監督「バントは得点効率を下げるので野手には一切させません」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
やっぱりまだ現場レベルだとこういう考えは浸透してないんやろな でもそれでずっと無得点が続くと監督も動きたくなるやろ >>9
したい時とかないんだよなぁ
普通に打たせたほうがいいに決まってる どんだけそういうデータ出たところでバントするのは心理的な部分が理由だから点が取れずに負けても叩かれんようにならん限りなくならんで 今年の中日は計算したらバントした方が点入ってたんだよなあ 古田「バントさせないことを記者が聴いてくるんだよ、いるかそんなもん!って怒ったら記者にブチギレって見出しにされたわ」
野村謙二郎「僕は丸佳浩にやらせたかったが、前田智徳と一緒で考えすぎて駄目になってしまい諦めた」
真中「僕の中では川端一択でしたねゲッツーをしない出塁力の高い打者だったので」 本当に一点だけで良くていい打者使えない時だけはしゃーないやん >>13
だからファンの意識もアップデートしていかなあかんねん つーかとりあえずビールみたいにとりあえずバントの思考停止が多いことが問題だろ
バント自体は日本式野球ならまだ時と場合によっては使い道はあるし ヒルマンも少しだけやったけどうまくいかなかったんだっけ
どんだけ日本人に染みついてんだよ >>11
ゲッツーやろなあと思うやつは大抵その通りにチャンス潰すで
三振ならええ方や チーム犠打数
1位オリ114
2位SB110
バントした方が強い >>17
三塁フォースアウトで投手一塁ランナーが損に感じるからバット3回振ってベンチ帰ってほしいわ 一回大批判覚悟で送りバントしないで一年通してもらいたい
データがないとあーだこーだも言えないし
試合後半のスクイズはまぁ許すわ >>21
まあもうバントバントが染み付いてる世代はしゃーないかもしれん >>18
ファンの意識が先に改善されんと出てこんやろ >>18
送りバントが生まれた時点で済んでる議論やろ ヤクルトも2番山田より2番山崎のほうが嫌らしくて嫌だしね みんなだんだんバントにとらわれるようになるのなんでやろな
バントでいい結果が出るなんてこともなく誰が圧力かけとるんや 無死一塁でバントのサイン出さないと驚く選手もいるらしいよ 解説時代「このバントは投手を楽にする」
監督時代「無死走者一塁!?バントやああああああああ!!!!!!!!!」
なぜなのか >>23
29位 ドジャース 3
30位 ブレーブス 1
ほんまか? バントが意味ないってデータってなくね?
無死一塁と一死二塁の得点期待値を比較してるだけで
バントが意味ないってデータとは違くね? >>14
打てない弱小チームなら有効なのかな
バントなんかしてるから打てない弱小チームなのかは知らんが 守備側にバントしてくるかもってプレッシャーを与える効果があるんやで
バンドを考慮しなくていい守備とかクッソ楽やで
野球やったことない奴にはわからないか 日本はパワフル打撃選手が少ないからどうしてもバントに頼るのだろうな
メジャー選手の平均筋肉量の6割ちょい位しかプロ野球選手の平均筋肉量はないし バントした結果点入らず😇
バントしなかった結果点は入らず👹
だもん バント成功の価値が高いシチュエーションだとバントの難易度自体が上がって期待値は上がらないんだよね… >>11
12回裏同点無死二塁なら有効だけどガイジ? >>44
打球速度最低160km/hって日本人選手にとってはかなりの壁だからなあ まずいい加減NPBでもって言葉からMLB観たことなさそうなニワカの匂いがプンプンするわ マーティン2番見てて外人にやらせた方がええなって思ったわ >>35
少なくとも半分はファンやろ
バントすんな言う割にそれで点とれんで負けたら叩くんやからな
バントやめて欲しかったら黙っとくのが正解や バントしたらその場で銃殺にするとかにすればいいな
海外だとスポーツに小銃抱えた軍隊配置してる国とかもあったし処刑用に >>51
その場面だと外野はクソ前進するから深めの外野フライ打てばサヨナラやん 球団によっては監督がバントさせたくなくてもフロントがバントガイジで嫌々バント指示出してるとこもありそう NPBも球速が上がってきてるからバントが難しくなりそう 金本みたいに併殺しない打者を2番にすりゃいいじゃん とりあえず、バントするたびにネットで炎上するようになればせんようになるかも こういう事いう解説が監督やって結局バント堕ちするのが気持ちいい >>57
藤原も馬鹿なこと考えなけりゃ理想的な2番なのにな 鈍足アヘ単の併殺多い打線でもバントなしがええんか? 得点効率は下がるけど一点入れる効率は上がるんやろ?
メリットも見ろや バントガイジはバントに失敗とゲッツーがあること
ヒッティングにも進塁打があることは無視するよな NPBには1.5軍みたいな雑魚が多すぎるんが問題や
そらみんながヒット打てるんなら誰もバントさせんやろ 結局プレーする奴や指導者の意識が変わらんと意味ないやろ
ファンが意識変えてどうすんねん草 >>66
点とれないで負けても叩かなくなったらやめるぞ
バントは今も叩かれてるやろ 今年1番面白かったのは1死1塁で増田バントからの小林に打たせる原の采配ね >>71
勝ちパの奪空振り率と奪三振率が高いチームなら6回以降は鉄バント 選手層の問題もあるやろ
メジャーの監督が中日とか阪神の打線率いたらバントさせまくると思う 無死2塁なら得点期待値上がるんやろ?
無死2塁の時だけはええんちゃうか >>71
無死で二塁から三塁に進められる局面だけやぞ得点確率でも >>79
メジャーの雑魚チームでもバントなんかしとらんやん 今井みたいなノーコンに対してもバントするのは本当に馬鹿だと思う ただバント絶対しないって宣言すると相手の内野は深い守備位置取るからな
特に肩に自身のある内野手なら相手がバントしない前提なら深く守備位置取った方が有利やし >>79
マドン「トラウタニだけ並べて後は見て見ぬ振りや」 完全にバント捨てると終盤の優勝争いやポストシーズンで絶対に1点欲しいって場面で詰みかねないからピンチバンターくらいは養成しておいた方がいいと思う 昭和時代は今よりバント少なかったのにな
シーズンの犠打記録のランキング平成以降の選手ばっかり 毎回きちんと得点確率と期待値計算すりゃいいんじゃね
バントした場面ぜーんぶひっくるめて期待値出しましたとか言われてもへーとしかならん チー牛っていっつもバント否定するよな
さすが数字遊び大好き野球小僧 ネットで管巻く評論家様も監督やったらバント連発すると思うと興奮する 今までの統計は「バントするかしないかわからん」て条件のデータなんやから
絶対にバントしないってわかってたらまた話は変わるやろ 立浪さんもシーズン前はバントさせない言うてたんだよなあ ワイは基本的にはバンド否定派やけど統計学の話をあらゆる現場に通用するものだと過信してバンド全否定ガイジになるのはどうかなと思うわ
結局人間のやってることなんやから全部を数字に落とし込むことができるっていうのはむしろ非科学的や バントは愚策
バントは有意
ケースバイケースとしか言い様がないのに極論付けるのはアホ >>72
ふむ…なるべく上手い人にバントをさせるのはどうだろう? バントは奇襲、奇策レベルの作戦だと認識を変えてほしいわ >>90
最初から構えた犠牲バントがないだけでセーフティバントは別なんじゃないか? バント無意味理論って打者の能力加味されてない机上の空論やん 1点取ったらその点を投手が守り切れるという脳内ファンタジーが何故か出来上がってるからな ノムケンがせめて初回のバント辞めようって提言してたな >>102
デルタですら状況によってバントは得点確率を上げるって言ってるのにバント否定厨は馬鹿だなあ 場面による最適解な采配ふるえるのって今のNPBの監督なら誰になるんやろうか >>93
バントが異常に増えだしたのは80年代半ばからやね 無能監督目線で見るとバントやエンドラインのサインを出すだけで仕事してる感が得られる
得点効率が良くなるとかの問題ではないんや とりあえず制球苦しんでる投手の立ち上がりにバントさせる監督は死んで欲しい
心から >>92
選手層がある程度あるチームなら1点だけ欲しい場面でもバントいらんぞ
ただ相手に深い守備位置取らせないとかの駆け引きとしてのバントの価値はあるからたまにする程度が一番ええ >>111
選手からスポンサーからあらゆるところから叩かれるんだなあと、監督も大変や 無死1塁が1死2塁になるんだから悪くはないやろ
ノーコン野郎相手とかバント下手糞野郎にやらせるのがまずいのであって 初回のノーアウト一塁でバントするのは無いわ
てか2番にバントさせたくなるやつ置くな 「プロ野球」なんだから出来るだけ打ってほしいわ
初回からバントとか高校野球ですか >>103
最後にやるのは人間やからね
全員が全員期待値が下がるからバントは愚策という
イニシアチブが取れとるならともかくなかなか難しいやろな ヒッティング、セーフティ、バスター、バント
が同確率ぐらいで来るなら守る方も難しいし見る方も楽しいけど現状は最初から送りバントの構えで8割方そのままバントなのがな >>107
送る前提のバントはせんけどセーフティはやるって事なら割と上手くいくかもな >>86
LAAの雑魚チームがタイブレ表でバントやってた😔 主力にバントさせるのだけはマジやめて欲しいわ
絶好調の中田翔にバントさせたの見てホンマに発狂死しそうになったわ >>116
野球した事も無い素人が偉そうに語ってら 常時Aクラスの監督がバントしなかったら中心選手がブチギレてフロントに直訴して契約打ち切り&バント多発する監督招聘するはめになるからな 同点の12回裏無死二塁で投手に代打小林誠司
どうする? 本当にバント辞めさせたいのなら高校野球で廃止するしかないな
高校野球のバントやスクイズの名場面みたいなの好きなジジイが多すぎる >>39
実際に試合なったら何回得点のチャンスあるか分からんのだからバント選んでしまうんだろ
特に点差開いてない初回 >>108
ノーアウト一二塁のバントは期待値高いとかノーアウト一塁からするバントはよほど期待できない打者以外は意味ないとか色んなケースを想定されてる 野球っていうのは流れが大事だから
例えば1点リードの9回表に無死1塁からゲッツー打ったら流れ悪くなってサヨナラされる可能性高くなりそうやん
だからバントなんやな >>90
これ
バンドの強みって二択攻めができることなんだよな バント否定中はバントすることで攻撃にリズムが出来ることを知らんのやろなな 解説で偉そうなこと言ってる人たちも結局はバント教に染まっていくよな >>124
レベルが高くなるほど有効…ってコト!? このスレにも時代遅れのバントガイジわらわら湧いてるやん
日本の情報しか収集できなくて大谷MVP確実とか言ってそう 初回1番フォア2番バントとかいうクソムーブは全否定するけど、8裏同点ノーアウト1塁ならバントも理解できる
結局状況次第や アホかな?
