岡田彰布「敗戦処理を出すと野手は『諦めたんだ』と思う。多少のビハインドなら勝ちパターンを出すべき

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 22:07:03.00

久保田ぐらい頑丈ならええけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:02:34.11

>>255
Aクラスには入るけどまともな優勝争いはほぼしないって状態が十年くらい続いてる気がする

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:02:38.51

ブルペンの肩の作り方も球団によって違ったりするけどどんでんがそこをどうするのか
ヤクルトみたいに基本一回って形にするのかはたまた

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:02:44.95

>>273
金本

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:02:46.25

浜地80登板92イニング
湯浅90試合108イニング
わくわくするで

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:02:47.75

>>255
あのお肩が劣化して、辛いさんも期待通りには働かないとかまあ色々あったな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:02:56.29

>>267
前年独走のチーム引き継いで4位
その翌年は唯一優勝したけど日本シリーズでボコボコ
それ以後は優勝なし

これを評価しろと言われても

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:03:04.15

優勝争いやCS争いしているのなら結果的に登板数が多くなるのは仕方ない
選手を守れと言う外野の声とは反対に監督の仕事はチームを勝たせることなんやから
阪神なんか特殊なチームやと大事に使ったところで優勝逃したら批判されるからな
酷使かどうかも批判する側の満足度でしかない

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:03:19.98

>>287
金本は星野が口説いて連れてきたんやっけ
サンガツ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:03:20.56

>>262
矢野は人格的にまともだったからな
岡田になると野球つまんなくなりそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:03:23.27

05よりは投手は上やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:03:26.55

>>273
そらもう金本よ
あとはやる気になった今岡

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:03:39.17

優勝チームの勝ちパってだいたい死ぬんだよな
長く持たん
SB森とかC中崎とか完全に犠牲者やのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:03:44.32

>>294
野手がクッソ下だろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:04:08.69

>>278
岡田が嫌ならその人呼んだらいかんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:04:24.77

ビハインドの質上がってるやん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:04:34.66

>>298
ベンチで死ぬぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:04:40.79

よく中継ぎを酷使すんなってファンおるけどさ

選手からしたら活躍しなきゃ給料増えないんやから投げたいって思うんじゃないの？
ずっと大事に何年も、なんて考え方がそもそもおかしいって言うふうになんで思わんのや？

太く短くか細く長くかってだけやん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:04:41.05

何が面白いって久保田も1軍昇格しそうな所や
もはやNOと言える環境はそこにない

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:04:54.13

>>296
まあ優勝すればペナントに加えてCS日本シリーズの酷使も待っているしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:04:58.91

>>297
分かってるからわざわざ投手はって前置きしとるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:04:59.17

>>272
まあ選手からしたら、打たれるようになったら怪我してようがしてまいが選手生命の終わりだからね
大事に運用することで通用する期間が伸びる(縮まらない）って思われてたけど実はそうでもないってことがわかったからそうしてるだけだと思うで
だからリリーフ投手に複数年契約なんてまずしてもらえないし

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:05:13.99

金本と今岡の前にランナーいたら
ほとんどこの2人でランナー返していたわね
それくらいすごかった
こんなたこ焼き打線のままでは岡田でもそらあれよ補強はせな（アカン）

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:05:20.46

>>273
ジェフ、金本、下柳

星野ドラフト
安藤、久保田、江草

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:05:23.33

>>215
だいぶ先取りした面はある

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:05:24.99

>>283
ほんならメジャーが酷使したもん勝ちみたいな言われ方するのはいい迷惑なんやな
使い潰しとるんやなくて効率的に最大限使っとるだけか

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:05:25.44

投手は良いから投手陣は今年と同じ路線でいけば問題なさそうなのにな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:05:32.17

日高剛　打率.279　OPS.737　盗塁阻止率.250（通算.310）　←　どんでんが干した捕手
鈴木郁洋（当時35歳）　打率.156　OPS.426　盗塁阻止率.187（通算.192）　←　どんでんが重用した捕手

