岡田彰布「敗戦処理を出すと野手は『諦めたんだ』と思う。多少のビハインドなら勝ちパターンを出すべき

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 22:07:03.00

久保田ぐらい頑丈ならええけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:07:35.08

>>309
そらそいつのパフォーマンスを最大限保つような運用をするのは当たり前よ
ヘロヘロになるほど使うっていう意味ではない

でも、複数年契約で使うほど長期間保つのはどうやら難しいってことがわかってきた
そこで長期間選手を守るような運用はしないよっていう話

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:07:36.92

>>315
そんなもんオマエ…
星野もわりとアレやったやんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:07:51.27

湯浅は来年から抑えやから関係ないやろ
酷使される若手はハマチや

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:07:58.77

>>255
あの後誰やっけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:08:06.87

>>311
後の伊藤光説教事件に繋がる模様

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:08:15.19

中継ぎ登板数

ヤクマクガフ木澤55 今野51 清水昇50
横浜伊勢71 エスコバー70 入江57山崎56
阪神湯浅59 岩崎59 岩貞53 浜地52
巨人高梨59 大勢57 今村55 平内53
広島森浦51 松本50
中日 R.マルティネスロドリゲス56 清水54 藤嶋50

オリ平野48
福岡嘉弥真56 藤井55 モイネロ53 津森51
西武平良61 水上60 増田52
楽天西口61 宋54 松井53 安楽52
千葉東條59 益田52　
ハム北山55 吉田51 玉井50

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:08:16.57

>>310
岡田が気にしてるのって単年成績やなくて数年に渡る成績維持ちゃうか
投手って翌年になると入れ替わるやん
それを過保護に使うよりキャンプで投げ込み増やす言ってるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:08:27.43

>>315
メジャー経験ある投手OBねえ…
いることはいるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:08:29.36

>>332
真弓

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:08:53.98

別にどんでんって名将じゃないよな
33-4もどんでんやしVやねんもどんでんやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:08:55.83

とりあえず少なくとも
今年のたこ焼き打線な新外人でまた
やろうなどという考えならそらもうアカンですね
そんなん見たらわかるやんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:08:59.11

>>332
真弓→スパイス→ヤニキ→矢野やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:09:04.91

>>334
浜地あたりが伊勢エスコバーみたいになるかと思うときっついなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:09:09.26

おめえの出番だ、球児！

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:09:18.88

今年

浜地、湯浅は軽いハリがあったから
無理したら投げれたけど
抹消してリフレッシュして
長いシーズン乗り越えた

来年は軽いハリなら投げろ😢

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:09:26.26

>>326
ファームに控えてる選手が3割打てるとでも思ってるんやろ
重度の阪神ファンに有りがちな妄想や

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:09:36.30

プロ野球選手ってそんなにメンタル弱いのか？
多少のビハインドなら誰が投げようが逆転目指せよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:09:40.87

藤川球児入閣見たいけど全くどんでんに逆らえ無さそうでな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:09:48.76

>>336
藪監督か
胸熱

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:09:51.33

>>320
0-1で敗戦処理出てくるチームってどこなん？
ビハインドで出すピッチャー＝敗戦処理ちゃうやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:10:08.26

>>255
直後はこんな感じやな
金本については色々意見あるやつがいて対立するからあえて省いた

2009年
矢野が故障がちで正捕手狩野のシーズン
久保田が先発転向目指すも1試合の登板に終わる
鳥谷が前半不調気味で交流戦では代打を出される

2010年
打撃陣好調ではあるが足を使うことには長けてない
投手陣は規定到達が久保のみで先発が薄い

2011年
統一球に変わり前年ほど打てないチームになる
FA獲得の小林宏が不調、城島は故障がちとなる
新井は選手会業務と重なることになる

2012年
ここから和田政権
打撃陣は貧打に陥る
秋には金本、城島引退
ドラフト1位に藤浪晋太郎

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:10:15.21

>>311
挙げ句の果てに横山とかいう2軍捕手連れてきて壮絶な爆死を遂げてたよな
ほんで最終的には日高に縋るという

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:10:18.17

中野は繋ぎの選手やー
小幡が育つまでの繋ぎやー

これ言ってるガイジ見るとびびる
パワプロでもやっとけよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:10:40.29

