岡田彰布「敗戦処理を出すと野手は『諦めたんだ』と思う。多少のビハインドなら勝ちパターンを出すべき

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 22:07:03.00

久保田ぐらい頑丈ならええけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 22:52:40.81

そこそこ打席与えたら中野ぐらい打てるとかすげえ楽観的やな
二軍成績そのまま反映されたらええけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 22:52:42.69

70人でやりくりしないといけない日本とメジャーを比べたらアカン
出来るだけ壊さないように運用しないと

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 22:52:43.17

>>176
ネタじゃなく実績あるのがほんと怖いわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 22:52:48.64

>>183
打たないからいつまで経ってもあのポジションなんだろ
打撃に関しては糸原が強打者に見えるレベル

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 22:53:04.72

中野くらい打てる二遊間がどれだけ貴重かわかっとらんやつ多いんだよな
「打席与えれば成長してそれくらい打つはず」みたいなフワフワした妄想で話進めすぎ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 22:53:20.86

勝ち継投のピッチャー全員死にそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 22:53:22.59

>>178
あれはマイナーや海外から中継ぎ補充できるメジャーだから通用する理論ちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 22:53:30.53

>>191
それよりも中継ぎ投手の酷使度合いと翌年の成績の相関が薄いってわかった方が大きいと思う
それは多分日本もそうだし

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 22:53:42.09

二軍成績って悪かったら話にならんけど良くても参考にならんのよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 22:53:43.42

>>194
ヨシコーチは岡田の元で発狂して退団したしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 22:53:44.60

これやりたいならロッテオスナとか獲得しなきゃ話にならんのに
ボタン締めとけとかしか今のところ言わないから阪神ファンはモヤってるんじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 22:53:45.55

>>185
内野ってやっぱなかなか替えがきかんよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 22:53:57.15

そのたった.250のためにとんでもないハンデを背負うのがおかしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 22:54:04.60

阪神の場合20年に一度優勝できればそれでいいからな
常勝なんていらんよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 22:54:30.44

>>184
4人しかいない阪神優勝監督様なんだけど？

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 22:54:34.71

>>207
糸原の守備がどれだけハンデなのかプロってわかってないよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 22:54:40.19

3連投禁止は貧弱すぎるやろ
90登板はキチガイやが
極端すぎる論は意味ないしリリーフは毎年潰れるでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 22:54:51.32

>>201
その要素もないとは言わないけど、それよりもリリーフの成績が酷使度合いとあんまり相関がないってことの方が大きいと思う
大事にしても翌年壊れるやつは壊れるし打たれるやつは打たれるから、使い惜しむメリットが薄くなってる

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 22:54:56.09

二遊間やし守れれば2割ジャストレベルでもいいとは流石に思わんなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 22:54:59.44

横浜ファン「ビハインドで伊勢使うのやめろ！」

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 22:55:10.60

でも継投をひと段階進歩させたのは岡田よな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 22:55:16.68

>>2
名前欄のJ消し忘れてるけど
頭おかしそうやから気にせんでええな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 22:55:18.09

二軍成績が当てにならんとか意味不明すぎやろ
そのまま反映されるわけないがある程度目安になるに決まってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 22:55:18.66

>>207
とんでもないハンデっていうほどの差はないぞ
ゲームとかでやってると全然違うんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 22:55:26.28

>>194
吉井ってチームを佐々木労基に私物化させそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 22:55:44.69

>>173>>179
佐藤のサード下手なのにか？
申し訳ないが佐藤のサードは押し除けられても文句言えない守備やぞ
守備コロはワイも反対やから指標の良いライトに固定しようって話であって

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 22:55:56.31

>>215
させたかな？
酷使しただけやと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 22:55:56.47

>>112
そんな打てないやつばっかやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 22:56:05.51

>>218
WARマイナスってしっかり出てるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 22:56:07.86

島田とか小野寺とかみてるのに二軍で打ってるから！って言えるの頭おかしいねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 22:56:11.25

3連投しない
60登板までに抑える
中継ぎはこれだけしとけばいいよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 22:56:12.37

というか黄金期築いた監督で投手壊してない奴いないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 22:56:15.12