2塁にランナーいないとサイン盗めないやん 王柏融 .066 0 0 OPS.066
言うほどこの野手がバントして得点効率下がるか? 状況によるやろ
山本相手にノーアウト12塁で下位打線とかだったら100%バントしたくなるわ でもマジでゲッツー量産するやつがバントしたらちょっと安心するんやなと今日のDeファンの反応見て思ったわ >>111
ノムケンが監督やってた時はバントやらせてなかったんか? >>90
ランナー一塁ならベースカバーもあるからそんな深くは取れないやろ メジャーのプレーオフで時々バントさせてるけど普段やらないから下手すぎてビビる
案の定失敗するから何がしたいのかわからない >>126
高校中堅校レベルまでなら
三塁手が取る、投げる、一塁手が捕球する
この3つのどこかでミスが発生する可能性が結構あるんやけどね まあ一塁ランナーだけではヒット打っても結局は三塁止まりになりやすいし
二塁まで進ませとけばヒット1本で生還しやすいしな
まあアへ単各駅停止打線には関係ないけど アメリカでも普通にやるのにこれ未だに言ってるやつわからねぇなぁ ストレートの四球→バントはモヤモヤする
大体落ち着いて点が入らん >>153
こいつが試合出ること自体が特典効率下げてるやろ でも
WBC決勝
9回裏1点ビハインド
無死1塁or無死2塁
これだったらバントさせたくなっちゃうよね・・・ 1番出塁2番送りバントクリーンナップでランナー返す
これがもう脳内で出来てるんやからしゃーないやん 貧打のチームでバンドを増やすと得点が増えたように見えるんだよ
実際どうかは知らんけど効果があると思えるから新任監督がバントガイジになる 外国人監督がバンドしないかと言われるとヒルマンはさせまくってたしなあ
非力な選手しかおらんと変わるのかな >>155
中日ファンは併殺もバンドも両方やめろということにやっと気づいたぞ >>153
でもそういうやつに限ってバント下手やねん バントがなくなったら確実にヒッティングのスタッツが落ちる
これがわからない奴が野球を語るな >>153
OPS,300台ならバントはある程度有効なんや 誰もバントしなくなったら守備側が後ろに守ってセフティバントが決まりやすくなる
守備側もバント警戒するようになる→バントが決まりにくくなる→バントしなくなる→守備が後ろに守るようになる→セフティがry
これがメタゲームです バントさえできたらヒットろくに打てん雑魚でも一軍で仕事した感だせるしな
進塁打すら打てん雑魚がスタメンで出てくんなよ 1アウト2塁にした時に後ろがランナー帰せるかどうかやから相手投手とか打順の巡り次第のところもあるわ >>154
好投手相手にでもバントが容易にできるという考えも改めんといかんで 雑魚投手しか打てなくていい投手から打てる可能性が0の選手はバントやるべきやろ 「先制時の勝率は被先制時の勝率より高い」を盾に序盤バントを肯定する奴は底抜けのアホやと思う
論理的思考力が欠片もない >>171
バントはやめようと思えばすぐやめられるけど併殺はどうすれば防げるのか >>103
数字に見えないものもあるんや!!!って言って統計的データを軽視するのは知的障害者の特徴やで >>170
最初バントしない主義やったけど選手側にバントさせろって強く要望されたんや >>163
バント数を調べたらそんなレスはできないと思うけどw つーか例の得点確率の話は比較データが大雑把過ぎてな
投手打者走者ともに同じ選手という前提でバントした場合と強行した場合の2パターンのデータを累積しないと比較にならないだろ 複数点の可能性がガッツリ下がるから得点期待値が下がるのはわかる
でも得点確率は上がるんじゃないの
統計データのバントするケースって雑魚打者やん
打てるやつにはバントさせないし
雑魚を打たしたデータと比べんとアカンやろ でも1番が打って2番がバントして3、4番が打点稼ぐ野球がワイは好き あらゆる要素が数値化できる現代野球はAI監督が最強ってこと? バントもヒッティングも結局ぜんぶ引っくるめて大して変わらんって
だったらバントすることが無駄なんじゃなくてバントの練習をする時間が無駄や NPBだと打者のバント技術の割に守備側の対バント練度が高いように感じる >>173
バントによってできた状況とそうでない場合とで得点確率や期待値が変わるとでも思ってんのか >>103
セイバーではメンタル面は数値に出来ないからな >>175
バントって結局ボールをよく見れてないとできんからな 解説工藤「バントは投手視点からするとすごく助かりますよ」
監督工藤「2番に低出塁率バントマン置くのたまんねぇ~」 初回1番が出て2番に送らせる監督は少なくなったろ
10年くらい前までは普通にやってた >>191
それバレンタインじゃね
バント嫌いだったけど選手からも言われて渋々するようになったとか でもメジャーやなく日本でどうなのかの統計がほしいところや プロになる前に主軸打ってる奴らがプロになってから練習してもバントなんかできる訳ないしな >>155
baseballconcrete@bbconcrete2017年4月4日
強打者を置いて「併殺を打った」という“失敗”は起きたこととして認知されるが小兵を置いているときに「二塁打を打たなかった」といった反事実は認知されない。
なので目に見える減点を数える方式では前者の方が批判されやすい。攻撃の目的は三振や併殺を減らすことではないのですが。
デルタの中の人が言ってるけどバントなんてさらによ ちなみに2番最強説も実際アメリカだと未だに上位打線の中では2番打者のバント数は多い 投手出身こそバント教に染まっとる気がするんやがなんなんやろうな
1つアウトもらえる安心感を忘れてしまうんやろうか >>173
バント失敗と送りバントがヒットになる確率どっちのほうが大きいと思う? セーフティ以外はほとんどいらん
が、全くいらんってことはないな。あくまでほとんどいらん ランナー2塁のバントは言うほど効果無い
都合よく犠牲フライ打てんからな データの前提条件がおかしいって批判するやつは具体的にどうおかしいかまで言わないし自分で分析することもないからな >>156
これアウトカウントなしからの得点のデータなんか?
0アウトからランナー出てバントさせて得点入ったのも一緒にカウントされているとちゃうか? >>166
そりゃ1点取ったら勝ちの場面では有用でしょうよ
初回から脳死バントするような無能が叩かれてるんや 結局、やる側の選手の力量なんだよな
これを無視して議論しても意味ないわ >>210
楽天イーグルスの一言で全て論破できる団体 バントシフトとか含めて楽しんでるからたまにはやってほしい >>187
こういう統計学信者のガイジは統計学者からも笑われとるで
科学的な思考を放棄した「科学」という宗教の信者や 麻雀だと平和でリーチしないみたいな選択よなバントで 2005年小池に40回近くバントさせた牛島は頭おかしいと思う 打てないバッターは基本的にバントも下手なんだよなあ… バントの上手さって打力に比例するのに打力の低い奴にやらせなきゃいけないってジレンマ 権藤も言ってたけどゲッツーある場面でヒッティング指示すると選手が嫌がるんだよ 自軍の攻撃 単打→併殺→単打→単打→凡退無得点チェンジ
相手の攻撃 四球→犠打→単打タイムリー
こう言う展開になってボロクソに叩かれそう そもそもバンド絶対成功するロボがいるわけでもなしバンドなんて監督がやらせることやない >>200
変わると思ってるのか思ってないかなんてどうでもええよ
データで語るんやからそこもきっちりデータで語らなきゃアカンやろ
何で突然主観が入ったんや 要は瞬間瞬間の相手ピッチャーと自分バッターの対戦の予測で
OPS期待値が.500上回らないならバントしたほうがええんやろ?
