できるか知らんけど
岡林の守備がスペシャルなのは試合見てたらわかるだろ
全盛期大島なみの守備範囲に投手として153キロも出る強肩
守備だけならイチロー新庄飯田とかそのクラス 中日がこいつの価値に気付いてこいつの為にテラス作れるかやな 結局指標って自分の好きな選手が評価されてればよし、嫌いな選手が評価されてればあしって感じなんだろ?
突き詰めると感情論なんじゃね? >>329
そのスレが貼られてるの一度も見たことないで >>328
WARを語る上ではおもろいサンプルやん 打者の指標は長打率4未満と4以上で分けるほうがええやろ セリーグwar順位
1阪神2ヤクルト3中日4横浜5巨人6広島
セリーグ順位
1ヤクルト2横浜3阪神4巨人5広島6中日
欠陥ゴミ指標にもほどあるよな >>337
そもそもファンが殴り合いするためのものじゃねえからな
あと貢献度は貢献度でしかなくて能力そのものじゃないというのも まともにプロ野球見てれば岡林がそこそこ打つし守備範囲がかなり広いの知ってるはずなんだから否定するわけないやんか
岡林のwarおかしいと思うならまずどこの球団のファンでどのくらいプロ野球の試合見てるのか書いてからにしてくれや >>346
ほんま欠陥やなこんな指標を信じてる知的障害者が一定数いるのにビビるわ >>334
投手として高校時代から150キロ越えるエースなのにホームラン全然打たないのほんまに謎だわ
普通この手の野手転向組ってパンチ力あるやん >>324
日本野球の環境やと吉田と山川には3,4億出さないとアカンけど岡林なら数千万で済むやろ
年俸浮いた分他のポジション補強できるって考えたらお金ないチームは岡林って選択も悪くないと思う 20歳の岡林と村上比較して前者を獲得することになるんやろ?WAR厨的には 岡林 勇希
高卒3年目20歳
.291 0 32 OPS.702 盗塁24
UZR+26.9 WAR6.7 BABIP.316
打率7位 盗塁2位 安打数1位 捕殺1位 走塁指標1位 センターUZR1位 ライトUZR1位
肩が強い近本程度の選手 >>341
長打ないからって敷いた前進守備の頭抜けると足があるぶん長打になるケースもある
仮に単プロ突き詰めるならこれぐらいできる選手が何人もおったらええんやろうけどね >>349
だからまともに見てないやつが叩いてるんや
多分エンジェルスのファンで大谷ファンの奴らやで
アイツら試合もまともに見ないから >>349
まあ夏頃の打率上がりきってなかった頃のイメージ引きずってるんちゃうかな
その頃のイメージやから納得できんのやろ >>322
3割打ってGGを及第点としないのはよくわからん
もっと打って欲しいっていう理想はわかるよ、でも勝つためにもっと打つべきなのはとりあえず周平ではなくないか?他じゃないか?という疑問や >>355
怪我しなければ今後10年以上これが使えると思うとヤバいわ
まあ無駄遣いになるんやけどね アへ単な事より打率が3割行ってない事の方が気になるわ
四球あんま選んでないんか 根尾の打球とった野間の守備見るとライトって大事だなと思う >>311
東出って普通にええ選手やったイメージやけど >>358
普通シーズン終盤のイメージが残るやろ… >>346
今年の阪神は得失点差もやけどある意味奇跡的な成績やからなあ >>346
いうほど欠陥か?
阪神2つ中日順位3つ下げてヤク横浜と巨人広島の順位前後させたらwarのとおりになるやん >>346
もう指標としてだめだよな
守備走塁ができる選手無理やり持ち上げるためにしか機能してない >>349
別に岡林がいい選手なのは否定されてないんちゃう?
野手の中で村上の次にいい選手って指標出されると疑問ってだけで 高卒三年目で吉田山川と比較されるって普通に凄いことだよな 暗黒ドラゴンズファンが唯一ポジれる要素がこれって言うのも悲しいな 走塁はともかく阪神に守備できる選手そんなにおらんからチームWARにはあんまり関係ないやろ
そもそも叩いてるのほぼ投手や >>368
大島がちゃんとケアの方法教えてるから大丈夫や >>349
岡林は良い選手やろ
warがまともな指標ではないってだけ >>370
そもそもいい選手の定義が全くわからないしwarはいい選手なんてふわふわしたものを表す指標じゃないからお門違いやで ホームラン0で一番バッターの子がゴキブリ打法で稼いだ数字と
ホームラン二桁で三番バッターの選手と安打数で競ってるって恥ずかしすぎるだろ >>324
同じ年齢ならまあ一番選ばない存在ではある >>362
間違いなくソガイやな
今の大谷を雑魚呼ばわりしてるのはあいつしかおらんし
コテ外してんの糞ダサくて草生えるわ >>362
実際ジャッジMVPスレでWAR持ち出されてボコボコにされてるからな大谷ファン セリーグTVがあれば岡林の神守備は毎日のようにアップロードされるんだろうが
どこかの球団が渋ってるせいでなかなか実現しないよな 大島の首位打者と岡林の最多安打はなくなりチームは最下位
最後の希望が岡林のwarやねん中日ファンは
だからお前らあんま責めんといたってくれ
欠陥指標なのはみんな理解してるけどネットでは暴れさせ立ってくれ もしかしてセンターが滅茶苦茶守備旨い奴しかいなくてライトが下手な奴しかいなかったら
センターからライトにコンバートした時補正を越えてwar滅茶苦茶上がったりするんか? なんか嫉妬されまくってるから岡林が滅茶苦茶すごい選手のように感じてきてる側面もある MLBで生まれた計算式をNPBにそのまま持ってきたらあかんのとちゃうか
選手層が違いすぎて代替可能の概念が通用せんやん >>389
上がりそう
帰国後青木がセンターからライトになったらWAR上がったような >>388
勝利貢献度を測る指標(大嘘)
実態は足速いあへ単外野手がスラッガーより評価されるガイ指標な模様 てかこの論争はアメリカやと10年前にトラウト・カブレラ論争で終わってんだよな
それだけまだ日本では指標が根付いてないっていうことや >>379
岡林が優秀さセリーグ2位に来る時点で
岡林は良い選手やが例えば岡林は打線においてはあくまで還す打者がいないとあまり意味がなくなるから、長打打ってランナー返す打者の価値を守備走塁がいまいちだと評価落としすぎなのがwar >>385
リプレイスメントレベルの選手と比較して走攻守の総合でどれだけ勝利数を増やしたかの推定値 まぁ巨人ファンは佐野よりも岡林欲しいやろうな
外野守備終わってるし若くて攻走守揃ってる選手ゼロやし
レフトウォーカーセンター岡林ライト丸にしたらめちゃくちゃ強くなる warは守備補正がほんま糞
ショートが高めに出るのはともかく外野も高くなるからな
しかも足速いやつやと意味わからん上がり方する >>389
実際守備負担がメインやけどコンバートはそういう意味合いもあるやろな >>389
岡林はセンターもめちゃくちゃ高くなかった? WARが守備走塁重視しすぎって人はRAR知ってるんか? >>288
嫌われてて10年連続オールスターはすごすぎる >>396
セイバーの話するならそういう話はやめたほうがええでいくらでも突っ込めるから
落としすぎの根拠とランナー返す打者の価値を評価するより良い方法についての提案は? >>397
結局のとこ岡林と山川なら岡林の方が貢献度高いって事でええんか? 昔の平田みたいな中距離打者が欠陥球場のせいで損してるけど球場補正かけると打撃いいんやでってのは理解しやすい
本塁打0に同じ補正かけるのはよく分からん 平田や福留のWARが想像よりも高くなかったらその仮説は成り立たんやろ イチローがボンズやプホルスより高くなるゴミ指標やからな
ボンズやプホルスよりイチローがほしいやつなんておらんのに >>396
それお前の価値観、主観の問題やん
お前の中で打撃(長打)>>それ以外って価値観やからそう感じるだけやろ
どんだけ打っても守備ボロならその分打たれるし足遅かったら自分がランナーとして残った場合(返される立場)貢献度低い >>412
でも順位とwarの合計値は全然一致せんのがよーわからん >>409
まあでも球場補正もあくまで机上の空論やしな
かといって他にやり方はないかもしれないが 岡林かわいそうだなあ
WARでジャッジに大敗した大谷ファンのストレス発散の為に叩かれて warってHR打てるバッターや先発完投できるピッチャーみたいに周りがwarマイナスだらけでも一人で勝たせられる選手の評価が下がりがちな気がする >>414
中日は借金9で最下位
ハムは借金22で最下位
勝率と順位を一緒に考えてるからおかしなことになる >>345
当たり前やん
20歳でレギュラー取れるだけですごいのに
指標でお遊びしてる素人なんて選手からしたらアホみたいやろ MVPどころか何も得られない大谷のファンはWARに八つ当たりするのやめたら?