>>305
うーん、リリーフ問題はコリジョンと同じで選手保護の観点から論じられるべきやと思うわ
ファンからしてもそら優勝も目指してほしいけど同時に贔屓の選手には長く活躍してほしいやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:10:51.42

ママエッッッッッッッッッッッッッッッ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:10:55.91

>>311
打てる選手よりも打てない選手のほうがリードが上手いとかいう謎の幻想

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:11:03.65

>>312
実際あたり外国人野手2人いれば優勝してるよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:11:25.47

選手のこと考えたら中継ぎは2～3年思いっきり働かせて給料稼がせるのがいいのかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:11:30.47

真弓もわりと叩かれとったが
あのときの阪神て今では考えられん長打力やったからな
ブラゼル新井城島とかやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:11:35.28

>>316
まだ佐藤が動いてるぞ
岡田監督で糸原がレフト挑戦しそうという所は同意や
去年前半みたいな打撃成績出してワンチャン交流戦前に固定されてたりするかもな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:11:42.42

どんでんに名指しでリード批判された回数
　　　10年　11年　12年　通算
日高　9回　3回　　0回　12回
鈴木　4回　 6回　　2回　12回
斉藤　0回　 2回　　6回　08回
伊藤　0回　 5回　　2回　07回
前田　2回　 2回　　0回　 04回
横山　0回　 0回　　1回　 01回
辻辻　0回　 1回　　0回　01回

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:11:51.63

ファン「シーズン諦めたのかな？」

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:12:02.90

>>293
まともな人がなんか持ってくるかね

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:12:05.51

外人ガチャさえ当てれば誰が監督やっても優勝できるわ
もし今年の阪神にオスナサンタナおったらヤクルトと順位ひっくり返ってたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:12:05.52

>>357
2010は楽しかったな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:12:16.22

>>354
打てないってことは他に長所があるんやろって考えるからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:12:25.41

>>361
全部西の責任にして西を追放すれば解決や

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:12:34.68

>>316
あ、これ書き間違いか

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:12:46.74

>>352
優勝もできずに酷使だけされて終わるとか悲惨やからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:12:46.92

>>362
オスナサンタナなんて大した選手でもないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:12:53.20

真弓3年で対巨人戦ぴったり五分やったのは草
短期では負けてたけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:13:06.81

やべえよやべえよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:13:25.47

>>356
フロント「3年やってから上げる、FA取ってから言え」

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:13:35.50

成績的にも矢野先生＞どんでんで終わりそう
あれしかない戦力を予祝ブーストでCSまで連れて行ったの奇跡でしょ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:13:37.10

おちんぽちんぽムッキムキやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:13:37.61

>>312
どん語記者まだ間に合わんのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:13:40.20

でも阿部も謎に守備下手扱いされるよね？
実際はレジェンドの中でも古田の次くらいに上手いのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:13:43.76

>>364
実際は編成の都合で捕手を何人か残さないといけないってだけだよな
だからレギュラーよりも全てにおいて劣る選手も普通にいる

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:13:47.12

外国人野手も当てなあかんけどリリーフも当てなあかんよ
ケラー新外国人浜地湯浅とかを同レベルで使えるようにな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:13:57.72

どんでんが監督で優勝できると言う人が多いけど、一期目は金本や矢野、赤星といった大人の選手が多いチームやったけど今回は若手中堅がメインやからな
今の選手が野球を知らんのならキャンプからノムさんみたいに教えてあげないといけないけど、これがどこまで教育できるかがキーポイントやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:13:59.18

>>348
確か覚醒直前のハマチ出してブチ切れてたでどんでん

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:14:02.63

>>327
結局最後は日高を使ったくせに辞めた直後のインタビューで日高のリードを貶めてたのほんま草生える

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:14:05.48

>>363
中日に1ゲーム差で負けてなかった？
？？「俺不在での優勝なんてありえない」

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:14:25.29

>>352
怪我さえしなければ翌年も打たれず成績が保たれるっていうデータが出るならみんな大事にすると思うよ
怪我しなくても通用しなくなるかもしれない投手を、通用するうちになげさせないってのもそれはそれでどうなん？
コリジョンとはまた違った論点だと思うけど