相手が強力なピッチャーなら全然あるやろ 身体に悪いと分かってても、覚醒剤やるだろ
これと同じだよ
送りバントは最高に気持ちいいんだよ。効率どうこうじゃない。精神的に気持ちいい >>210
ワイも宮崎にバントさせるとかアホかと思ったで
でも実況スレ覗いたらけっこう肯定的意見も多かったんよな イッチってすぐ周りに感化されそうだから騙されやすそう まあ昔の小柄日本人ならあながち間違った戦略じゃ無いと思うけどな
欧米化するにつれて段々なくなっていく文化みたいなもんやろ >>223
統計がすべてではないってことを
拡大解釈してぼくちゃんの考えた最強の主観は統計より有用なんだ!!!ってわめくからガイジなんやで 中日みたいなアヘ単ばっかで足使えなくて併殺王が多数在籍している球団でも同じ事言えるんか? 過去のデータ見たけど徐々にやけどバント数減ってきてはいるから監督もそういう情報は耳に入ってるんちゃう?
7,8年前だと年間150犠打とかやってるチーム複数あるし >>226
あんまりしないで
ナリーグだと年間30、ア・リーグだと10くらいが平均や >>234
知的障害者でもなければバントの成功確率も加味して
バンドで得点確率が上がらんことはわかるで 林ちゃんが日式押し出してめっちゃバントさせてた
優勝した >>242
ランナー走らせてバントすれば成功率上がるやん >>236
地蔵でゲッツー取られたら自分のせい
動いてワンアウト二塁を作って点が入らなかったら選手のせいって言えるからな
結局保身だよ アヘ単だからーっていうけどそういう選手こそ脳死バントじゃなくて強い打球打たせなアカンのにな 併殺→なんでバントさせなかったんや!!!!
安打→ほれ見ろバントは不要や!!!!!!!
無敵やね バントするのは良いけど1度で決めろやスリーバント失敗萎える >>247
もしかして知的障害者か?
何でデータを根拠に得点確率増えないって言ってたのに突然主観で語り始めたんやって言ってるんやけど 急に強い言葉使い出す奴はどうしたんや
バントに親でも殺されたんか >>231
打てないくせに足も遅い奴をスタメンで使うなよ
打てる奴ならバントのサイン出された方が嫌がるしな シーズン通してバント0はガイジやろ
山本由伸とか調子いい時はにるいすら踏ませてくれへんからなあ
バントガイジだったり逆にやらなさすぎたり采配が単純だと相手にすぐ裏かかれるで ラミレスは横浜打線が出来なかったからバンドやめただけで元々はスモールベースボール信者やぞ >>240
ワイのレスすら見えてないシンプルなガイジやん >>241
言えるぞ、中日ファンはもうバンドすると発狂するからな
1アウトからのバンドを見せられすぎた 1アウトでやるのは意味わからんな
昨日の三浦てめぇに言ってんだよ 言うてランナー2塁でシングルヒットでホーム生還率って50%くらいなんだよな
一死ならもっと確率低いかも 期待値が投手並のops(.500あたり?)がバントが得がどうかの分岐点らしいやん
スーパーエースや中継ぎエース相手の下位打線ならありやろ 例の表とか見て「いやこのデータは~」って指摘するのはええんやけど「だからバントは正しい」に帰結するのが意味不明なんやが
なんで正しいことが前提になってんのや 「現場を理解できない奴がこういう事を言う」ってスタンスの監督が多いからな
そんくらい振り切る奴が出て来てほしいわ 実際そうだが
ヒョロガリのコイツゼッテー打てねーわが普通に居るNPBでも同じなのは俄には信じがたいんだがなぁ
あと、これバントの是非よりワンヒットで返れるかっていう得点期待値の話やろ
二回の試行より三回の方が期待値が高いやろけど
ヒョロガリが三人並ぶのが普通にある球団はどうしたらええんや でも強行で三振とかゲッツーとかになったら結局叩かれるよね
矢野とかよく言われてるの見たぞ実況でもOBの解説とか評論でも 例えば中日は前半ダメで後半持ち直したけどバントの頻度は明らかに後半の方が増えてる
バントだけが理由ではないけどバントのせいで負けが増えたとは言いにくい状態にある >>187
データだけを過信するのは良くないって言っているだけなのにキレてて草
これが知的障害者の特徴か >>252
それが見て自称監督やってる側の特権やからな
当然や >>258
普通の知能してたらあれで理解できるんやって
知的障害者用に送りバントによるデータに基づく損益分岐点も持ってきてやったです
実は手堅くない送りバント 「損益分岐点」は打率1割: 日本経済新聞 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54338470T10C20A1000000/#:~:text=%E8%9B%AD%E5%B7%9D%E6%B0%8F%E3%81%AF%E5%BC%B7%E6%94%BB%E3%81%A8,%E3%81%84%E3%81%84%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%80%82 ただの野球の作戦に国民性だの数学だの持ち込める人羨ましい
そこまで気にして無い ケースバッティングが考慮されてない机上の空論やろこういうの 状況次第としか言えんけど、どんなときでもバントNGはガイジ 新任監督「バントは非効率。選手時代バントはありがたかった」
1年後「バントバントバント!点取りたいからバントおおお!!!」
なぜなのか 高校野球は未だにバント信仰根強いけどそっちも得点期待値下がるというデータはあるんかね >>263
まあ都合のいい部分を拡大解釈して反論した気になるのはガイジの基本パターンやからがんばってな ゲッツー打ったら発狂する奴らが大多数だから無理
ここのバント否定論者も贔屓がゲッツーでチャンス潰したら親の仇のように叩くに決まってる
監督に要求する前にまずファンがゲッツーを我慢しろ 特にむかつくのがカウントが有利になってもバントやらせ続ける奴
2-0を経由した打席はOPSが平均で1近くある
それをみすみす捨ててバントやらせるんだもんあきれるわ データデータ言うなら得点確率は上がらないけどほぼ下がらないからな
めちゃくちゃ下がってる敗戦行為、八百長くらいの勢いでバント叩くけど バントさせずに併殺量産させて選手の士気まで下げたのがラミレスDeだぞ >>284
立浪もバンドキチガイになったの純粋に悲しいわ バントするかしないかは関係ない
そいつらがチャンスで打てない時点で弱いから
終わり やきうは27個のアウトカウント奪い合うスポーツだと発見したビルジェームズは天才やね ゲッツーを何よりも嫌ってる指揮官って
なぜか三振もかなりヘイト溜めてるよな >>289
プロと違って守備ガバガバやからまた話は変わってきそうやな >>282
それこそ何十年前に鳩山が色んなケースのバントの得点効率を論文にして出したんだけどな バント否定派って絶対イキリヒョロガリメガネオタクくんやろな
野球やったことなさそう >>279
あっこれマジの知的障害者やん
結論の問題じゃなくて過程を指摘してるんやけど
君が理系じゃないことはよくわかった >>274
NPBは盗塁数はMLBより多いが成功率は低い
無駄な盗塁を試み過ぎてるかもしれない バントが得点効率下がるって論文かなんかあるんか?
読みたいから教えてくれ >>289
高校野球は一発勝負だから得点期待値で語るのがちょっとどうかと思う >>289
高校野球は長打少ないからバントした方がいい >>281
欧州人だってサッカーの監督を勝手に哲学者だの国民性だの言い出すからな
NFLだけじゃね?そういうのないの >>289
プロのスタメンと違ってアマは格差あるから打てん奴はほんまに打てんやろし下位打線にやらせる分にはわかるかもしれん >>303
知的障害者にはわからんのやろうけど普通の知能してたら類推して物事を解釈できるんや >>291
そういう外野の声とも戦うのが監督なんだなって
内野の声とも戦わなきゃならんし皆老けるよな >>293
野球は1点取るためじゃなくて勝つためにやってるんで
勝つ確率が上がらなければ敗退行為よ 必ずワイを打線に入れないといけないとかならバントは有効やね >>273
それ叩かれるのは采配じゃなく選手の方やろ
バント避けた采配が叩かれるのは終盤の1点勝負の場面くらいや 山本クラスのピッチャーが相手ならバント祭りにした方がええわ
OPS期待値がゴミカスになる選手たくさんおるやろ 統計では終盤の1〜2点差だと効果的なんだろ
あと打線が弱いチームも
まぁ主力級3人揃えられるチームにはあんまり必要な場面は少ないと思うわ ゲッツーはクソやけどバンドはせんでええ
ゲッツーになったからってバンドしとけばよかったとはならん
ヒット打つ練習してヒット打てや >>274
メジャーの方が盗塁成功率高いのは意外やな
キャッチャーの肩はメジャーのが強いはずやけどクイック苦手な投手が多いんかな >>276
バントの非効率性なんてデータを過信とかそういうレベルの話ではないんや >>295
でもエンドランガイジよりマシだと思うで
後半はマシな成績残せたんだし 多分バント一切しない監督は地蔵とか何も考えてないだけとか言われて叩かれまくると思う >>262
スモールベースボールとバントはイコールじゃないぞ
バントだって失敗するからさせなかったわけじゃないぞ 「勝ったからこの監督は有能」「負けたからこの監督は無能」って理屈でしか語れないやつをいい加減に排除すべきやと思う 責任の所在やろな
バントのサイン出しとけば失敗したら選手のせいにできる >>313
否定しないあたりやっぱり文系か
データ根拠に語るときに類推すればわかるなんて普通言わんで >>303
いやニキが間違ってるで
そもそもデータで確認する部分じゃないから バントしないって言ってほんとにバントさせなかったのってラミレスくらいやろ
あいつ末期は投手にすら打たせてたからな なんでお前らっていつもバントしたかしないかしか語らないんだろうな
大事なのはバントした後の話やろ バントは状況によるわ
馬鹿の一つ覚えみたいにバントさせる監督はほんま無能
特に試合開始直後で制球定まってない投手相手に2番にバントさせて相手助けちゃう奴 >>312
基本的にエリート揃いのプロ野球と違ってアマは玉石混交だからな >>289
トーナメントだと判っててもバントしそうだけどね
肩の差があるからヒットでセカンドランナーが帰れるか結構変わるし バントが非効率っていうけどそれでもやるってのは確率や効率以外の何かがあるんやろ
それ言ったら敬遠も所詮あっちは3割の確率でしか塁に出れないから歩かせる方が損ってことやし 統計的にそうなるだけなんだからこの試合に勝たないとだめってときなら使うのもありだぞ >>307
(1)短期決戦は試合数が少ないため結果がランダムに大きくゆだねられますが「だからセイバーメトリクスが有効でなくなる」わけではありません。
(2)スモールボールを失点の少なさを重視する戦略だとしても失点は少ないほうがいいのは当たり前で、攻撃における戦術の選択の議論とは関係ありません。
(3)短期決戦で犠打・盗塁を積極活用するチームが強いという統計的に有意な傾向はありません。
(4)シークレット・ソースもスモールボールとは直接関係ありません。 最初はそう言っても結果でなかったら何故かやり始めるんだよな >>323
エンドランが多すぎなんやろ
特に3-2から自動的に走らせるやつ >>329
プロは結果が全てという言葉は監督の為にある
多分来年の今頃は立浪も手のひら返しされてるだろう >>329
それ以外に評価すべきポイントなんてあるの? 解説ノムケン「バントなんてしょうもない」
監督ノムケン「バントバントバント」
解説ノムケン「バントなんてしょうもない」 >>329
なんで?勝ちが全てだけど
立浪とか好きそうだね君 バントが不利ってデータどこで見れるんや?