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:05:41.31

岡田彰布「非常にいまは、歯がゆい気持ちで見てるのはあるね。いや、いま強いよ、阪神。そら力ある。いまセ・リーグで一番強いと思うわ。間違いなしに、戦力的にはナンバーワンやね。総合的にね、ピッチャー、野手見てね。なんで勝てんのやろなー、と思うな。この何年かで一番強いよ、いまが」
https://news.yahoo.co.jp/articles/529b27a3ef79ed8ba886f6c746ed910927338319

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:05:45.82

>>296
森ほど長く活躍して金も大量に払って犠牲者扱いはちょっと

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:05:48.29

>>301
どうせ一年だけの活躍じゃそんなに増えない

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:05:48.38

やっぱり野手出身の監督って投手を雑に扱うんやなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:05:50.74

お前らが高山原口外せと言うならこういうことでよろしいか？

1（中）近本
2（ニ）中野
3（左）糸原
4（右）佐藤
5（一）大山
6（左）島田小野寺豊田陽川
7（遊）小幡
8（捕）梅野

大山と梅野しか右打者おらんしクリーンナップ糸原はもう見る気なくすやで...
外人ガチャ全振りやん高山ガチャよりは当たるかもしれんけど、みんなもっと右でチャンスに強い原口のこと評価しようやまともな右打者本当におらんのやぞ今の阪神

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:06:03.22

>>296
SB森とかかなり長持ちしたほうだろ
もう500試合登板見えてるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:06:04.73

>>271
大山を動かすなよ
岡田の思想を素直に受け入れろや

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:06:24.80

阪神優勝の最後のピース

近藤や

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:06:39.35

0-1で終盤の7回くらいにもう試合捨てて敗戦処理

いやいや、勝ちパターン使ってチーム一丸となって勝ちに行こう！

どっちの上司の下で働きたい？って話よな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:06:45.85

てか7,8,9回を固定するのが間違ってるよね
5人の中から3人にすれば3連投回避できる

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:06:48.77

>>273
「ガチって勝ちに行けば客集まるんや」と気付いたフロント

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:06:58.34

まあ良く言われる福良のノブガンバだって、戦力外筆頭候補だから、投げなきゃそもそも来年の契約無い状態だったとか色々有るしな
ただ故障が起こらないように管理はすべき、選手なんてみんな投げたがりなんだから

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:07:14.20

3割も30本も打ってないのに147打点稼いだ今岡がおかしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:07:19.03

>>311
シドニーほんまに嫌いやわ
こんなんが6000万とか貰って偉そうにコーチやってたんやから

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:07:29.57

>>312
野手見てこれいってんなら頭湧いてるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:07:29.87

>>311
シドニーもその後他の捕手と同じようにリードが悪いって言われてるんだよね
シドニー重用というよりは病的に日高が嫌いなだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:07:34.21

負けてるのに勝ちパ出すとか頭デーブ大久保か？
やーい！阪神の監督頭デーブ大久保ーー！！

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:07:35.08

>>309
そらそいつのパフォーマンスを最大限保つような運用をするのは当たり前よ
ヘロヘロになるほど使うっていう意味ではない

でも、複数年契約で使うほど長期間保つのはどうやら難しいってことがわかってきた
そこで長期間選手を守るような運用はしないよっていう話

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:07:36.92

>>315
そんなもんオマエ…
星野もわりとアレやったやんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:07:51.27

湯浅は来年から抑えやから関係ないやろ
酷使される若手はハマチや

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:07:58.77

>>255
あの後誰やっけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:08:06.87

>>311
後の伊藤光説教事件に繋がる模様

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:08:15.19

中継ぎ登板数

ヤクマクガフ木澤55 今野51 清水昇50
横浜伊勢71 エスコバー70 入江57山崎56
阪神湯浅59 岩崎59 岩貞53 浜地52
巨人高梨59 大勢57 今村55 平内53
広島森浦51 松本50
中日 R.マルティネスロドリゲス56 清水54 藤嶋50