中継ぎ壊れる

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 22:56:24.16

セリーグは投手も打席に立つから自動アウト並び過ぎても勝てない
キャッチャーも二遊間もそれなりに打てる人材が欲しい

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 22:56:28.00

手っ取り早く優勝するには犠牲者が必要なんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 22:56:31.39

二軍の成績がそのまま一軍に反映されるなら、阪神の一軍五連覇ぐらいしとるで
鳴尾浜の帝王ばっかなんやから

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 22:56:39.21

>>159
あんなもの外人の代用品だろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 22:56:41.74

阪神ファン絶対来年は矢野先生が恋しくなって戻ってきて…って言ってるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 22:56:42.11

諦めてるから敗戦処理なんやろ
負けゲームですり減らしてどうすんねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 22:56:50.26

万年最下位チーム引受けたみたいな意気込みよね
矢野監督が日本一になったらどうするんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 22:56:50.63

>>223
warで草
岡林とか好きそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 22:56:51.24

二軍成績がそこまで目安になるなら二軍の帝王なんかが生まれるわけないわ
二軍ではやることなくても一軍で何にもできんってやつ散々おったろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 22:56:56.68

結果負けたら勝ちパの無駄遣い

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 22:57:09.60

>>228
こういうバカって数字苦手なんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 22:57:14.94

>>226
岡田は黄金期なんて築いてないから関係ないやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 22:57:18.70

>>212
横浜の中継ぎ陣がラミレス時代からあんまり変わり映えせんし劣化しても数年後また出てきたりもあるから確かに酷使がアカンかどうかは選手次第やな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 22:57:25.28

焼畑農業の予告とかやめてくれよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 22:57:26.45

岡田は佐藤サードに決めてるでグラブ捌き見てキャンプから名言しとる

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 22:57:47.57

>>225
したとこで故障しない保証なんてないっていうか有意差見当たらないって感じだから優勝するつもりなら70登板とか全然構わんと思うよ
優勝できそうもないのにやるべきではないけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 22:57:56.01

>>157
まあ阪神で守れる奴要求するなら坂本江越クラスの打力想定せなあかんからな
今年の糸原ですら打力順大山佐藤近本中野ロハスの次で6位相当やし

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 22:58:02.94

佐藤大山固定するから外国人ハズレたら今年以上の貧打見れるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 22:58:05.68

>>238
レス番間違ってるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 22:58:15.82

メジャー

https://i.imgur.com/PZG4Vii.jpg
https://i.imgur.com/DHaUBt1.jpg
セ・リーグ
パ・リーグ
https://i.imgur.com/EOUWmOH.jpg

https://i.imgur.com/D6EuOZO.jpg

メジャー試合数多いけど
酷使されてないけんけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 22:58:19.08

>>239
阪神比では黄金期やろ
最初の年以外毎年優勝争ってたし

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 22:58:20.83

最悪2005年みたく優勝出来りゃエエがなぁ…

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 22:58:55.51

オリックスのときって結果論で捕手批判してとっかえひっかえだけじゃなくピッチングコーチ批判や金子や西も責めてたよな
ほんでどんだけ負けても井川を絶賛

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 22:58:57.15

2005なんて奇跡みたいな年やろ
あんなもん再現性ないし目指しても仕方ない

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 22:59:09.91

>>245
佐藤いじくりたおしてガッツリ成績落とすのも十分な可能性あるな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 22:59:10.00

岡田は現有戦力にちょっとしたスパイスで勝てると思ってるのがあれやな
打撃がかなり足りないことをわかってほしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 22:59:14.19

外国人4人FA1人くらい岡田にプレゼントしてやったら優勝できるんとちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 22:59:27.51

１次岡田のあとって阪神苦労してたっけ
記憶に無い

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 22:59:31.04

今はもう球数の時代よな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 22:59:36.68

>>248
星野の遺産のおかげでな
岡田は星野のおかげで1回優勝しただけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 22:59:49.87

阪神て貧打でいつも接戦やからこれやると全試合勝ちパターン投げることになるって
アホでもなけりゃすぐ気付くやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 22:59:54.71

>>240
多分それは日本でも同じじゃないのかな、わからんけど
別に壊れてないのに防御率が突然悪化したり、名前も知らんような奴が勝ちパになったりするのがリリーフだから
大事に使うっていうのがコスパ悪いよねっていう時代は日本にもくると思うけど、どうだろうね