どんな条件で調べたのか見たいわ 高校やきうこそBABIPがやばそうなんで先ず前に飛ばす事が是だと思うがレベル差有り過ぎてサンプルが役に立たなそうだな >>331
君レベルの知的障害者じゃなかったらここはネットの掲示板であってもっとカジュアルな議論を交わす場所ってわかるんやで >>347
自分の好きな野球スタイルを貫く監督や
勝ち負けを超えて応援するわ 鈍足ランナー1塁でバンドさせてアヘ単で点入らずイニングチェンジとかもう来年は見たくないわ >>326
脳死で送りバントさせる監督の方が何も考えてないやろ
地蔵由伸も大好きやったよノーアウト1塁からのバントが >>343
まあ長期で結果が出やすいというだけで1試合単位でも有効なのは当然よね あくまで期待値計算なだけで1点だけを取る確率だとバントの方が高いかもしれんで でも村田とか新井とかここでゲッツーすんなよって所でゲッツーする選手もおるからな
そら皆機械みたいに動ければええけど >>278
今宮って結構打てるようになってもバントはさせられるのな 数年前にオリックスがバント拒否でゲッツーしまくった試合あったよなロッテ石川が被安打10なのに無失点みたいな >>363
少なくとも7回以降は解禁した方が良いやろな 高校野球って走者一塁になると馬鹿みたいにバントするよな
金属バットで守備も悪い打高環境のくせに >>329
じゃあそれ以外でどうやって評価すんの?
ぼくちゃんの考えた最強の采配と違うから無能って理屈でしか語らんガイジになるくらいしか方法ないぞ バントは得点分散を小さくするから出塁率型のチームには有効みたいなの見たことあるようなないような バレンタインとヒルマンが対談で話しとったな
選手がバントしたがるのは免罪符を欲しがってるだけやと ワイはバント嫌いじゃない
色んな選手がいて色んなことした方が見てて飽きない 日本人は送りバント犠牲バントが大好きなんやで
自分を偽ったらアカンのやで >>358
1レス目が頭悪そうやな君でカジュアルな議論は流石に草
議論の意味すら理解できてないやん
そんでまだ否定しないんやね
理系にコンプレックスがあるのはわかったわ >>347
どんだけクソ雑魚チームでも3割は勝つスポーツで監督評価するのがまず間違いや お前らはまず「星野君の二塁打」を見てから議論しろよ >>302
バント肯定派こそバントのサイン出されてばっかりだったヒョロガリちゃうん?
自分がやってきた事は正しかったんだ!って思いたいんやろ?
小中高と数える程しかバントした事ないから無くなっても全然ええよ エンドランガイジも深刻だよな
エンドランの地点で多少のボール球振りにいかなあかんのやからフルカウントで脳死でやるのほんまアホだよな >>334
投手に打たせるのって得点期待値考えたら別に間違ってないらしい 打てるやつに犠打やらせるのがアホなだけで打てないけど犠打はできるやつにやらせるのは期待値微増するやろ
得点期待値は打てる奴にも犠打やらせた統計なんだから どんだけバントを否定しても監督になったら魔力に抗えないんやで
今までの監督みんなそうやん >>371
ワイはハムファンデはないが新庄のスタイルは好みではないな 権藤「送りバントしません。ミーティングもしません。選手の自主性に任せます。」
タクロー「もっと緻密な野球がしたいから監督さん変えるぞ!」
↑これ 相手投手とかバッターとか今の日本野球とか全部の状況込みでバント不利なん?
誰もどんな条件で調べたか教えてくれないんやが >>368
1945年辺りでちょっと切れてんのなんなん?
コロナ? >>386
でも打てない奴ってバンドも下手くそなこと多いんだよな・・・・・・ 監督未経験の解説程バントとかすると馬鹿にしたり批判するよな
代表例が金本やけど バント下手なやつにバントのサイン出すのだけはやめてくれ メジャーでもプレーオフになった途端糞下手バントさせてるが >>380
意味不明で草
やっぱり障害者だから反論はできない感じなん?
このデータでバントの非効率性が理解できない障害者なんてお前くらいやで
https://pbs.twimg.com/media/EeQ8R7ZU4AACfvC.jpg データ云々も所詮、結果の集約でしかないし
結局無死一塁では打者ある打者なら打たしてるし、そうでない打者がバントしてる結果が殆でしょ 逆ならどうなんのよって話 バント多い監督って消極策が好きかと思いきや下手くそに盗塁させたりエンドラン多用とかリスキーなことやるよな ピッチャーは仕方ないと思ったがDHでも100以上あんのかあ
日本人の打力なら仕方ないとか? >>370
1回からバントは消極的だけど1点を争う終盤なら全然ありよね
バンドの中日野球なら初回バントでもありよりのあり >>329
采配なんて長短2面性なんやから負けの責任は監督にあるに決まってるやん >>348
バントによって1アウト一塁になったときと、バント以外で1アウト一塁になったときをわざわざ分けて得点期待値を求める必要性がないということや >>386
言うて現代理論では打てる順に並べるから
打てない奴にバントさせたら、次はもっと打てない打者に回るだけや >>390
森「緻密な監督が来てやったぞ」→10年単位の暗黒期へ データガン無視で得点減らす行為を繊細な野球とか言ってるの面白い >>387
選手にとっても監督にとっても精神安定剤やからな
バントなんかクソ喰らえやと思ってるけどその効用自体はなかなか否定できへん >>390
権藤は解説聞いてても現代野球に対応してるし凄いな >>395
そりゃ打撃が下手くそなんだからバントも下手くそに決まってるよ
打撃上手い選手は普段やらないけどバント上手いもん >>340
結局やった感やろな
やった感ってバカにされがちだけど
采配ふるう側にとってもファンやフロントの見てる側にとっても大事なことなんや 中日ファンってほんまバンド呼びよな
立浪好き過ぎやろ >>382
あれゴミ過ぎてほんま腹立つわ
監督に得点効率のデータ突き付けてやりたい >>403
そもそも普通にやって点が入らないクソ打線の面倒見てるから変なことになるんや そういや川相って普通に3割打てる実力あったよな
バントの練習のしすぎで2割7分くらいの打者になったんじゃないんか? >>372
高校野球はむしろ内野守備が悪いからこそバントするんちゃう
相手がバント処理ミスってオールセーフってパターンに期待出来る 野球はこういう話できるのにサッカーはこういうの一切ないよな
浅いスポーツならでわですわ バントなんかやめて高校球児がやってた
ピッチャーイライラ四球作戦にすればええんや うんち見てて思うのはバントの練習するくらいなら犠牲フライ打つ練習したほうがいい 日本の場合は強攻した結果で打てなかったり三振したりゲッツーしたら叩かれるの選手じゃなくて監督やもん
そらバントさせるやろ、打てなくて選手が批判されるならともかく >>400
あーあこいつ本物だわ
前に過程の話してるって言ったのに何でこんなレスができるんやろ
理系コンプもつくらいなら理系進めばよかったのに >>380
そうやって誹謗中傷、人格攻撃し始めたら終わりやで
ニキは議論の仕方を勉強したほうがええ >>380
反論出来ずに個人攻撃ってレスバ最弱やん >>385
投手はそもそもバント成功率自体が低いからな >>187
なんGなんて見ない書き込みしない方が
絶対良いのにデータ無視かって言っているようなもんやろうもうこれ メジャーだってバントさせる場面はバントさせとるやん >>420
バントさせるほど打力低くなかったのは事実やね
ショートとしては合格点レベルの打力はあった >>386
損益分岐点打率1割やって
実は手堅くない送りバント 「損益分岐点」は打率1割: 日本経済新聞 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54338470T10C20A1000000/#:~:text=%E8%9B%AD%E5%B7%9D%E6%B0%8F%E3%81%AF%E5%BC%B7%E6%94%BB%E3%81%A8,%E3%81%84%E3%81%84%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%80%82 実際ノーアウト1塁で強行したほうが上手くいってるってチームほとんど無いやろ
現代野球なんて言ってる奴のほうが頭固いんちゃうか 権藤の横浜監督時代本当にバントほとんどさせないでいきなり優勝したんだけど
2年目以降は選手たちが勝手にバントするようになったんだよな
権藤は選手の自主性存知してたから何も言わなかったけど
やっぱりまったくバントしないのは選手からも不満なんだなと >>421
守備が悪いからこそ打たせてヒットになる確率も高いやん? 阪神見てたら送ってランナー3塁にしても犠牲フライもゴロも打てないんだから
ほんとバントって無意味だなと嫌でも悟らされるわ >>391
うーん
システマティックレビュー的なのあらず? 常葉菊川が選抜優勝した時はあまりにもバントしないから
バントさせろという電話が監督にめっちゃきたらしい >>384
フルカンなら見逃すだけやん