岡林が可哀想だろ >>419
イチローが20歳の頃は一軍と二軍行ったり来たりしてたで
翌年に200安打打ったけど 岡林と山川じゃ貢献度違い過ぎるよな
やっぱり欠陥やな >>425
だから勝率とは十分相関してると言えると散々言われてるやろ 守備に過大評価も過小評価もないと思うんやが
抜けたら2塁打の当たりをファインプレーでアウトにできればそれは2塁打を打つのと同じ価値やろ? >>413
違うで
お前が言うみたいに守備や走塁が全く価値ないなんて一切思ってない
勝手に話を変えるな
例えば佐野と岡林で岡林のが優秀だとか言ってもそらなかなか一般には受け入れられないだろうことを言ってる
野球は点取り競技である以上、もちろん守備や走塁も大事だが、還す人がいないと点は入らないんやで
ましてや投手が三振多い投手なら打球飛びもしないからな
野球自体をさらさら分かってないから机上の数字遊びに疑問が持てない >>389
レフトやけど今年のノンテンダー西川がそんな感じやったな 勝率とWARの相関は否定しない上でなんであんな阪神がWARと勝率剥離したかは運の要素が大きい上でもしっかりと議論されてもええぐらいのことなんやけどな
完封28試合とかされてるから議論もクソもないかもしれんが 贔屓チームに岡林おったらホルホルするで
そういうもんや >>409
岡林の球場補正込みの打撃指標って別にそんな高くないやろ、リーグ平均OPSから見た岡林のOPSくらいのプラスしかない そもそもなんG民は守備走塁を軽視しすぎやろ
佐野なんか3割20本打ってもレフト守備で普通なら取れる打球を取れなかったりランナー二塁から単打やら浅いレフトフライで生還させたりしてかなり吐き出してるで >>437
20歳だからな
30歳でこの成績でもただの野間やろ >>430
アメリカではもちろんウォー読みが一般的な >>439
試合見なければ守備走塁は関係ない
これが結論や 岡林と佐野ってwRCなら40の差やろ
守備走塁で十分覆る範囲やでこれ >>432
同じだと思うけど
warだと2倍価値がある >>439
そう考えると外野は岡林とか近本みたいな俊足アヘ単で揃えるのがええんかね 近本のwarで既に怪しい感あったやろ
大山や佐藤輝明なんかより圧倒的に近本やったんやで?阪神の戦力は >>439
たまに貼られる守備型高war選手でスタメンみたいなやつも実際組んだら強いんやろか >>427
これ
このへんが数字遊びマンたちには分からない >>443
見ないなら何でなんG民やってるんですかね 野球は何らかの形で「ヒットをアウトにした」ら一本ヒット打ったのと同じ価値があるからな
バンドで守備範囲広かったらそういうこともあるかなあとはなるけど >>439
週1でしか守備しない大谷をメジャー最強クラスとか言う連中がいる板やからしゃあない
本気でジャッジより格上扱いするやつもいるし >>433
だから結局どれだけ打撃の比重が重いかがお前の主観でしか語れてないやん
もっと言えば指標自体が元々今までの価値観だと評価されてなかったけど実は勝利に繋がってるやつをあぶり出すためのものなんやから一般的な価値観と乖離してるからーはおかしいでしょ 中日の育成環境で高卒3年目で1軍レギュラーを掴むなんてとんでもない事だぞ。
素材のゴリ押しだけで成績を上げてるのに違いない。 >>449
ウホ長スラッガー軍団が外野守る巨人見たらね 岡林のwarとか3.5くらいが妥当やろ
山川吉田より高いのはどう考えてもおかしい どんだけ打ってもラミレスクラスの守備みたらとても守備軽視はできない 中日の外野が全員ノー長打マンやから評価されへんのよ
外野だけでなく中日全体やけど
例えば巨人に岡林がいたとして
レフトウォーカーセンター丸ライト岡林やったらメチャクチャ評価されてそう >>433
点とり競技だから点とることと同じくらい点とられないことは重要やろ >>449
強いか弱いかで言ったら強いやろうけど試合はおもんないやろな 岡林 塩見 山田 村上
岡林 坂本 丸 中田
↑強そう
岡林 大島 阿部 ビシエド
↑ ww????WWWwwwW??WWWW 実際守備走塁で高いWAR叩いてるやつって打撃も糸原よりマシなぐらいは打ってるから守備走塁チーム組んだら阪神並みには強いんちゃう >>439
ウォーカーの守備を笑ってスタメン起用してる巨人をバカにしてる板やからな >>409
ビジターの方がOPS高いならそれでもまだ理解できる
しかし岡林は本塁打0でバンドの方がOPS高いからな
アヘ単は三塁打が出やすい分得してる球場やからな >>426
イチローが200本打ったのも今の岡林と同じ高卒3年目の時やけどな >>433
受け入れるか受け入れないかってなんやねん 外野はアヘ単俊足強肩
ショートや捕手も勿論守備大事
となると一塁、二塁、三塁に強打者を置けるかどうかなのか
ここに村上、山田を置けたヤクルトは強いわな 守備は週1しかしない
オナニー盗塁死しまくる
なんGはこれをメジャー最強クラスと持ち上げてジャッジより上とか言うアホがたくさんいる板なんやからしゃあない レフト塩見センター近本ライト岡林が最強
打撃なんて飾りや >>449
強いで
同じ投手で守備うまい打撃へたと守備べた打撃うまいが戦うと前者のが安定して勝つ そんな岡林をセカンドにおいてややこしい議論をさらにグチャグチャにしようとするタッツ >>433
岡林が全く打てないカスならともかく打撃も平均以上あるんやから評価されて当たり前やん
岡林9人並べたら普通に点取れるんやぞ 外野に守備へたくそを置きすぎやねん日本の球団は
だからuzrが極端になってしまう 打撃偏重は史上最強打線が3位止まりの失敗やからアカンのは証明されとるけど守備偏重はやる球団がいないから分からんよな
そもそも守備抜群に良ければ1軍でも最低限打てちゃうし サードってポロりのミスが目立つけど、外野はポロリじゃなくて追い付かない事が多いからな
守備下手もサードの方が目立つが、実はライトの方がずっと重要か 村上がwarぶっちぎってんのに守備が評価されすぎって意見はおかしいと思わないんだろうか >>457
あのな、数字遊びも主観でしかないぞ
あんなもん全然客観的ではないから
もうそのへんが間違ってるから
これだけ山川と岡林だと岡林のが貢献度高いと出ると疑問持つ人がいるほうがよっぽど客観的な根拠だよ
そもそも守備ってポジションによっても重要度が全く違うことはメジャーではそれを考慮して編成してるチームばかりだからな
要はファーストサードレフトは比較的守備悪くても打てるならチームバランスとして勝てる確率上がるというような考え
打撃優先ポジションがあるというな
お前ひろゆきみたいなやつだな >>484
いやあれは単純に守備力以上に投手力がウンコすぎたせいやろ
打線は指標全盛期の今こそ評価すべき打線やと思うで それ考えると村上がメジャー行くなら一塁、三塁、DHのどれかやな 打撃もマジで大したことないくせに守備下手くそなやつが多すぎるのよ
そりゃ岡林は最強選手にもなるよ >>489
主観と客観の意味が根本的にわかってなさそうやな >>482
そんなやれもしないこというのがいかにも机でこちょこちょしてるマンだわな
投手からしたらホームランゼロの選手並んでても大して怖くないだろうし こうやって守備走塁軽視してるやつが大谷持ち上げてるんやな
そら大谷ファンはやばいやつばっかやわ 何がやばいって高卒ドラ5の三年目言う事実やろ
スカウトはようやっとる ヘイワードも真っ青のWAR芸人
まあWAR自体査定にはそんな響かんやろ 史上最強打線ってあれでチームwRC+115止まりなんやからわからんもんやな 全球団守備特化のライト置いてたらUZR稼げなくなってWARも下がるんやろ
守備の評価が疑問やわ 岡林の高WARは各球団が外野守備を軽視し過ぎた結果産まれた偶然の産物やな 相対指標ってやつだから
周りがバグってるとこうなるかんじか
実際山川と岡林だったら
ひいきには山川欲しいでしょ年齢差考慮しても スラッガーって100打点以上稼いだりリードオフも100得点とかしたりするけど
それより高く価値が出るような守備専門の選手って100失点ほんとに守備で防いでるのか?