別に俺もお前も監督ではないからどうすることもできんけど、少なくともメジャーのトレンドでは中継ぎ投手を長期的に運用することはコスパが悪いってことになったよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:14:32.50

今の阪神敗戦処理おらんから大丈夫やろ
誰かおったっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:14:44.53

>>378
いつも同じこと言ってんな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:14:46.12

>>366
すまん書き間違いやけど確かにレフト糸原ありなのでは...
晩年の金本を見てるワイらならワンチャンいけるな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:15:11.22

>>329
当事者やないと分からん話かも知れんけど、シーズン中に潰れないよう管理しながら運用する≒複数シーズン活躍出来るよう管理する、やないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:15:19.58

>>375
阿部は晩年になってようやくまともに評価されるようになったな
打撃は阿部だが守備は村田ってずっと言われててそれが長いこと尾を引いた感じ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:15:34.41

>>86
3連投は酷使指標的には2連投の2.25倍だからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:15:39.30

研究されて悪くなるのは中継ぎに限った話じゃねえからそれ
ただ1イニング投げる仕事だから他に比べて代替が利きやすいだけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:16:40.54

岡田マジで無能そう

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:16:49.43

お客さんもその方が盛り上がるしな
折角球場に足を運んだんだから、よくわからん若手より負けててもJFKが見たいよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:17:05.72

あまりにも期待していない声が多いのでどんでんの良いとこ挙げとく

※本人が熱狂的阪神ファン
※そらスレが賑わう

以上

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:17:07.33

33-4とVやねんやらかすだけある
今の阪神にJFKはいない

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:17:14.32

北川と日高と筒井壮と野村克則は来年も阪神なんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:17:42.84

草

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:17:56.71

コイツ湯浅や岩崎ぶっ壊しそうだな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:18:04.20

令和になってもリード云々とか先発軽視で中継ぎに負担集めるとか昭和もいいとこだよな
2世代前の采配をして通用するのか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:18:06.47

>>394
日高即辞表叩きつけそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:18:15.30

>>396
岩崎はもう劣化してるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:18:30.27

2023年12球団監督
※()内は2023年末の年齢

ヤク高津臣吾(55)
横浜三浦大輔(50)
阪神岡田彰布(66)
巨人原辰徳(65)
広島新井貴浩(46) ※早生まれ
中日立浪和義(54)

オリ中嶋聡(54) ※早生まれ
ソフ藤本博史(60)
西武松井稼頭央(48) ※交代かは未定
楽天石井一久(50)
ロッ吉井理人(58)
ハム新庄剛志(51) ※早生まれ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:18:48.73

湯浅は大事に使えば年齢的にももしかしたら200s狙えるかもしれない逸材なのにほんま頼むで

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:18:55.25

>>385
両翼外人になるはずやからそこに挑戦するのは真っ当なんよな
二遊間の守備力で糸原は勝負でけへんし
なら外人がハズレる事考えて高山島田小野寺辺りに打力勝負持ちかけるのは理に叶ってる

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:18:56.55

>>386
俺も具体的にどういうことをしてるのかは知らん

あくまでそのシーズンの投球成績と、翌年の投球成績が相関しないのがリリーフってことで、今年この投手頑張ってくれたから、来年もやってくれるやろ！ってならない
そうなると、今シーズンに投げさせるチャンスがあるのに、来季を見据えて投げさせないっていう判断はしないよね、長期複数年契約なんかなおさらしないよねってだけの話よ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:19:16.94

>>400
どんでんと原が一個違いなのめちゃくちゃ違和感あるわ
10はどんでんが上だろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:19:18.92

>>400
どんでんと新井さんが対戦するなんて不思議なもんやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:19:19.10

頭尾花

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:19:22.49

>>397
捕手のリードが時代遅れってはじめて聞いたな
ベンチが出すのが流行りなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:19:22.63