それはエンドランじゃなくてランエンドヒット
打者はストライクゾーン広げる必要もない >>435
サヨナラ有るイニングでノーアウト二塁ならバントさせるわな ノーアウト1,2塁より1アウト2,3塁の方が期待値高いやろ >>430
>>431
やべーやつ何人いるんだよ
最低でも大学レベルで議論してたらこんなレスしないぞ >>432
それくらい差があるから仕方ない
ちょっとの差でバントはよくないんじゃなくて
バントは圧倒的にゴミだから議論の余地がない 7回で同点や1点差とかなら分かるが初回から送りバントかましちゃう気の小ささは正直監督には向いてないわ
なぁセリーグのお前だよお前 >>424
プロレベルの投手は揺さぶりとか通用しないから無駄だぞ
バンドの構えとかしても大抵は喜んでストライクに放る でもプロはまだマシだよな
高校野球とか甲子園でも初回バントしてるガイジおるし これとはまた別の話かもしれんけど、今年広島が盗塁失敗しまくって盗塁完全にやめたら相手が全く盗塁警戒しなくなって得点力落ちたからな
期待値的な話だけじゃ語れんとは思う ラミレスDeNAの面白さはバント少ない年ほど弱いこと >>380
先に人格否定しておいて議論の意味を問うのはあかんここは一旦引いとけ 選択肢を最初から放棄するのは悪手やろ
バント多用しろとは言わんがここぞでバスターエンドラン決めたいやろ >>440
そもそもノーサインだからな
選手としてもやりにくかったんやろな >>429
ガチモンの知的障害者草
普通の知能してたらこのデータで十分なんやで
お前がしてるのはただのいちゃもんや でもバント否定厨も相手がバント処理下手くそなドリスの時はバントしろって言ってたよね? 2番に雑魚置いて脳死バントが減ってきてるだけマシちゃうか バントしてる時ってある程度接戦だと思うから点差とか状況ごとに期待値出してくれんかな >>440
1988年の横浜はバントさせなかったけど、バントしないことが優勝の理由じゃないからな >>446
その場面でもセイバーじゃバントしない方が特 悪い打者ほどバントも下手で
相手の投手が良いほどバント成功率も下がるから
結局バントが有効に作用する場面がほとんどないんや >>456
得点力落ちたのは誠也がいなくなったからやろ >>443
それこそ他の研究全部漁れよ
バントが価値あるとされる研究ないからな >>400
じゃあノーアウト2塁からバントで1アウト3塁はありってことでええよな? 打てる順に打順並べるのが基本やから
初回から送りバントはないわ 俺プロスピだと僅差で無死2塁か無死1,2塁なら必ずと言っていいほどバントしてる
逆に守備側でその状況のとき頼むバントしないでくれとだけ思ってる
とにかく二死以外で走者を三塁に置いてスクイズしたいしされたくない
たがこれは同じ相手と何度も当たらないゲームの世界だから通用するだけの戦法だね >>445
いやボール球だと思って見逃したらストライクだったり、落ちる球にも手出しやすくなるやん 大谷のセーフティバントなんか好きやわ
あれやられた相手ピッチャーはホームラン打たれるよりはマシって感じなんやろか ずっと疑問やけど下位打線でバントさせて次のやつが打つと思ってんのかと聞いてみたい 外野にフライ飛ばす練習はホンマしたほうがええわ
下手くそな奴ならワンチャンエラーもあるわけやし バントしない方がビッグイニングになりそうやけど、1点だけ欲しい場面ならバントも有効なの? そもそも2割打てないやつをスタメンに置くような編成がおかしいのでは? セとパのバント数ってやっぱり聖人の方が多くなってるものなのか? >>461
データで語るときに普通の知能してたらわかるとかそういう言葉は使わないんやで
それだけでまともな議論に参加したことないのがバレるからやめたほうがええで 今日の三浦なんて藤本見てるみたいやった
僅差のゲームになると無能がしゃしゃり出てくる 障害者ってみんな都合の良い事実を拡大解釈するよな
事実:統計データだけが全てじゃない
拡大解釈:だから主観を重視する
事実:あまりにも打撃の悪い選手ならバントのほうがマシになる場合も理論上はある
拡大解釈:だからバントは悪くない
数字が理解できないやつの特徴や ワイが監督になったらエンドランガイジになりそうやけどエンドランガイジってなんであかんのや? >>309
よくこれ言うけど守備ガバガバならゴロでもフライでもヒットになりやすいやろ >>400
このデータやと0アウト2塁より1アウト3塁の方が得点確率高いからバント有りって証明になるやんけ! 大体ここにいる奴等は野球経験すらない人間の集まりだから話にならんよな
普通は実践経験の話がいっぱい出る筈なのにそれが一切ないし >>473
でもそれあんまりやらないやん
なぜなら難しいから 鳩山はバントよりもバントアンチみたいな野球をつまらなくする存在を危惧してたよ とくに今は昔と比べて平均球速が5キロぐらい上がってて
バントするのも難しいんだよ。失敗が増えてる
それでもバント
バントは気持ちいいから。 >>482
相手の能力高かったらしゃーない
中継ぎエースとかなら披打率.200切る奴とかおるやろ >>456
なぜ得点力の話をすべて盗塁のせいだとおもえるのか
ぶっ飛びすぎやろ MLB (162試合×30球団) 390犠打
NPB (143試合×12球団) 1210犠打 >>478
コツンコツンするチームは打力に自信あるんや思う 高校野球とか審判の私的な好き好みで判定変わりそうだからバントで球児らしさを出すバントは間違ってなさそう
甲子園で「バントをやりません、非効率だからです」とか監督が言ったらヒールの扱いになりそうやし バント失敗は選手の責任で強行失敗は監督の責任だからとかいう謎理論
そんな理由で前者選ぶやつ監督の器じゃないやろ >>467
ノーアウト二塁より1アウト三塁のが得点確率はあがるけど
相手もバント警戒する場面やから成功率含めるとどうなんやろな 今日の三浦の
牧ヒット
宮崎バント
ソト敬遠
大和併殺
の流れ馬鹿すぎて好き 野球漫画やとバント攻めって強い戦術として使われがちなのってなんでやろな エンドランもええで
たまにするならな
とりあえずエンドランはやめーや >>485
5ちゃんで会話してるときにいちいちお前レベルの知的障害者であることを想定しないで
ガチもんの障害者でまともに人付き合いしたことないから学校で習ったルールがどこでも適用されると思ってるんやな 統計じゃ何%で~って言うけど、野手投手や場面で変わる事を想定せず出してる一律の統計だから鵜呑みに出来へんわ >>488
あまりにも多用したら牽制やウエストで刺されるやろ
作戦は上手くブレンドせな効果的やないんや >>493
そうかもな
でも実際有効でないんだから仕方ない
バントを有効な手段にしたいなら野球自体のルールを変えるしかないな >>476
前者は三振ゲッツーでも結果論やし後者の場合ランナー動かした方が得やん
落ちるボールでワンバウンドしたらほぼほぼ盗塁成功 >>490
実際無死二塁ならバントは普通にありだぞ結局ケースバイケースやな >>478
犠打を積極的にやるとしたら力量の低い下位打線の打者だけど下位打線は次打者がより力量落ちるような並びをしてるから結局下位でも多用すべきでないな >>502
まぁチャンスで大和に回す作戦は悪く無いやろ
ソト敬遠は想定込みで 相手の守護神とか中継ぎエース相手にはバントした方がええやろだいたい被打率2割きってるからね 中村にバントさせて長岡に託すを結構やってた高津はアホやと思う >>493
セイバーを戦術の一種みたいな思ってるやつおるやろ >>472
それがめんどいからシステマティックレビュー無いのか聞いてるんやが
まあいいや そもそもバントの期待値みたいなのって打率○○以下でーで語られるけど
データって投手の被打率とかお互いのチームのリリーフとかいろんな要素を考慮してこそデータなんやないやろか そもそも一点だけ欲しい場面ってサヨナラの場面くらいしかないんだよなぁ
その時点でバントってほぼしなくていいやん? >>519
栄冠やってると(あっバントしたい)って思っちゃう場面何回もあるからむしろ監督の気持ちがわかるわ 無死一塁が40%で一死二塁が39%やったとしてすべてのバントが無意味て結論にはならんやろ
ちゃんと統計使ったれや >>519
パワプロのバントめちゃくちゃムズいよな
あれなら強攻策一択やわ >>485
ざっくりレスを辿ったけど
そもそもなんでお前以外誰も出してない主観が出てきたんだろ >>515
毎回やるから相手にもエンドランバレバレなんだから警戒されるだろ
そんなことも分からないのか >>460
バントしなくていい
サイン出さない
自分たちで考えてやりたいようにやれ
↓
選手同士でサイン決めてバントします
ノーサインの監督はもう嫌だから代えてくれとフロントに言います
なにこれ 送りバントは相手の投手次第じゃ全然アリだけどね
ただ打つだけじゃ四球も連打はおろか進塁する難しい時もあるし >>519
パワプロはチャンスとかいうオカルト得能あるから意味あるだろ バント不要が流行ってバントシフトをしなくなったらバントが流行りそう >>511
これIQが違いすぎて会話にならないってやつか?