一人入れ替わったら失点100少なくて済むとかありうる話なんか? >>496
warが客観的でしっかりした真実だって信じきってるとそんな思考になるんやな なおNPBでWARと勝率の相関係数は0.9で非常に強い模様 何度も言うけどシーズンで一本ホームラン打てないやつの打撃にバンテリン球場補正かけてるのがおかしな話やって
日本のPF自体計算が極端やのに まあ少なくともUZRは客観的やな
ドーム有利野外不利になるのが客観的な証拠 デルタが有料にしてからWARとかいうクソ指標語られなくなったよな 近本が最高のWARモンスターだと思ってたが
20歳で抜くやつがいるとは >>508
だって君と全然考え方違うもん
そら折り合うわけないわ
もうええって
俺はwarは客観性を持った指標になんてなってないって意見やし >>509
なんとなーく2ベースヒットを想像してみ
「ギリギリ取れない」みたいなやつ多いやろ?
それを取るか取らないかで1点変わるわけやから守備得点ってのはそれなりにあると思うで
100点もあるかどうかは知らんが >>513
バンテリンで戦う時相手チームが本塁打打てないんだから安打の価値も上がるって理屈だろ
全然おかしくない >>513
まあもうそのへんを机上の空論マンたちに言っても全然理解しないからな 足が速くて肩が強いのはその通りだけど守備が上手いってのは違う気がする
身体能力でカバーしてるけどやらかし多いし セリーグ6球団 主力ライト評価 10.2時点
岡林勇希(中日)
608打席 wRC+112 BsR+10.2 UZR+20.8 WAR+6.7
佐藤輝明(阪神)
603打席 wRC+128 BsR+2.7 UZR+7.0 WAR+3.9
野間峻祥(広島)
338打席 wRC+113 BsR+3.0 UZR+8.5 WAR+2.5
サンタナ(ヤクルト)
215打席 wRC+152 BsR+0.2 UZR-1.3 WAR+1.6
楠本泰史(DeNA)
324打席 wRC+99 BsR+0.1 UZR+1.4 WAR+1.0
ポランコ(巨人)
484打席 wRC+113 BsR+0.4 UZR-10.8 WAR+0.6 0本30打点程度か、本塁打王打点王どっちが欲しいのってことだろ?
絶対後者でしょ 守備warは
相手の攻撃指標奪った上で
守備指標が加算されるから
めちゃくちゃ高く出るねん >>449
守備型って言われるけどWAR高いやつは平均程度は打っとる場合多いからな
それと普通のチームは控えも多く出場してスタメン以外で平均値を下げてる
そこをどうするかで仮定スタメンの強さは変わる >>509
価値高く出る選手は打撃面でもある程度貢献してるから100点分も差はないんちゃうの
それこそ岡林だって一軍の平均より打ってるやん >>518
だから主観客観の意味がわかってないって言ってるんやん
君がwarを信じたくないとどれだけ思ってもwarは絶対に"主観"にはなりえないんだよ >>519
岡林が防いでいるというよりも他球団の外野が失っていると言った方がいいかもな
ヤクルトファンならキブレハンの守備のヤバさでよく分かったはず 実際に記録された成績ではなくて目に見えない指標とやらで選手を評価しようってすると
どうやったってこういう食い違いというか結果と乖離した選手が出てしまうんやろな >>524
当たり前じゃんWARだけ見てチーム作ってるわけじゃないんやぞ >>505
全球団全ポジション打撃型の選手置いたら本人たちはなんも変わらんけど個々の価値は変わるで?
それと同じやろ
打高年とか打低年で同じ成績でも評価変わるしな >>524
でもwar信者は守備のポジションのことすら考慮に入れず>>482みたいなこと言い出すよ WARの不完全性を指摘する←分かる
だから打撃だけ見とけばええんや!←草 >>523
どうしてこうなるのか分からんけどライトは守備重視しろってことになるよな
その方が勝ちに繋がると
基本的に福留→平田でしばらく過ごした中日ファンほどピンと来ないのかもしれん >>530
キブレハンがミスしたら岡林のWARが上がるってことだろ?
無意味な指標だよ それでもキブレハンがたまに打って勝つとキブレハンを外野で起用するからな
こうやって外人を外野でとりあえず使っておく風潮が悪いんや 岡林は明らかに守備貢献でかい
打撃もまあまあだが
いなくなったら中日はかなり弱体化する >>531
指標も記録された成績の数字やろ
パワプロの能力で言い争ってるとでも思っとるんか チームWARが実際の順位と離れてる時点でWARを信じらねンだわ >>523
これあれか、セのライトがショボすぎるのか >>522
言いたいことはわからんでもないがそれでアウトにしたりランナーの進塁を阻止してるんなら結局は上手いってことになるからな 大島が取れるとこまで代わりに取ってるから途轍もないプラスになってるって言ってる奴見たことあるけどあれ事実なんか 岡林は三塁打12球団トップなんやから非力ではあってもアヘ単ではないんだよなあ セ・リーグの外野手がもうちょいマシな守備してたら岡林のwar爆下がりするってことやろ
BABIPの上振れみたいなもんちゃうの >>537
打撃だけってのも語弊あるぞ
四球と長打率と三振率しか見てないやつらが今大はしゃぎや .260 20本くらいで守備下手な外国人でもとりあえず本塁打打てるから使いたくなるのが監督なんや そもそもWARって守備走塁打撃でチームの得失点差を平均的な選手と比べてどれだけプラスにしたかをチームの勝利数に置き換えた指標だからな
守備走塁重視しすぎって言ってる人はそこを理解してない >>549
ほならね、それなりに打ててまともな守備の外野手を用意してくださいと
私はそう言いたい >>537
大谷ファンなんていつもこれやぞ
ジャッジの守備を過小評価しまくり
多分同じヤツらがWAR叩きたいがために岡林に粘着してる >>543
補正なんて実際の成績には記録されんやろ 岡林が9人居れば勝てるは草
はよやってみて
やきうどころか人類史に残るで >>523
佐藤かサンタナが中日には必要よな
岡林より確実に勝ち試合増えるわ >>553
なんGって打率.270出塁率.330と打率.300出塁率.330だと前者の方が優れてるって思ってるよな 歴代新人王
2013 小川 6.2 菅野 6.0 (特別)
2014 大瀬 2.6
2015 山崎 2.4
2016 高山 0.4
2017 京田 3.2 濱口 3.0 (特別)
2018 東東 5.5
2019 村上 2.0 近本 2.3 (特別) 上茶谷 2.3
2020 森下 4.2 こいつ1人で大勢を攻略したり近本1人でライデル攻略したりと走塁舐めすぎな奴が多すぎる >>530
まぁそういうことやな
ウォーカー丸ポランコでいくつ余分に2ベース出してんねんって話や イチローが分身しまくったらイチローの価値が下がるのでは?みたいな夢のある話 >>529
なに言ってるか分からん
warは主観みたいなもんやって言ってるだけや
みんなそれぞれ意見がある
君もそれ使って意見言ってるだけやで >>524
本塁打はともかく打点は前の打者依存やぞ
それに打順も関係あるよ >>520
ホームラン打てないのはせやな
だから長打の価値は高いよな
そこまでは理解できるけど岡林は長打多くないよな
"安打の希少性"が"ホームラン打てない球場"の因果なさすぎて意味不明もうちょい詳しく説明せえや >>513
ホームランだけで見るからおかしくなるんやろ
他の選手がOPSとか稼げない球場で影響受けず打てる選手はそら価値あるわ >>568
もう君二度と主観客観言わんほうがええぞ
恥かくだけや
君の意見に明確な根拠はあるのか?あるなら客観的な事実に基づいた意見だしないなら純粋な主観
一緒にしないでくれ >>523
ほぼほぼ+で収支もかなりプラスになるのみるとこの表に出てないライトがめちゃくちゃUZRマイナス叩きまくってるんやろな
デルタの守備指標って平均12球団で出すんやったっけ
パのUZR気になるわ >>561
war信者はマジでこういうこと言うからね
数字ばかりいじってるとあんな風になる 大島タイプじゃなくて福留みたいなやつを育成したいよな 打撃ばっかみてて守備走塁軽視、さらにWARをひたすら叩く連中ときたら大谷ファンしかいない >>569
前の打者が打てなくても、ホームランなら打点積めるだろ >>513
パークファクターを本塁打パークファクターと勘違いしとらへん?