岡田政権スタメン
https://i.imgur.com/els3odf.jpg

真弓政権スタメン
https://i.imgur.com/laJEa4F.jpg

和田政権スタメン
https://i.imgur.com/ivYoPcH.jpg
https://i.imgur.com/AtCWDDO.jpg

金本政権スタメン
https://i.imgur.com/nCUbMdw.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:19:35.86

岡田はまだいいよ
選手としても監督としても結果残してるから
川藤とかいう老害はなんやねんまじで
そこら辺の居酒屋のおっさんと変わらん奴がなんでそんなデカい顔していられるんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:19:42.47

どんでんと原はめっちゃ仲いいからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:19:45.74

佐藤にはノーステップやらしたらええみたいなこと言ってたぞ
これヤバいやろ…

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:19:45.87

投手だけは生えてくる阪神ならええんちゃうの？
まあどれだけいい中継ぎ注ぎ込んでも野手が打たへんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:19:51.07

>>400
原と岡田の年齢見てみ
1個しかかわらんのやもん考えられへん…

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:19:56.69

>>382
ズレてんな
サービスタイム加算されないようにメジャー昇格させるのもタンギングするのも球団から見れば都合ええやろ
だからって正当化されるわけでもない

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:20:20.86

>>399
劣化してても防御率2.00台とか普通無理

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:20:24.47

>>397
まあ優秀で頑丈なリリーフ用意できれば勝てるやろ
岡田を監督にした時点で分かっとることやしあとは編成がそれを用意するだけや

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:20:40.43

>>404
AHRAが若く見えすぎやねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:20:45.70

平成脳

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:20:46.52

というかAHRAの劣化具合も大概というか
19年の時からそうだけど、一年保ってないよね毎年

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:20:48.77

>>407
リード批判しまくるのが時代遅れって話やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:21:05.51

「得失点差が大幅プラスなのに借金4」というアンバランスな成績になっているのは、チーム打率がリーグ最低の2割4分4厘で、同防御率は12球団一の2・64という極端な「投高打低」が響いているのは確かだ。点差別勝敗をみると、阪神は1点差試合に19勝24敗と負け越すなど、3点差以下の勝敗が36勝51敗で借金15。首位ヤクルトの貯金14とは対照的だ。逆に4点差以上は、6点差以上に15勝6敗と大きく勝ち越すなど29勝18敗で貯金11。投手陣が安定しているため、勝つときは大勝もある。だが、打線が迫力不足なので接戦を落とすことが多い、という傾向が表れている。

ヤクルト戦は今季通算9勝13敗だが、点差別では4点差以上が8勝2敗。3点差以下なら1勝11敗と「大勝＆惜敗」傾向がより鮮明だ。開幕戦での7点差逆転負けなど、ヤクルトには派手な負け方をした試合が多いが、実は競り負けているのだ。

DeNAは全く逆だ。得失点差はマイナス30なのに、貯金7で2位。3点差以下は貯金10で、4点差以上は借金3。2ケタ失点で負けた試合が9（阪神は1）あり、大敗も多いが接戦を拾っていることがわかる。

阪神は、顕著な「大勝＆惜敗」傾向を修正することが、来季の課題のひとつとなりそうだ。
https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/202209180001637_m.html?mode=all

シーズン終わる前の記事やけどヤクルト戦は接戦落として横浜戦は派手な負け多いんやと

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:21:05.79

言うても湯浅も優勝出来ないのは嫌やろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:21:15.11

広島中日→まだまだ弱そう
ヤクルト→投手陣がちょっと壊れかけている
巨人→補強次第だけどちょっと落ち目
横浜→来年もそこそこ強そう
阪神は優勝狙うなら来年なのかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:21:16.96

岡田は老け顔過ぎる
若いときからや

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:21:23.36

>>401
スペの素質あるからそういう積み上げ式のレジェンド記録は遠そう
そういう意味では優勝させたりたいな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:21:29.56

>>404
田尾のほうがどんでんよりさらに年上なん草

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:21:37.43

立浪や新井さんや番長が監督する時代に何で阪神はどんでんなんや・・・

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 23:21:39.96

>>417
辻発彦とか高木豊と同い年やっけ