データで語るときには普通わかるとか常識的にとかそういう話はしないと言ってるのにそれを全く理解できないのは同じ知能レベルじゃないからとしか思えん 犠打も犠牲フライもちゃんと打率にいれるようにしたらいい >>440
ヒルマン監督のときも選手たちがバントさせてくれと直訴してきたから采配変えたんやったな メジャーでもpsで謎にバントしだすし実は1点取るのならありなんちゃう ランナー一塁でバントするより出塁狙ってノーアウトランナー2塁以上の状況作るのを狙う方がよっぽど得点に繋がるよなあ
そもそもランナー2塁が得点圏って言うのも違和感あるわ
ワンヒットで帰ってこれる確率そんなに高くないやろ 外国人が日本のバント文化について分析してたけど
免罪符がほしいからやらないらしい
バントして安心感がほしいみたいな
やってる感みたいな
細かい野球してますよ感みたいな >>511
5chなんて障害者多いに決まってるのにそれを想定してないお前の負けやで でもそんなこと言ったら敬遠なんて全部しない方が良くね?
結局どの打者も3割から3割5分の確率なんやし6割強で凡退
塁にランナー増やして大量得点の方が怖いって話にならね?
バントでランナー減らして大量得点の可能性潰すのが悪って言うなら >>527
ほんこれ何回であろうと点は幾らあってもいい 一二塁とかのシチュエーションならバントの成功率7割ぐらいか? >>488
エンドランはハイリスクやし読まれると機能しにくいから多用するもんではない
たまにやるなら効果的やけど頻繁にやったらあかん戦術や >>522
相手がいい投手になるほど単純に成功率も下がっていくんやで >>532
あかん、外野の間を抜けば岡林なら一塁から帰ってくるんやからヒッティングするべきや >>525
そうやってめんどくさがってるからお前はいつまでも頭が悪いままなんやろね どっちかというと選手側の問題やし甲子園がなくならない限りに日本では不滅ちゃう >>537
悪くない、今日もヒット打った
だからただのバカ 併殺が嫌なら俊足長打タイプばっか集めればいいんじゃね 鳩山はこんな話40年前に終わらせていてその先のデータ厨は野球をつまらなくするって結論を出していたという
何故政治家になってしまったんや >>539
こいつエアプで草栄冠はスクイズが現実より決まりやすいからバントした方がええんやで 犠打なら打率下がらんからな
実は選手側も結構やりたいんや >>541
多分君って障害者だから相手のレベルを想定して話できないんやろな
5ちゃんのレスで君レベルの知的障害者なんて普通は想定しないんや
普通の知能してたらわかるって前提で会話しとるんやでみんな 盗塁エンドランバントって守備力を下げるための戦術ちゃう? >>527
例えば9イニングで2安打しか打てないような打線があるとするやん?
そういう打線に連打とか期待するか?
打順によっては1点獲りに送りバントは全然アリやと思うんやが 犠牲フライを打つ練習しろだけは意味わからん
ちょっと手抜いてヒットにしろや キャンプで右打ちの練習させながら実戦でバントさせてるのとかほんと笑っちゃうよね セイバー云々抜いてただ野球観戦する場合でもバントに魅力ない
プロがヒッティング放棄するな >>544
1イニングの得点で勝敗が決まるようなゲームなら有効な手段やと思うで
あくまでも9イニングで一番多く得点取るには送りバントは非効率って話やし >>493
データばかり気にしててもスポーツとして楽しくないとかいう話だっけ
個人的には同意だけどデータ知ってしまうとバント否定派になる気持ちも分かるから難しい >>488
多用してると申告スクイズみたいに読まれるから 日本は失敗を責める文化だから
ゲッツーになったら非国民扱いされるようなもん
アメリカではチャレンジをして失敗しても褒められる
だから外国人の右打者は平気でサードゴロを打つ >>562
ただバントしない監督は盗塁かエンドランという更に低い作戦取りたがるからな
それならバントだと思うわ バントは100%とか気にするくせに、2割以下の打者は必ずヒットか進塁打打つんか?そんなもんケースバイケースやろ バント多用はアホやけど全否定はもっとアホ
バント完全に排除するとバスターやらスクイズとか他の戦術もできなくなる
自ら攻撃の幅狭めるのは愚策でしかない 思うんだけど盗塁マン8番でバントマン9番で強打者1番から並ぶような構成が最も打力と走力と犠打を最大限に使えるよね バントしないってわかっとると守る側のやりやすさ大分違ってくるけどその分のマイナス面は考慮するんか? >>572
ゲッツーも禁止にすりゃいいんだよな
一度で二度美味しいとかズルいわ >>482
編成がおかしかろうとも現場は与えられた駒でしか戦えんのやぞ >>578
8番打つようなのはどうせ盗塁も下手だよ DeNAってデータ解析とかAI研究開発とかやってるアピールしてたけどバントどうなん? >>556
まぁ調子悪かったらまたしも主軸が打ててるのに送りバントはなぁ >>506
中盤以降で4点以上離されている中でバントするのは流石にないよな
下手にアウトカウントやらずにランナー出るだけで出れば投手へのプレッシャーヤバく出来るし Hard%が高くなることによる安打確率と併殺打確率ってどっちが相関性高いんやろ >>559
多分送りバントの話してると思うんですけど… >>560
アヘ単タイプの今年売出し中みたいな選手はバント歓迎してそうやな
ワイなんでもできますってアピールしたいやろうし バントという選択肢を残しておかないと
相手の守備が楽になる
データにはそこが盛り込まれてない なぜかみんなが同程度打てて、走れる前提だよなアンチバント民て 高校野球では有効な気がするわ
バント処理って難しいし投手も守備に参加するから疲労するしな
あとはゲッツー取られると流れが相手に行くという心理があるし >>577
送りバントが意味ないって言ってるだけで、バスターとかスクイーズが意味ない言うてるわけちゃうぞ >>584
東北の💩チームファンワイ「おっ、そうだな」 バントの有用性を示すデータ、無し!
何時貼られるんやいったい アメリカ代表の監督は無死二塁の場面だけバントしてたから統計を重んじとるんやな >>533
その理論だとランナー動かすお陰である程度ゾーンの中で勝負してくるから打者のサポートになるし投手も苦しくなるんやないか
フルカンでランナー動かすのはアホって結論ありきで語ってるからおかしくなる メジャー62本打ったジャッジ一番に置いてて草
最新は1番打者最強論なんか? ゲッツー怖がるのはわかるいけどバント失敗の方がよっぽどきつい バントガイジの野球って見てると1試合2〜3回はしてそうに思えるのに実際は1試合あたり1回もしてないんだよな
見てた中で一番やばかった違反球の広島でも180個だからせいぜい1回ちょい
体感とめちゃくちゃ隔離ある >>596
打てないのに送りバント上手い奴は少ないからな
上手い奴は最低でも.250くらいは打てる >>493
鳩山があの時代でバントは期待値で損やって簡単な数式で説明して
「あまりに精巧なモデルを作ると、野球の面白さが減少する恐れがあるので注意されたい。」って締めたの有能すぎる
ほんまに頭ええのが分かるわ >>560
菊池がよく分からん場面でセルフ送りバントする時
こいつなにしてるん?ってたまに思うわ
ちなC バントなんて9割型減らしたほうがええからバント肯定よりはバント全否定のほうがまだマシ >>561
だから普通にわかるなんて話はデータで語るときには出てこないって言ってるやん
何が理解できないのか全くわからん
これだからちゃんと大学含めアカデミックな議論に参加した経験積んでおかないといけないんだよな
教育格差を君のレスから感じるわ >>563
ピッチャーレベルの打力しかない奴のバントは誰も否定してなくね?