他のやつがぽこぽこ外野フライ打ってる間に2塁打3塁打打つんやから評価されるのは当たり前やん >>571
ホームランで見てるわけちゃう
PFの計算式がホームランを参照して出す指標なんやから他球場でホームラン打てないやつに球場補正かけることがおかしい言うてんねん
平田のキャリアハイにPFは優秀な指標やけど岡林の成績にPFは薄いって言ってるだけ 「ライトが岡林だったからライトフライになった」
「ライトが岡林だったから1塁でランナーが止まった」
「ライトが岡林だったからタッチアップ出来なかった」
実際どうか知らんけど帰結としてはこういうのがものすごい多いと考えるしかないんだよね
セの他のライトと比べるんだからそうなるわって気もする >>570
バンテリンで両チームともホームランが出にくい=点が入りにくい
つまり勝敗を分ける点は安打や四球になる可能性が他の球場より高い
つまりバンテリンでの四球、安打は他の球場のものより価値があるってことや WARよりWARの計算式に使うRARのがわかりやすいよな
単純に守備走塁打撃でどれだけチームの得失点差をプラスにしたかわかる指標 >>582
補正するPFって得点PFやろ?
というか本塁打0のやつに本塁打PF補正しても0のままやろ >>324
コレメンス
そもそも俊足アヘ単なんかどこの球団にもおるからね 岡林は凄いのに叩き棒にして佐野叩くのはやめてクレメンス もしかして一部の人間の間ではPFはホームランPFって意味で安打やら得点やらの他のPFは存在してないことになっとるんかな
見てて混乱してきたわ 全身中日人間の目指すべき理想の姿や
足がある間はままえやろの精神 >>583
実際鵜飼が復帰してライトになって二試合負けたからな 岡林9人おったらまあ強いかもしれんけど試合はおもんないやろな 全球団岡林だったとしてファインプレーが正当に評価されなくなるのがUZRだろ
そこは絶対評価にすべきだろ 守備軽視されるのは仕方ない
いくら得点を防げると言っても試合に勝てるわけでは無い
そもそも長打を防いでるってのは、そんときの投手が打たれてるってことだろ
打撃が良ければ試合を決められる
守備上手いから勝てたわみたいな試合はいくらもないが、1人のバッターが決め続けて勝った試合はいくらでもある 岡林って今までの選手だと誰が近いんや?
アヘタンすぎるから秋山やイチローは違うよな >>593
uzrはアウト取れれば全部同じ評価だから仕方ない
現状守備の上手さを表すようにはできてない 今のWARにそんなに不満があるなら自分でより良いと思う補正かけて示せばええやん
納得してもらえると思うで 逆にwarの何がそんなに気に入らんのやろ
スラッガーほど上がりやすいOPSとかそういうのも偏りおかしいのに >>593
何を基準に絶対評価するんや
LWTSは得失点価値を基準にするからUZRは平均アウト率で失点換算しとるが、絶対評価になるなら平均アウト率は使えなくなるやろ? >>573
はあ?君の根拠なんてwarだけやん
それ自体に客観性十分とはいえない欠陥性が山ほどあるからワイはwarをむやみやたらに信じるのはおかしい派なんや
君は主観的にwarだけを信じ、warの欠陥性なんて一切信じてなさそうやん
それを証拠に君はそんなの何の客観性もないとワイの意見否定するだけで、ワイが言う山川のようなパリーグで希少性や価値トップクラスのホームラン打点王より岡林のが選手として高く評価されることがおかしいって意見に何も答えてないよね
ちゃんと答えてみてよ
まあそうやって質問にだけ答えさせて論破したいだけのやり口なのは目に見えてるがね ここから分かることは各球団もっと両翼の守備を重視した方が勝てるでってことやな
特に巨人 .打率.291
片岡式本塁打24本
32打点
赤星式盗塁12
まあまあ… >>594
一人のバッターが決め続けて勝った試合なんかそうそうないわ
決めるってどうせ打点の話やろ
一人で決めたと言えるのはソロホームランだけやぞ >>595
元ロッテの岡田とかああいうのやろ
弱点も全く一緒やと思うし >>523
ポランコってwRC+も岡林と大差ないんか >>593
全員村上の打撃成績やったら村上の打撃成績の価値0になるやろ >>584
おkそれなら理解するわ
まあ納得はせんけどな
あくまでバンテリンは長打が出辛い球場であって他球場でも長打が出辛い選手をバンテリンって理由だけで一律の数字かけるのがおかしな話言うてるだけやから
長打基準でのPFやとワイは捉えてるし >>582
だからそれが間違ってるって言われてるんやで 贔屓にWAR芸人が出没したときの正しいふるまいを教えたろか?
素直にシコる
これよ >>610
せや。本塁打0の時点で価値なんてない😡 まあこれを何年もやったら黙るしかなくなるんよ
そんなもん >>609
村上級の選手は無理やろ
岡林級なら若手連れてこればいける >>614
味噌はシコ林とかいうめちゃくちゃきっしょいあだ名つけてすでにシコってるで 中日ファン7月マジで岡林が月間MVP取れるし相応しいと思ってた? >>591
鵜飼戻ってきたらとんでもなく下手くそになってて草も生えん まぁ内野で同じぐらい守備やれるんなら立浪が動かしたいて気持ちは理解するわ
外野やと一定以上打てなくなったときが最後やろうしな まあそれにしても20歳で最多安打のタイトルとったらかなりすごいわな アンチが岡林の守備にまで文句つけ始めてるの草
セ・リーグだからとかやなくて普通にすごいぞ >>600
だらだらと文章書いてる癖にどこにも自分の意見に客観性のある根拠があるのかどうか書かないあたりガチな無能感があって見ててキツい
warでも山川の評価は高い上に希少性の話するなら岡林の守備走塁は希少性があるから君の意見に従うとwarは何もおかしくないことになる >>614
WAR芸人がいない球団だろうな、叩いてるのは
どこの球団にも1人くらいいる気がするが ホームラン0の岡林がWAR2位で悔しいやつは巨人でも応援してろw
実質最下位だけどw >>598
WARのせいで大谷がジャッジにMVPとられるの確実だから大谷ファンが粘着してるんやで
ジャッジに負けるのほぼ確実だからストレス発散のために岡林に粘着してる 結局アフィカスと煽りカスの望むとおりにスレが伸びてて草
君らホンマ頭悪いね 巨人は中日の3倍近くホームラン打ってるんやで!