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 22:59:57.94

そうはいうても……
（阪神は）それなりに（投手は）良かったからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:00:11.53

矢野先生以下になるの見えてるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:00:16.96

オリックス時代のこいつ勝つ勝たない以前に好き嫌い激しすぎて不快もいいとこだったんだよな
絶対矢野恋しくなるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:00:22.58

だから岡田阪神は９月に失速してたのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:00:30.30

2年で焼け野原にして辞めると思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:00:39.69

>>254
岡田「外国人はそんないらんよ」
1軍枠ギリギリぐらいしかとらんと思うぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:00:45.41

>>257
金本衰えてから優勝出来なくなったんだっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:00:48.48

優勝したのは前監督のおかげって言ってもなあ
優勝監督は優勝監督で認めないといけないと思うよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:00:53.89

>>209
そのうち3度選手コーチ監督で関わってるんだから阪神OBで一番勝ち方知ってる男よな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:01:05.17

湯浅さん野球人生あと3年

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:01:19.08

>>220
始めからずっと大山と比べて下手やと思ってたけどどんでんは1年目のキャンプからずっと上手い言うてたし俺らのそのサード下手って視点が間違ってるんやろ
知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:01:20.45

2梅野
3外人
4不明
5佐藤
6中野
7大山
8近本
9不明

とりあえず来期も基本こんなところか

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:01:22.80

>>212
とはいえ使い倒して寿命が伸びることは100パー無いんやから大事にするに越したことはないんやないか？
メジャーではリリーフは使い捨てで選手生命なんか知ったこっちゃないというならそれはメジャーが間違っとると思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:01:26.44

よく星野の遺産って言われるけど何が残ってたん？
当時知らんからわからん

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:01:30.41

岡田以外の阪神の優勝監督って誰がいるの？
生きてる人間で

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:01:37.62

>>265
こいつほんとに阪神の試合みてたんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:01:48.35

>>255
ぶっちゃけあのお肩のハンデがでかすぎただけだな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:01:54.22

岩崎はガチでFA決意してそう
散々叩いてるけど岩崎抜けたら結構やばいぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:01:56.70

>>274
吉田義男

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:02:03.26

>>265
全権監督じゃないしフロントがとってくるだろ
あと打線には両翼入れてたし

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:02:04.87

それより今岡金本矢野がおらんのよ
そらシーツもアレ（いないよりはいたほうがいいに決まってるん）やかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:02:13.56

嫌なら先発か抑えになれよ雑魚中継ぎが！

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:02:16.82

>>231
だからその代用になる選手ですらありがたい野手陣だろ特に右打者大山と梅野しかいないのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:02:27.20

>>272
メジャー使い捨てみたいに言われるけど管理はきちんとしとるで
メジャーの運用見た高津と吉井がそれ実践してるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:02:31.80

>>253
2005年より上とかぬかしとるからな
どう考えても金本と二遊間の分弱いわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:02:34.11

>>255
Aクラスには入るけどまともな優勝争いはほぼしないって状態が十年くらい続いてる気がする

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:02:38.51

ブルペンの肩の作り方も球団によって違ったりするけどどんでんがそこをどうするのか
ヤクルトみたいに基本一回って形にするのかはたまた

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:02:44.95

>>273
金本

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:02:46.25

浜地80登板92イニング
湯浅90試合108イニング
わくわくするで

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:02:47.75

>>255
あのお肩が劣化して、辛いさんも期待通りには働かないとかまあ色々あったな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:02:56.29

>>267
前年独走のチーム引き継いで4位
その翌年は唯一優勝したけど日本シリーズでボコボコ
それ以後は優勝なし

これを評価しろと言われても

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:03:04.15

優勝争いやCS争いしているのなら結果的に登板数が多くなるのは仕方ない
選手を守れと言う外野の声とは反対に監督の仕事はチームを勝たせることなんやから
阪神なんか特殊なチームやと大事に使ったところで優勝逃したら批判されるからな
酷使かどうかも批判する側の満足度でしかない

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:03:19.98

>>287
金本は星野が口説いて連れてきたんやっけ
サンガツ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:03:20.56

>>262
矢野は人格的にまともだったからな
岡田になると野球つまんなくなりそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:03:23.27

05よりは投手は上やろ