そもそもそんな奴使うなって話やけど >>429
理系ってこんな馬鹿ばっかりなら進まなきゃよかったと思われるレス バント失敗したらアウト2つ取られるようにしたらええねん
それでもバントさせる奴いそうやけどな 1番は俊足好打2番はバント要員3番は中距離打者4番は外人
これ以外の思考が出来ん奴もおるんやぞ メジャー経験アリでもこれ
新庄監督の「勝負勘」の鋭さ ヒルマン監督が打たせようとするも自分の判断でバントを
https://krownews.jp/blog-entry-687.html
SNSでの「格言」やファッション、車の上に乗って指導など多くの話題を世間に提供している「ビッグボス」日本ハム・新庄剛志監督(49)の勝利へのこだわりが明かされた。
17日の『FullーCount』は新庄監督が現役時代にチーム統轄本部長を務めていた三澤今朝治氏(80)の証言を紹介。「北海道移転初年度の2004年、三澤氏はヒルマン監督のサインに首をかしげた。ノーアウト一塁かノーアウト一、二塁の場面で新庄がバント…ヒルマンは打たせようとしたのですが、新庄が自分でバントをしたということだった」という。
その後も同じことがあり「相手投手の出来や試合の流れを見て、ここで1点でも取れば、この試合は勝てると自分で状況判断してバントをしていたわけだ。結果的に、その試合は勝っている」と伝えている。(KrowNews) >>552
そう単純なものじゃないで打者のバント成功確率は減るかもしれないけどだいたい先発より中継ぎとか守護神の方がフィールディングがクソやから打球処理ミスる可能性も上がるからな >>605
たまにやるなら分かるけど毎回やるからバレバレだしほとんど三振ゲッツーになるんだよ >>563
9イニングに2安打の打線とかバント以前の問題だろ
そもそも得点効率悪い打線こそバントしない方がいいって話やのにズレすぎ >>618
このレスコンプレックス丸出しで恥ずかしいで バントは野球つまらなくするってのわかる
わざとファールするのと一緒やな スリーバント無くなったら全員頭中島卓也になるんやろな >>558
天才やったのはガチよな
学者になってても間違いなく名前残したやろって思う >>615
最高効率だけを追求し続ける野球に魅力なんかないわ >>540
一応セイバーでもシフト破りのバントはどしどしやった方がいいって結論なんだよな
それで2ストまで前に出させることができたらもうバントしない やっぱこの打線が最強ってことよね
6茂木
9ペゲーロ
5ウィーラー
Dアマダー
3銀次
4藤田
7島内
8聖沢
2嶋 >>633
少年野球のほうがバント処理って難しいんや >>616
アカデミックな議論とやらに参加した経験があると架空の主観を幻視するようになるのか 今年の広島は得点圏打率が凄いからバントが正解だったぞ レスバなんて負けたらid変えて逃げればいいのに
なんでこのガイジはずっといすわってんだ バントは構えだけ見せてバスターする練習した方がよっぽど有意義やと思うわ そもそも確率論的に持っていくならじゃあ盗塁しまくった方が良くね?ってならね?
盗塁の失敗率って余っ程下手な奴じゃなければ5割は超えないんだし確率論で言えば盗塁しまくった方が得になるやん >>591
1アウト3塁とか1アウト2,3塁とかにするための送りバントは有効ってことやん 野球やってたらわかると思うけど一・二塁で右打者がバントしようとすると意外と難しいよね
一塁線に送ろうとするとバット寄せなアカンから下手したらフライになってまうわ >>628
コンプレックスであってくれぇぇぇぇ!!!
ださいで >>605
打者もある程度ゾーンを拡げて打ちに行かなアカンから
ボール球のスイング率も高くなるんだよなあ… >>593
そう主張するにはバントしすぎやろ
守備に警戒させるためのバントならもっと少なくなるはずやねん 一番に福本おじさんいるとしたらバントすりゃ1アウト三塁なると考えたら魅力的ちゃう? >>617
てかピッチャーレベルの打力でもバントが確実に有効とは言い切れない
それくらいバントは糞なんや 今年の中日は無死一塁より一死二塁の時の方が得点確率も期待値も高かったぞ
うんちを舐めるなよ >>610
まあ犠打数は成功した数しか残らんしバント2回ファールからのしゃーなしでヒッティングとかも結構あるし
バントを試みた回数なら大体それぐらいやろ バントが有効な場面もある
これは間違ってないけどかなり少ない上にNPBではほぼそれ以外のケースで使われてるのが問題 バンドに限らず野球に限らず
どんだけ別のやり方に変えたほうがええと言われても
「でも今までこのやり方でやってきたし」で全然変わらない日本で
なぜ先発投手の登板間隔だけ中0中1当たり前から中5中6のホワイト文化になったんや? >>627
この発想重要よな
バントは統計的に非効率でもたまにはバントした方がええ >>633
少年軟式はエンドランアンドエンドランアンドエンドランや
シニアは知らん >>633
バントしまくりや
守備が未熟でエラーポロポロやからな
だから禁止なり自粛なりしとるところも増えてるで
バントさせられる側も楽しくないやろって バントする時点でノーアウトという圧倒的な有利状況捨ててるんだよな
ノーアウトのままランナーを進められればそれこそゲッツーでも1点とることができるのに
その方がアウト献上するバントよりよっぽど手堅い作戦に見える >>645
プロは盗塁下手くそがやるとほぼ刺される >>657
痛いのやーやーなの!って言われたらしゃーない でもバント処理って意外にミス多いかったけどな
まあプロだと流石に違うか >>648
いやコンプレックスなきゃ理系に進まなきゃよかったと思われるなんてレスしないやろw >>657
中6日だとこの曜日にこの投手ってのがわかりやすいから
要するに興行との兼ね合い >>646
スクイズで何点も取れないのに栄冠でやるとかもっとアホやん >>645
盗塁成功によるプラスは盗塁失敗によるマイナスよりも小さいから成功率50%じゃ損 阪神平野の隙あらば自分が生きることも狙ったセーフティ気味の送りバントとかなんJ民にめっちゃ叩かれてたよな
それ考えたらなんJ民がバント嫌いなのは得点効率云々ってよりも、憎むべきあへ単たちがどいつもこいつもバント特技にしてたからやろ メジャーの延長戦って無死2塁で始まるやん?
あのケースはバントした方がええんやろ? >>669
普通にお前がガイジやから思うことやのにコンプレックスしかないと思い込んでるのはお前の願望だからやで >>653
またやべーやつ出てきたやん
そのレスのどの部分が架空の主張? なんとなくやけど能力差大きい部活とかやと有効な戦術なんやろなーって思ってるわ >>554
エビデンスレベルとか考えないんやな
ワイが大学で習った考えとは違うみたいやね >>651
福本おじちゃんならそもそも三盗やるんちゃうか? >>633
少年野球のがバントしまくりやろ
指導者の育成方針として将来の事まで考えてバントは極力させんみたいなとこなら別やけど ぶっちゃけバントしてもしなくてもあんま変わらんのでどっちでもいいが正解なんよね >>616
知的障害者って友達や家族で話するときもアカデミックな議論を求めるん?
会話って置かれてる状況によって細かい部分を省略したり厳密なものを別のもので代替したりしながら進むんやで バント否定派は非効率だからってだけが嫌う理由じゃなさそうに見える
なんでそんな憎悪するんや 今日ソフトバンクもバントしてからのホームランだからバントで勝てたな 犠牲フライまともに打てないのにバントで三塁に送る無意味さ
チカモンもそう思うよね >>645
普通にその行為だけでは得点産まないのに走者潰すリスク背負う行為を多用するのは駄目だと思う >>622
全体で語るならそう単純なものやろ
かなりの頻度でミスるになんてドリスとか特定のケースやん 2−0の9回裏無死一塁から強行して併殺で負けるのもバント絡めて1点だけ取っても結果はどちらも負け勝つ為には最低3点以上取らなきゃ勝ちはないからより得点期待値が高い選択が必要になる 今日の阪神を例に出したら
ピッチャーレベルの打力だのバント以前の問題だの散々言われて草 >>680
それを判断できるように知能を磨かなかったんやな
だからこんなガイジに >>676
それなら理系に進まなきゃよかったと思われるなんてレスするわけないやん
理系に進んでもお前みたいなガイジいるんだなみたいなレスするならまだわかるが >>646
栄冠で送りバントした方がいいなんて残念ながらワザップでも聞いたことないで >>663
ウチの贔屓球団のバッターは空振るか、もしくはそれが嫌で当てにいった場合はゲッツゴローばっかなんすわ… youtubeとかのコメ欄でバント信者がよく言ってるけど
終盤の1点を取りに行く場面ならバントは必要みたいな意見
これ馬鹿すぎて笑える、殆どの場面で得点確率下がるのがバントなのに >>635
バントのどこに野球の魅力があるんだ?