岡林アンチは巨人を応援しよう! それじゃあUZR本とか言っておじさんでキャッキャしてる阪神ファンがバカみたいじゃん UZRが信用出来ないのはわかるけどWARが守備走塁重視しすぎってことはない
守備走塁打撃でチームの得失点差を平均的な選手に比べてどれだけプラスにしたかをチームの勝利数に変換したのがWARやから >>598
一個の総合指標だけで全部見えた気になるのがおかしな話ってだけ
WAR"は"優秀な選手ってだけの話 WAR芸人たちの走攻守はようわからんところで失点を防いだり得点に寄与して勝利に貢献してるんや
たぶんな 巨人ファンが岡林いれば優勝争い出来たって言っててこいつWARってんなと思った ナゴヤドームがホームランはもちろんのことヒットは出にくいしツーベースも普通か出にくいことを知らない人はなぜかいる…
つまらんと言われるくらいだから相手チームこそ全然打ててないこともなぜか無視されている
相手チームがちゃんと打てばPF補正はちゃんと変わる
村上とかハズレ値のような化け物の成績だけ取り上げられがちやからそれしか見えていないのかもしれない
大抵の選手のナゴド成績は中日の選手達のそれよりも酷いことが多いから中日がホームで勝ちがちなのに たくさんホームラン打ってるのに何故か実質最下位の巨人をヨロシク! 平均ってのがもうまずいよな、NPB12球団しかいないわけで
中央値とかで測らないと ID:NQOnuN3g0が誰も話題にしてない大谷連呼を続けてから消えたと思ったら全く同じ論調でID:6Jmnb6cD0が出てきた…?妙だな… >>634
だから攻撃指標を上下させてるから
過大評価なの 俺の印象と違うから欠陥指標や!て意味わからんやろ菊池がUZRで散々叩かれたの覚えてるからなワイは 守備走塁ばかにするWARアンチは間違いなく大谷ファンなんだよな
だってそれ重視したら盗塁死やDH独占バカにされるから >>639
いや広い球場はホームラン出にくいけど外野のフェアゾーン広いからヒットは出やすいぞ >>643
個人WARに相手の攻撃を奪ったことは関係ないだろ
それはホームラン打ったら相手の失点が増える って言ってるのと同じ 吉田正尚と岡林はWAR高いから岡林獲得しますなんて球団ないだろ >>648
そんなことがない魔境となってしまっているのがナゴヤドームなんやで
広さだけじゃないんや
ナゴドはヒットさえ打つのも大変 >>624
お前の無能感のが見ててきついわ
屁理屈こねてるだけで笑える
別にワイに客観性あるかないかなんて話はしてないからな
お前にもないのと同様に
いまだにそれが分からないw >>643
ヒット打ったら打者の数字は上がって投手と守備の数字は下がるやろ
ヒット阻止したら打者の数字は下がって投手と守備の数字は上がるやろ
何がおかしいんや? ロッテにいた岡田みたいなもんやろ
あっちは守備異次元やったけど >>598
スラッガーのほうが勝利に貢献できるんだからそれで正しいだろ
四球乞食やってた楽天の末路を見ればわかる >>624
野球見ずにずっとwar指標だけ注視してるのがお似合いw チームによっては岡林なんて控えやろ
せいぜい守備固めで使うくらいや >>648
一般的にはそうかもしれんがあの欠陥球場は単打でさえ毎年1.00切る >>658
全員スラッガーの巨人はたくさん勝ってるもんな >>652
まあ結局守備走塁だけって選手は出てくるけど
打力が高い選手って希少性高いからな 今年の巨人の外野のファイヤーっぷり見たら守備の重要性嫌というほど痛感すると思うんやがな
まず球に追いつけんし追いついてもポロる進塁許すシーン結構見たぞ >>653
なんやそれ
マウンド高くて投手有力とかそういう話? >>513
じゃあホームラン何本打ってる選手からPF考慮すればええんや?って話になるやろ 外野でこんだけWAR芸人やって数字微妙やねてなるのが珍しいからな
守備と足が生きてる若い選手はええもんや ライトが鵜飼か岡林なら6勝以上の差がつくのは間違いない >>664
だからそのへんも分かってないんだよな
>>624みたいかやつは >>654
ほらこうやってお前の方がみたいにすぐ自分への指摘から逃げる
こういうところからどういう人間なのかも見えてくるんやで
君の意見に客観性のある根拠がないなら残念ながらこのスレでwarについて語る意味がないんや
君の主観オンリーなんだから他人に主張する意味もないのに一体何がしたいの?もしかして自分の主観オンリーの意見を他人に理解してもらおうとしてるの? >>667
だから他の指標合わせてみろ言うてんねん >>600
みんな盲信してるわけでもないし欠点も理解した上で、君の言う守備走塁が過大評価っていう根拠が全く無いから突っ込んでるだけでやないの? ホームランゼロのやつでも球場補正が入るのはWAR、というかLWTS系の基準がすべて得失点やからや
ナゴドは点が入りにくい球場だから得点に関わるイベントの価値が上がる
単打二塁打三塁打HRそれぞれに補正をかける方法もあるが、LWTS的にそっちを採用する理由がない
得点は1試合平均6,7点入るからサンプル数として安定しとる 村上の価値が10勝程度なのか?20勝くらいはないのか? >>666
ホームランになる打球って結構外野のフェンスまで追えてるやん
あれをアウトにすることが出来ることが間々あるのがバンドなんやないかなと
個人的には思っている >>646
まさか0.5差をダントツって呼ぶ過激派がおるとはしらんかった >>666
他にもファールゾーンが広いのとか人工芝で内野が守りやすいから打球が抜けにくいとか色々有り得そうな理由は挙がるけど明確な答えは出ない >>666
芝もだしファールゾーンも広めやしとか
照明的な理由も考えられる
多くの選手はどちらかといえば見にくいと言う >>660
最多安打狙えるくらい打てるようなの大抵のチームでレギュラーやろ外野3枠埋まっとる球団少ないし >>648
フェアゾーン広なるって普通に捕れる範囲が広がるってことやぞ
ファールゾーンだって広い方が打撃成績落ちるやろ、それと同じ 中日首脳陣「最下位でも三位まで3.0Gかつまり野手の補強は要らんって事やな!WARも高い選手おるし!!」 たしかにコロナのズルとジャンパを合わせれば断トツ最下位だなw >>674
もう散々ワイも書いたし他にも書いてる人いるからもうちょっと絞って質問してくれないと何か書く気にもならんわ >>691
war見てたら京田はもうちょい年俸貰える定期 実質断トツ最下位だけどホームラン大量の巨人をヨロシク! で、巨人の若手にいいのいるの?で簡単に論破できるというね >>694
そら中日首脳陣が自分に都合の悪いWAR見るわけないやろ
都合のいい時だけ見るに決まってるやろ >>598
セリーグwar順位
1阪神2ヤクルト3中日4横浜5巨人6広島
セリーグ順位
1ヤクルト2横浜3阪神4巨人5広島6中日
結局これや
守備で稼いだWARのチームは弱い >>697
両翼200mならその外野に適した人を置けってことやろ てか査定は打撃3部門くらいしか見ないから
球団としては守備走塁でWAR高い選手揃えて年俸抑えるのはコスパいいで
中日の路線は正しい >>688
よくわからんのやがどの部分の話や
打撃成績は相手投手がザコでもエースでも指標上は同じやろ
守備も相手打者がザコでも4番でも同じゾーンの同じ落下タイムの打球なら指標は同じやろ ホームランだけ打ってても勝てない事を巨人が証明してくれた >>690
これ逆に言えば大差は微差だから惜しくも優勝に届かなかった >>652
センター守れる選手のが欲しい球団結構多いやろ
結局チーム状況次第やが >>703
得失点差はそれ以上の相関がある
わざわざ相関の低いWARを使う意味がない >>708
得失点差でどうやって個人の評価するのかだけ教えてくれるか WAR≒得失点だから相関高くて当たり前だわ
セイバーメトリクスの考えは「場面は考慮する必要が無い」
その場面次第での揺らぎが勝率数パーセントを分けてる
文句言ってる奴らはその場面を考慮したWARを自分で作ればいい GWARとかどうや? おはDはサトテルか岡林どっちほしいか言われたらサトテルやろ? >>697
減るやろ
外野手も一緒に100メートル下がってたら増えるやろけど
てかそんな極論無意味やろ、現実的には人間の脚力でどうにかなる範囲でしか差はないんやから ロッテ岡田も守備たまらん12球団最強やろ言われても打てないいうだけでやっぱ使えなくなった
岡林も打つ方だけはしっかり磨いてほしい >>716
まぁ実際WPAレバレッジの概念は既にある
まったく浸透して無いけど >>708
でも個人の得失点は算出できてないよね
だから個人WARが求められて、その合計のチームWARが勝率と相関係数0.9で妥当だから評価されてるわけ >>712
リリーフに関しては確実に場面考慮する必要あるわな
負け試合の敗戦処理と緊迫した試合の抑えは同じイニング、防御率でも全く価値が違う WAR的にこの活躍続ければ将来的に年俸3億円とかになるんか?