オリ平野48
福岡嘉弥真56 藤井55 モイネロ53 津森51
西武平良61 水上60 増田52
楽天西口61 宋54 松井53 安楽52
千葉東條59 益田52　
ハム北山55 吉田51 玉井50

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:08:16.57

>>310
岡田が気にしてるのって単年成績やなくて数年に渡る成績維持ちゃうか
投手って翌年になると入れ替わるやん
それを過保護に使うよりキャンプで投げ込み増やす言ってるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:08:27.43

>>315
メジャー経験ある投手OBねえ…
いることはいるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:08:29.36

>>332
真弓

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:08:53.98

別にどんでんって名将じゃないよな
33-4もどんでんやしVやねんもどんでんやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:08:55.83

とりあえず少なくとも
今年のたこ焼き打線な新外人でまた
やろうなどという考えならそらもうアカンですね
そんなん見たらわかるやんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:08:59.11

>>332
真弓→スパイス→ヤニキ→矢野やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:09:04.91

>>334
浜地あたりが伊勢エスコバーみたいになるかと思うときっついなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:09:09.26

おめえの出番だ、球児！

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:09:18.88

今年

浜地、湯浅は軽いハリがあったから
無理したら投げれたけど
抹消してリフレッシュして
長いシーズン乗り越えた

来年は軽いハリなら投げろ😢

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:09:26.26

>>326
ファームに控えてる選手が3割打てるとでも思ってるんやろ
重度の阪神ファンに有りがちな妄想や

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:09:36.30

プロ野球選手ってそんなにメンタル弱いのか？
多少のビハインドなら誰が投げようが逆転目指せよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:09:40.87

藤川球児入閣見たいけど全くどんでんに逆らえ無さそうでな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:09:48.76

>>336
藪監督か
胸熱

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:09:51.33

>>320
0-1で敗戦処理出てくるチームってどこなん？
ビハインドで出すピッチャー＝敗戦処理ちゃうやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:10:08.26

>>255
直後はこんな感じやな
金本については色々意見あるやつがいて対立するからあえて省いた

2009年
矢野が故障がちで正捕手狩野のシーズン
久保田が先発転向目指すも1試合の登板に終わる
鳥谷が前半不調気味で交流戦では代打を出される

2010年
打撃陣好調ではあるが足を使うことには長けてない
投手陣は規定到達が久保のみで先発が薄い

2011年
統一球に変わり前年ほど打てないチームになる
FA獲得の小林宏が不調、城島は故障がちとなる
新井は選手会業務と重なることになる

2012年
ここから和田政権
打撃陣は貧打に陥る
秋には金本、城島引退
ドラフト1位に藤浪晋太郎

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:10:15.21

>>311
挙げ句の果てに横山とかいう2軍捕手連れてきて壮絶な爆死を遂げてたよな
ほんで最終的には日高に縋るという

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:10:18.17

中野は繋ぎの選手やー
小幡が育つまでの繋ぎやー

これ言ってるガイジ見るとびびる
パワプロでもやっとけよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:10:40.29

>>305
うーん、リリーフ問題はコリジョンと同じで選手保護の観点から論じられるべきやと思うわ
ファンからしてもそら優勝も目指してほしいけど同時に贔屓の選手には長く活躍してほしいやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:10:51.42

ママエッッッッッッッッッッッッッッッ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:10:55.91

>>311
打てる選手よりも打てない選手のほうがリードが上手いとかいう謎の幻想

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:11:03.65

>>312
実際あたり外国人野手2人いれば優勝してるよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:11:25.47

選手のこと考えたら中継ぎは2～3年思いっきり働かせて給料稼がせるのがいいのかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:11:30.47

真弓もわりと叩かれとったが
あのときの阪神て今では考えられん長打力やったからな
ブラゼル新井城島とかやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:11:35.28