ずっとホームラン0でも 野手の価値はホームランの数で決まる!
最強巨人打線が最強の野手だ! 岡林って OPS0.8目指せる?
あったら神やと思うけど >>714
センター守れる選手が岡林しかおらんからどう考えても岡林
大島がもう守備ボロボロなんよ 近藤が高年俸貰えることを考えると出塁率は評価されるようになったよな >>717
二塁打三塁打は多いから岡田とは全然違う >>722
中日関係なく3億出す球団はないな
そもそも年俸はwarで決まるものではない >>724
七月の月間OPSが.8超えてるからあのペースが続けばいけるな
まあ無理そうやが 仮に成績が一切変わらないとして、岡林の本拠地が神宮だったらWARいくつになるの? まあ来年センターでこのWAR出せたらほんもんやろ
ワイもなんも言わんよ >>720
チーム単位ならともかく代表の外野が打撃ゴリラで埋まる訳ないやろ >>724
.330 400 400ならワンチャン 今年は何故か実質断トツ最下位だが来年は大量ホームランで断トツ優勝や!みんなも巨人を応援しよう! >>724
後半戦のOPSは.750超えてるからワンチャンはある >>739
指標なんてゴミ
大量ホームランの巨人打線が勝ちまくってるのが証拠や >>737
そんなに出塁できないし逆に打率.330なら長打率はもっと伸ばせるわ どの球団も打てないけど守備走塁はいい外野手抱えてるやろ
その辺を例えばポランコやサンタナの代わりに使えばWAR増えるみたいな話よな
重信とか通年使えばポランコよりは高くなるんやろな というかホームラン0本で打率3割近いって天才的ちゃうか
相手もシフト敷いてるのにそれでもこんだけ打つんやろ? >>699
UZR
9.1 ヤクルト
6.9 中日
-16.3 巨人
-20.7 DeNA
-20.8 広島
-24.1 阪神 >>732
岡林はむしろ成績自体が下がるだろうな
今年の成績
バンドOPS>ビジターOPS
バンドOPS>神宮東京横浜OPS
狭ければ狭いほど成績自体が下がってPFでバンド補正が消えて神宮補正で下がる
WAR4あるかも怪しいな >>746
阪神って毎年守備終わってるのによく失点数少なめで抑えてるよな… >>749
そういうの翌年になったら普通に変わってたりするよ >>744
「守備がいい」というのがどういう意味なのかによるが
少なくともOPSとWARだけでも両立するように解釈するならそうなるわね >>752
アヘ単は変わらないんだよなぁ
中日の大島の過去5年のデータ見てみ
バンドの方がOPS高いから チームwar3位なのに得失点差はリーグワーストの-81
監督がオッチやったらaクラスにはなってたやろね 日本はホームラン信仰の国なんだが?
38本塁打WAR1.7メヒアに5億
37本塁打WAR0.7バレンティンに4億
日本プロ野球基準なら、岡林は年俸20億稼げるよw warと勝率の相関が高くても結果6位ならただの外れ値だよな
今年のチームwarと来年のチームwarの相関はどれぐらいあるんや? >>749
岡林は神宮は苦手みたいだけどからくりとハマスタではバンドよりOPS高くないか >>757
「どうしたらなんとか勝てるか」ってことを追求してない感は正直我慢できないレベルやからな >>742
isoPは今.080やけどこれ以上は無理ちゃう?
単純にヒットの確率上がって避けられる方があり得ると思う >>756
アヘ単という括りで例が大島だけなのはギャグか? 来年は首位打者、盗塁王、最多安打、GGは行けるやろ >>746
巨人イメージより悪くないな
阪神近本サトテルでそれなりにプラス出してるはずなのにこれなんか
この守備であの防御率の投手陣すごいな >>759
今年war6位の横浜が落ちる可能性高いのがわかるくらい WARと実際の順位見てるといかに得意相手作るのが大切かわかるね >>763
中日のアヘ単って他に誰がいるの?
まさか知らないとかギャグで言ってんの? アへ単原理主義からしたら足速い選手守備上手い選手はアへ単じゃないぞ >>759
WARは実力を測るものじゃなくて結果を測るものだから年度間相関低くても問題ない コーチ下積み経験なしの1年目で優勝させたオッチはやっぱりすごいわ そもそも今の中日にはガチの守れない走れない長打ない完成体アヘ単の周平がおるんやからあいつ抜きにアヘ単は語れんやろ >>771
いうて神宮が極端に打ててないだけで球場が狭くなればなるほど成績が落ちるってわけでは無いと思うけど 野間って今年FA権貰えんだっけ
あいつちょっと欲しいよな >>777
単打はちゃんと打てる奴をアヘ単というんや >>759
中日の打線がそもそも外れ値やからな
メジャー30球団あって規定打席達成で本塁打0とかおらんやろ >>772
そうなんだよ
今年の中日は結果とwarが乖離してるし意味のない外れ値だっただけの話だよな
年度相関高いならまだポジれたのに >>782
高橋は中6になったらどうなるかは最終戦で何となく見えてしまった
オフとキャンプの課題が明確になったとも言える 結果とwarが乖離してるってことは監督の采配が無能ってことやね >>732
細かい計算面倒やから仮に交流戦抜きで全試合同じ打席数立ったとして
wRC+93くらい
デルタ契約してないからfangraphsから近い数字持ってくるとWAR0.7か0.8くらい下がる計算 アへ単の完成形は銀次や
守備や足が武器なら守備専の選手 高橋とか奥川とか佐々木見てると中10日ってめちゃくちゃパフォーマンス上がるんだよな
それなら先発候補が豊富なチームは中10日で回したほうが得なんじゃないの? 走塁平均以上打撃平均守備平均以上ならwar高くなるの普通やろ 正直岡林ほしいよな?一番センターこいつで固定できてたら優勝してたわ >>607
ポランコはマジでホームラン打ってるだけや >>768
中日に限らずアヘ単はいるよね
君の中でiso.042の土田はアヘ単じゃないってことなんだ
岡林がアヘ単で土田がアヘ単とは呼べない根拠は? 去年近本でこの流れあったよな
その時はセンターの補正値が高すぎって言われてたっけか >>790
中10日だと規定にいけないからなぁ
タイトルが取れなくなると選手もモチベーション保ちづらい 新戦力としてこんな選手が出てなお最下位のうんちはかなりヤベーよ 何故か打撃平均という評価されてるけど
打率はセ・リーグ7位で安打数は1位なんやから普通に打撃も上位やろ >>795
10分も必死に考えた結果がそれで草生える
規定打席到達した奴で答えろよ
ほんまギャグセンスもないで >>805
そりゃそうやろ
チーム打率.290に全員鉄壁の守備やからな >>766
去年のDeはWAR4位で最下位やから、WAR基準で言うなら中日と立場が逆転しただけや >>806
勝手なルール作ってて草
200打席以上立っててそれなりに評価できるだけの打席数はあるで
アヘ単が変わらないんだから規定打席は関係ないはずやで >>811
勝手にルール作ってるのお前で草生える
200打席で実力わかるならシーズン規定打席も200なんか?
ほんまギャグセンスないで 岡林が6.7あるなら全盛期坂本や稼頭央は15くらいありそう 今日って消化試合やしヤクルトは佐野恵太敬遠しないのか? >>805
チーム打率2割9分前後に盗塁数200近いのは化け物すぎる >>814
UZRがあんま信用出来ないからな
そこさえなんとかなったらええんやが 守備がええのは分かるけどOPS.7の低出塁率でもwRC110もいくもんなんやな >>802
セイバースレで打率だの安打数だので評価しようとするのは無理やろ >>815
内野5人UZRが+26.9ってやばくね? >>821
日本の平均OPSは.650切ってるからな
メジャーと比べたらアカンすよ 岡林は良い選手なんだけどwar2位って言われると違和感がスゴい https://i.imgur.com/uQdJsqJ.jpg
得点があるならええやんと思ったけど15位でこれちょっとアレやな
1位の村上が112やからほぼダブルスコアやん いつも立ってて草
真っ赤にしてる奴ら相当ガイジやろ いい選手だとは思うけど別に欲しくない選手ランキング作ったら中日の選手ばっかランクインしそう >>816
規定打席と実力は関係ないです
真の実力示すにはそもそも1シーズンじゃ不足してるんで
あと調べたら荒木もビジターのほうが成績いい年あるけど荒木ってアヘ単じゃないんだ >>829
中日にいい選手だと思う選手がそんなにいるわけないんだよなあ ロッテ高部 .274 3 38 OPS.666 UZR+12.7
WAR3.7
こいつも中々良い数値出てる >>830
また出た謎のルール
真の実力とかほんまお前中二病か? >>831
岡林の他にも阿部とか木下とかおるし...
あと柳とか清水もいい選手だとは思うけどビジター成績クソゴミだから別に欲しくないからなぁ >>833
岡林くらい知名度ないとレスバも起きんな 最下位確定で1人オナニーしてる大谷みたいなもんか? >>833
44盗塁であの成功率やし普通にええ選手よな >>829
岡林は若いから欲しいだろ
WAR高くてもおじさんの近本とかはいらんが >>834
warのスレでこれ言ってるのギャグやろ
これで何も知らんのわかったからもうええわ 岡林8人が野手成績限定で1番近いのは総盗塁数200、チームwRCが110の1997年の西武やな
この年はもちろん優勝してる
まあ岡林8人は派手に負けなくてもクッソ嫌なチームやと思うわ >>671
お前客観性のある根拠なんてねえやん
山川のが岡林より欲しいって声やさすがに山川のが上やろとか>>507みたいな意見がお前には見えないだけやん
ほんと信者って一切他の意見を見て客観性を自分につけようって努力しないよな >>842
まずはお前の真の姿を見せてくれ
そうしなきゃ真の話し合いができんぞ? >>842
お前本当に恥ずかしいで
とにかく人の意見聞かない、無理やり論破するために自分基準ばかり持ち出すのはお前や >>832,836
中日よりちょっと得点多い程度の阪神から同じアヘ単の近本中野がもっと上でランクインしてるんだからんなもん言い訳ならんわ >>843
岡林が8人ならそもそもwRC+もバグるからなぁ
外野の頭超えないタイプだから広いホームのが打てるしチームwRC+95ぐらいになりそう >>850
すまんそれが岡林の能力となんの関係があるんや >>842
野球を一切見るべきじゃない数字職人がお前
屁理屈考えるのだけ一人前w >>851
真の実力で話し合わなきゃ意味ないんやろ?
お前の知能に合わせて会話してるんやぞ なんG民てエラー数で倉本を名手扱いして坂本叩いてた廣岡とかUZR持ち出してバカにしてたんに
自分らが信じるUZRでとんでもない値叩き出してWAR林になった岡林にはホームラン0だからとか廣岡みたいな表面上の数字しか見んで否定し出すのダブスタやんな ウズラとかいうゴミ指標持ち上げられすぎやったしやっと自分らも目覚めたやろ warと勝率の相関は高い!だから岡林は凄い!
でも中日最下位じゃん...って禁句? 普通に考えてクリーンナップに20本複数人いる阪神と
10本50打点が精々の中日とで
上位打線の得点のみ比べるとかちょっとガイじゃない? >>844
意見を見えるってどういう意味で言ってんの?
視覚的に見えるか見えないかなら見えてるし見えてる上で欲しいの根拠が主観だからそれはwarの話には一切関係ないから議論する価値がないだけの話だが
どんだけ悔しかったらID変えても粘着するようになるんやろ >>863
別になんの不満もないで
ただ巨人の選手は五しかいないという事実 実際に岡林含めたライトの守備を一挙手一投足見ないとみんな納得しないんちゃうか
ああ岡林以外なら取れなかった打球がこんなにあったんやなって
もちろんそれを可視化したのがUZRなんやろけどそれが信用できないわけで
マリカのタイムアタックのゴーストみたいに6選手重ね合わせた守備の動きを見たいわ >>866
百里ある
言い訳にならんってホームスチールでも仕掛けろというのか
岡林走塁指標No. 1なのに >>867
いや勝手にID変わるだけやし
>>507にはどう答えます? チーム失点数って500そこそこなのに
本気でライト守備だけで年間50失点も変わると思うんやろか?
uzrの思想では岡林とポランコじゃそこまで変わるってことやろ? >>859
そんなこと一言も言ってないから論点のすり替えやめてくれよ
実力の話し始めたの君やで
あと仮に選手の真の実力の話するにしてもお前の真の姿なんて話は一切関係ないから論破されてガイジ化してるだけやね
次も話逸らすようならNGで >>861
セリーグwar順位
1阪神2ヤクルト3中日4横浜5巨人6広島
セリーグ順位
1ヤクルト2横浜3阪神4巨人5広島6中日
相関は低い
全く役に立たんよ >>870
まあ岡林守備は確かに上手いし足は確かに速いけど守備が結局相対評価の中で上がってはいるからな >>876
ここまで日本語読めない人がいることが衝撃的やね
その意見のどこに客観的意見あるの?
主観オンリーの意見は議論の価値がないから無駄やで >>878
論破されたから逃げてて草生える
真の実力出せなきゃ勝てんもんな >>881
いやいやいやいや
>>507に関しては答えろよ でも佐野って牧をセカンドに追いやったりしてチームを危機にさらしてるからわりと妥当か warは得点圏打率が考慮されてないからな
今年の中日は得点圏が2割3分というおそろしい勝負弱さだった
他のチームは2割5分あるやろ 源田や安達みたいな岡林以下のクソ打撃の名手は内野やからって持ち上げて玄人ぶるのに
外野になると何故か受け入れられず発狂してしまうなんG民 >>882
君の話については全部答えてるから本当にそう思ってるならただのメクラやね
レス返さないと負けちゃうと思ってるっぽいけどガイジ化した時点で君の負け確定してるから意味ないで
もう無駄だから言った通りNGします >>880
みんな相対評価やで
NPBで天下を取った誠也もメジャーに行けば平均程度の選手になった >>884
いやそれについては客観的とか主観的とかどうでもいいから君はどう答えるんや? >>883
まぁでもチームwar高いのに実際に最下位ならマジで意味ないけどな
セイバー厨ですらwarの年度相関には口を噤むんだから >>893
俺?
WARが高いほうが欲しい
それだけ >>885
だからどこに客観性のある根拠が含まれてるの?
そのレスを貼って明示してくれ
それができないならもう二度と相手せんで >>889
センターに向かう打球も強奪してると錯覚するくらい明らかに範囲は広い
とにかく落下地点はいるまでの動きが速い >>889
左中間のフェン直か何かで二塁で刺してなかったっけ >>890
我慢できずにレスしてて草生える
NG宣言してレスしてくるアホとか久しぶりに見たわ でもwarだけは高いと言われてた阪神が開幕の連敗から結局Aクラスまで上がってきたのも事実なわけや >>877
ライトの刺殺数は200くらいあるから
取れたのと取れなかったの数十本の差があったらそれくらいつくでしょ
ヒットかツーベースがアウトになるわけだし 結局史上最強打線とか言ってクソ守備の大砲ばっか強奪した結果爆死した長嶋巨人思考なんだよねなんG民は
表面上だとああいうの1番バカにしてそうな数字オタクぶってるけど結局自分らが一番あのジャイアン思考に近い人種というね >>892
セリーグwar順位
1阪神2ヤクルト3中日4横浜5巨人6広島
セリーグ順位
1ヤクルト2横浜3阪神4巨人5広島6中日
印象ではなく結果だよ 実際岡林が入って弱体化する外野のチームってあるの?