>>316
まだ佐藤が動いてるぞ
岡田監督で糸原がレフト挑戦しそうという所は同意や
去年前半みたいな打撃成績出してワンチャン交流戦前に固定されてたりするかもな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:11:42.42

どんでんに名指しでリード批判された回数
　　　10年　11年　12年　通算
日高　9回　3回　　0回　12回
鈴木　4回　 6回　　2回　12回
斉藤　0回　 2回　　6回　08回
伊藤　0回　 5回　　2回　07回
前田　2回　 2回　　0回　 04回
横山　0回　 0回　　1回　 01回
辻辻　0回　 1回　　0回　01回

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:11:51.63

ファン「シーズン諦めたのかな？」

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:12:02.90

>>293
まともな人がなんか持ってくるかね

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:12:05.51

外人ガチャさえ当てれば誰が監督やっても優勝できるわ
もし今年の阪神にオスナサンタナおったらヤクルトと順位ひっくり返ってたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:12:05.52

>>357
2010は楽しかったな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:12:16.22

>>354
打てないってことは他に長所があるんやろって考えるからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:12:25.41

>>361
全部西の責任にして西を追放すれば解決や

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:12:34.68

>>316
あ、これ書き間違いか

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:12:46.74

>>352
優勝もできずに酷使だけされて終わるとか悲惨やからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:12:46.92

>>362
オスナサンタナなんて大した選手でもないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:12:53.20

真弓3年で対巨人戦ぴったり五分やったのは草
短期では負けてたけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:13:06.81

やべえよやべえよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:13:25.47

>>356
フロント「3年やってから上げる、FA取ってから言え」

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:13:35.50

成績的にも矢野先生＞どんでんで終わりそう
あれしかない戦力を予祝ブーストでCSまで連れて行ったの奇跡でしょ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:13:37.10

おちんぽちんぽムッキムキやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:13:37.61

>>312
どん語記者まだ間に合わんのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:13:40.20

でも阿部も謎に守備下手扱いされるよね？
実際はレジェンドの中でも古田の次くらいに上手いのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:13:43.76

>>364
実際は編成の都合で捕手を何人か残さないといけないってだけだよな
だからレギュラーよりも全てにおいて劣る選手も普通にいる

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:13:47.12

外国人野手も当てなあかんけどリリーフも当てなあかんよ
ケラー新外国人浜地湯浅とかを同レベルで使えるようにな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:13:57.72

どんでんが監督で優勝できると言う人が多いけど、一期目は金本や矢野、赤星といった大人の選手が多いチームやったけど今回は若手中堅がメインやからな
今の選手が野球を知らんのならキャンプからノムさんみたいに教えてあげないといけないけど、これがどこまで教育できるかがキーポイントやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:13:59.18

>>348
確か覚醒直前のハマチ出してブチ切れてたでどんでん

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:14:02.63

>>327
結局最後は日高を使ったくせに辞めた直後のインタビューで日高のリードを貶めてたのほんま草生える

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:14:05.48

>>363
中日に1ゲーム差で負けてなかった？
？？「俺不在での優勝なんてありえない」

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:14:25.29

>>352
怪我さえしなければ翌年も打たれず成績が保たれるっていうデータが出るならみんな大事にすると思うよ
怪我しなくても通用しなくなるかもしれない投手を、通用するうちになげさせないってのもそれはそれでどうなん？
コリジョンとはまた違った論点だと思うけど

別に俺もお前も監督ではないからどうすることもできんけど、少なくともメジャーのトレンドでは中継ぎ投手を長期的に運用することはコスパが悪いってことになったよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:14:32.50

今の阪神敗戦処理おらんから大丈夫やろ
誰かおったっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:14:44.53

>>378
いつも同じこと言ってんな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:14:46.12

>>366
すまん書き間違いやけど確かにレフト糸原ありなのでは...
晩年の金本を見てるワイらならワンチャンいけるな