強化にしかならんと思うんやが 何度も言うがWARはチームの得失点差を平均的な選手に比べてどれだけプラスにしたかをチームの勝利数に変換した指標
その上でセンター守ってる選手ならUZRマイナスでもレフトを守備したらプラスになるという考え方から守備位置補正をかける
守備位置補正が正しいかとか改善点者多いけど守備走塁を重視しすぎというわけじゃない
WARの考え方に従うと岡林のが山川や吉田に比べてチームの得失点差をプラスにしたということや >>901
でも年度相関あんまないならwar3位で結果最下位なら全く意味がないよな 岡林個人の粗探しより他の外野守備のヤバさを語るべき >>897
君じゃあ岡林のダントツのUZRは他のライトの守備があまり良くないことは認めてないってこと? >>909
この識者に聞いてくれ
772 それでも動く名無し 2022/10/03(月) 17:05:34.42 ID:XOf8qDIw0
>>759
WARは実力を測るものじゃなくて結果を測るものだから年度間相関低くても問題ない >>901
得失点差+60以上なら優勝して当然の戦力やで… >>911
明示してくれと言ったのにできないということはそんなもんはないってことか日本語が読めないかのどっちかやね
そんなんを相手にする意味はないからもう君も相手せんで
ガイジ二人もいるとちょっと疲れるね >>888
内野守備失格の選手がGGを取れる外野守備がなぜかセカンドより守備位置補正が高いから
NPBのセンターなんてマイナスでええわ
DELTAは元々マイナスで計算してたのに変な税理士の意見を参考に大幅にプラスになったんや
それからWAR上位はセンターまみれや >>908
でも>>897のやつはこんな屁理屈言うで >>904
それただの運と相性では?
中日が圧倒的最下位ならわかるけど というか個々の能力で見るときにwarは使えるけど
順位見るだけならピタゴラス勝率が1番相関あるから使い分ければええやん
どうせwarにはチーム得点圏が考慮されてないんだし
チームwarと個人のwarを一緒くたに議論する必要あるの? >>914
あるやん
君に合わせるけどUZR見ても分かるやん 岡林はセンターの指標もいいんだから守備面は文句つけられんやろ >>921
必ずしも結果はWARどおりに収束するのか?
WARってそういうところも考慮に入れた指標ちゃうやろ
あくまで機械的なんだから こう考えてみよう
外野と二三遊の6人をUZR+25の名手で固め、残りのポジションは平均とする
この場合年間150点を守備によって防ぐということになる
1試合8.5守備イニングと考えると1試合当たり1.11点防ぐという計算
つまりこのチームは守備補正除いて失点率1.11までの投手を集めれば143試合を0失点でシーズンを終えられることになる
これは現実的か? >>922
そもそもwarは能力じゃないし
あくまで貢献度やろ
そうじゃなけりゃ外野の頭超える打球ほぼ打てない岡林の打撃能力が高いってことになるw >>929
warと打撃は関係あるけどイコールじゃないんだからそのレスはおかしい >>915
2020年以降のWARマジでクソやわ
改定前のWARランキングのほうがはるかに納得できた
ショートよりセカンドのほうが補正値高いのだけはおかしすぎたけどな >>933
wRC+だろうと一律PF補正かけてる時点で純粋な能力じゃなく貢献度としか言えないと思うがw 外野なんていくらでも出来るからショート挑戦していい >>830
自分で200打席基準持ち出したのに真の実力は1シーズンでは分からないとか言い出してて草
こういうめちゃくちゃな論者いるからあかんねん なあ今更なんやがWARって何と比べた時の数字なの?
代替可能な選手ってなんやねん
いてもいなくてもお前変わらへんでってこと? >>927
否定しないってことは運と相性以下の数値やんけ >>938
自分のレスを覚えてないんか
そうじゃなけりゃと繋がってないで >>941
控えの平均的選手や
ゴミしかいないと巨人みたいに中山みたいなゴミが出てきたりする 広い球場でアヘ単やりつつ守備でwar稼いでた大和が
ハマスタに移籍したら一瞬にしてwar0付近になったの草生えたわ 打者のWARの話してるのに投手WARを含んだチームWARを出す意味ないで
全く別物やからな >>928
はえ~そんなんありえへんのガイG民でもわかるやん
ウズラ破綻してるってはっきりわかんだね てかお前らもう岡林のこと好きやろ
中日はどうでもええから岡林のファンになれ >>945
湯浅でも使ってたほうが遥かにマシやろ
本当にいないわけではない >>949
実際岡林スレが立つからワイもなんか岡林のことめっちゃ好きになったわ >>940
そいつほんまのアホやから相手にするだけ無駄や
論破されたら謎ルール発動して真の○○とか小学生並の会話になるからな >>936
レフトとサードのマイナス補正もどぎついしな
メジャーはもっと差が平坦なんやけどDELTAはマジでおかしい
ようわからんアナリストの意見なんざ採用しないで欲しいわ >>950
まあな
昭和脳だと中山みたいなゴミを使うことになる >>926
もうなんgの名物スレやね
立てれば絶対に伸びる
そろそろWBC選手候補として~とかで話題になれば更に伸びそう >>949
こんだけスレ立ちまくったせいで岡林はなんg界隈だと相当注目されるようにはなったと思うわ >>946
そんなことあるんやな
ショート固定やと数字稼げんかったとかやなくてか ここにおるセイバー識者に聞きたいんやけど
チームwarの年度相関と個人warの年度相関ってどの程度なん? >>946
大和は普通に守備劣化しただけやん
UZR悪なってるし >>957
注目したところで何が何でも認めないやつが一定数いるんやから下手したら注目されただけマイナスや もう近代野球だと強肩優先度はライト>センターだよな
あんま言うやついないけど >>946
そらアヘ単は広い球場にいたら球場補正でガバガバプラスになる数値やしな
今は岡林がまさにそれ >>946
本拠地球場広いとこのアヘ単ってPFの恩恵しか受けんからな
PFは中長距離打者の実力をあぶり出すために使うものであって、アヘ単のWAR強化に使っちゃいかんわ >>942
何言っとんねん草
指標と運と相性の比較して以下はおかしいやろ
3位まで3ゲーム差しかないからある程度収束しとるやん
その3ゲーム差の範囲すら許せんのか 岡林スレを見る→岡林についての議論を見る→岡林のプレーに注目する→岡林の好プレーを見る→岡林スレを見る
これもう新たな広告戦略やろ >>963
甲子園とバンドは単打pf全然違った気がするが
それを言うなら人工芝か土のグラウンドかじゃないんか? >>941
BRより
>これらは、年初にロスター以外の招待を受け取るプレーヤー、または 6 年間のマイナー リーグのフリー エージェントであるプレーヤーです。
二軍クラスの平均RRAという感じかな 単打が出やすいのは明らかに土のグラウンド
ソースはマツダと甲子園のpf
だからマツダと甲子園の選手はマイナス補正がかかる 大和のwRC+
阪神 2017 ops.650 wRC+87
横浜 2018 ops.628 wRC+58 >>787
全然ちゃうで
WARが高いってことは監督がWARが高い選手を起用してるってだけ
監督が平田を使い続けるなら岡林のときより低くなるというだけの話
監督がWARを高いほうを選んだのだからむしろ有能ってことになる >>965
んでその3ゲームが許されるって何基準?
君の主観ではなくデータでよろしく 来年大島と岡林が首位打者争いに顔だして借金20とかやるんか バンドのガバガバpfというけど
バンドの単打pfが低いのって広さではなく主に人工芝とクソ投高マウンドのせいやろ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。