普通にバット振ってたほうがいいだろ >>677
> 何で突然主観が入ったんや
唐突になんの根拠もない主観呼ばわりしてる バントって普通に怖いよな
130km/h台でもビビるわ
手が物凄くジンジンする 27個しかアウト使えないゲームでに2~3個でも無償献上はデカすぎると思う でも9回裏同点ノーアウト1塁だったらバントするよね? >>649
ゾーン広げると言っても追い込まれた事による分だけやで
エンドランではないから
バッターがボールだと思って見逃して三振ゲッツーでもそれは結果論 >>681
この手の話題に福本はルール違反って事か… >>691
今日阪神も1アウト3塁の時セーフティーバントしてれば点入ってただろう >>685
データとしてはっきり出てる部分があるからやろ
要するに叩けるから叩くっていう悲しい発想や ・老害OBからの圧力
・メディア観客(老)からのバッシング
バントこそ正義の年代がもう少し野球界から減れば変わるやろ
現場や選手はセイバーわかっててもそんなん勉強する必要ない連中がバントしないと叩くんやから >>671
魔物使えばバントすればだいたいエラーするから何点でも取れるでエアプは黙っとけよw 打てる選手かどうかやろ
スラッガーにバントさせてドヤるのはいい加減にしてほしい
上位打線には脳筋フルスイング
下位打線でスモールベースボールでええやろ 単純にバントなんか見ててクソつまらんからやめてほしいわ 初回からノーアウト1塁でバントするの見るとその1点だけで勝てるつもりかよってなるわ
どんだけ投手陣信用してるんやろって 有効かどうかは知らん
面白くないからいらない
バント見に来てる客なんかいないから >>651
もっさん盗塁の待ってからセカンドゴロ打つのしんどかった2番の人が言うてた これで半年やって併殺ぶっちぎりトップでも文句言わないならいいんじゃない? >>709
今作の魔物弱体化してるの知らんのなエアプやん >>685
こういうスレで一切データ出さずに妄想と人格否定レッテル張りだけでレスバするから エンドランもバントも奇策としてなら全然ええと思うんや
このカウントはエンドランがセオリー、このシチュはバントがセオリーってのがマジで気に食わない
セオリー言うくせに有効なことを示すデータは一切出さないんだからそらおかしいやろと >>681
簡単すぎるからあんまりやらんかったらしい 最初はバント封印、2番最強打者って言う監督はいるんだよね
気づいたら日本式野球になってるけど これまで日本一になったチームは必ずバントしてるやん 序盤にランナー3塁で内野前進させるの何なんやろうな
そんなに1点取られるのが怖いんか >>675
ゼロで抑えた裏のチームならやってもいいかもしれんが表のチームがやったらガイジやろ ランナーでたら常にバントばかりする球団が出てきてどうなるか証明してほしいな >>697
テクニカルな部分かな
低い打率の選手を入れざるを得ない場合、打たせるよりも期待できる
そしてNPBにはそういう選手を入れざるを得ないケースは往々にしてあり、そうなってしまうのは現場の責任じゃない >>687
転がしても1点入る場面だったんだよなあ… >>694
魔物使ってる時にバントするのは鉄板やでエアプ >>635
わざわざ効率落とす作戦を盲目的にやり続けるほうがあかんで バントでも打率下がるようにすればええのにな
打つの放棄してるわけやからええと思うんやが https://i.imgur.com/ZluqqG7.png
ちなびっくりしたのが日韓メジャー野手対決
韓国のほうが優勢なんやな >>714
セなら1点でも負けてる状況なら好投してる良いピッチャーに代打出さないといけないから分からんでもない >>722
簡単っちゅうか、三盗こなせる選手ならヒットで普通に帰ってこられるんよな
せやからやる意味がない そもそもバントってV9時代の遺物やぞ
それに縋ってる老害の思考そのものなのにそれを有難がって気持ち悪い 下の年代ではバント有効だからプロになっても完全に染み付いてて変えられんのやろ
バント盗塁禁止ファール何球でアウトとかエラーしても次の塁に進めないとかしてピッチャー対バッターに特化させないとレベルだだ下がりや >>719
弱体化してても強いってこと知らんお前がエアプやろ >>721
経験がセオリーだからいつまでたっても進歩しない >>684
そもそも友達でも家族でもないというところは置いておくとしてもデータ根拠で語るなら友達でも家族でも関係ないです
厳密なものを他で代替するのは別にええけどそれならさらに普通に考えればわかるとかそういう話するのがおかしくなってくるな まずプロは興行なんやから部活の野球と一緒にしたらあかんわ
誰がフィジカルモンスター達のバント見たいねんスイングしなさい バントと関係ない文脈だけどイチローが「静かな中で何かが起きるかもと相手が感じるような空気を作るのが大事」と言ってたね 強豪高校への走塁指導で
バントを多用こそしないけどオプションとしていつでも決められるよう持っておいてプレッシャーかけるのが真の強豪だよね >>714
特にそのランナーが四球で出塁の場合正気かよと思う >>703
この手の偉人は文字通り桁が違うからその人前提にしたらそりゃガバガバよ
1塁ランナー福本、バッターイチローなら三盗してツーストライクからエンドランで福本帰還イチローセーフで最強やねん!って言ってるみたいもんや >>720
好きな理由がデータに寄る必要はないだろ
そして最高効率を追求し続けることが勝利の道じゃない
非効率でも「バントは絶対にない」と思われることはアカンわ
ワイはラミラス末期で悟ったわ ほぼ100%の場面でヒットの確率よりバント成功の確率のほうが高い
バント重視の理由って端的に言ってこれよな ノーアウト2塁から3塁に送るバントだけは許してもええやろ
その他はゴミ >>740
そもそもV9はONがバケモノ過ぎたから何やっても勝てただけ >>742
正直高校野球まではバント禁止でええとは思ってる
思いっきり振った方が楽しいやろと >>114
「2球で追い込んでから打たれると懲罰があるから一球外す」とかやり出したのもこのころやな バントは得点効率が悪いからやめろ派って一年間の得失点差で優勝が決まると思ってるんかな
打者や投手ごとの能力差もないと思ってるのかな >>734
そうとは思わない
最高効率を追求する作戦は読みやすい 栄冠でバント使わんとかある?
栄冠やと三振が明らかにデメリットやから三振するくらいならバントやろ
魔物無くてもそこそこエラーするんやし何も起こらない三振が一番不味い >>733
バント処理の時だけエラーしやすいとか聞いたことないけどなんで嘘ついてんの?引っ込みつかなくなったん? よくこの手の議論するときに打力が一定基準以下なら有効みたいな話になるけど対戦してる投手も大事な気がする
同じ打撃成績でもその時の対戦相手が誰かで相対的な打力はかなり変わるやろ
打率〇〇のバッターは被打率☓☓以下の投手が相手の場合有効みたいにその打席内での力差を加味したデータとかないんかな 実際問題バントって凡退となんも変わらんからな
ハイリスクノーリターンやで >>727
エンゼルスとか同点の裏でも普通に打たせて負けてたのはアホかと思ったわ 無死一塁 40%
って以下の2ケースが合わさって40%やろ?なら上の打線は40%も無くて30%とかになるやん
二番(雑魚)
三番
四番
二番(普通)
三番
四番
上の打線ならバントして一死二塁 39%にした方がええってならんか? OPS.600以下はバントした方が良さそう
何も期待出来んし >>748
最強打者とは言わんがバントさせたくないような出来るだけ出塁率高い打者置いてほしいよね よく貼られとる表やとランナー2塁よりランナー一二塁の方が得点率高いのに敬遠は何も言われんよな
結局状況によりけりなんやないの >>722
正直レベルの問題あるよなぁ
現代野球だからこそ三盗は難しいけど昔みたいにクイックなきゃ足上げゴーで行けるなら牽制ある無し関係無いもん こんな風に自分から手段を限定しますって公言するの何の意味あるんや
心の中だけで思っとけばええやん ぶっちゃけバントってスイングしないから女々しくて嫌われてそうな部分あるよな >>698
横から入ってきてそれは本当にまずいけど大丈夫か?自分のやってることがいかにまずいか理解できてないのか
変わるとでも思ってるのかというレスが主観丸出しなんやけど
こういうデータを根拠に変わらないということが判明してるからそれはこのデータが使えるという主張しないと話が筋通ってないんやで こういうしょうもないバント論争見るとホームランってやっぱり神だと再認識するね
ホームラン打てばどんな場面でも確実に1点、バントとか全部どうでもよくなる 12回裏
ノーアウト2塁
バッター小林誠司
強振→三振
当てにいく→キャッチャーフライ
バント→ファールフライ バントって必ず決められるものじゃないし
シチュエーションや打者の力量によってはガチガチに警戒されて更に成功率下がるのに
バントは必ず決まるのが当たり前で失敗する奴がクソみたいな扱いのままなのゴミすぎるわ 今日のベイスターズはバントの悪いところ全部詰まったバントしてたな >>769
頑なにバントしないままイニングが進んでいくのは流石にどうかと思った まぁ実際に野球経験したこと無い奴にはバントの有効性は分からないと思うで
必要ないとか言ってるのは所詮パワプロ脳の野球未経験者のデータしか見れないアホやろ 投手「ウワー!ストライクはいんねー!」
監督「四球でランナーが出たな!よっしゃ、バンドや!」
ワイはこれが一番嫌いなんやけど >>766
たとえば左打者で外国人左腕の荒れ球相手とかな
バントなんか無理やから打たせろやって言われてるのよく見る
まあ贔屓は右のコントロールええ投手相手でもしくじるやつばっかなんやが バントの成功確率ガー!←バッティングの成功確率は…?ゲッツーになる確率は…?進塁打になる確率は…? 打率ってそもそも打てる投手から稼いでる指標やろ?
山本由伸が登板する時なんかはよっぽど相性いい打者いない限りは1割打者が9人並んでるようなもんやろ
その場合はバントした方が得点効率上がったりせんのか? >>762
それまでの野球から当時のメジャー流を取り入れた最新の戦術やぞ
なのに現代のメジャーはほとんどバントしないってのを取り入れようとせんのはもはや退化しとるわ日本野球が 代わりたての中継ぎが四球四球した後にバントさせる監督wwwwwww >>765
魔物は基本ゴロ処理の方がエラーする確率が高いんやから確実にゴロになるバントした方がいいだろこんなんも分からんとかお前障害者やろ >>773
そりゃ歩かされるのは実際は打つ事期待されてるバッターやし OPS.700以上でバントはガイジやな
結局は数字で判断するしかないんや >>746
あーアスペルガー症候群な感じか
状況に合わせて厳密なものを省略したり代替したりってのができないんやね
なんかそのレベルの人に一般的な会話を求めてすまなかったわ
がんばって生きてや
悪く言ってしまってすまんな >>787
これは高校野球でよく見る気がするな
明らかに相手Pの制球おかしいのにバントさせるヤツ >>790
アウト1つ献上したら余計に点取れなくなるだろ そんなことよりも生涯をかけて仲間たちの得点期待値を下げ続けた男・川相昌弘の格言見てよ
「"チャンスで打席が巡ってきたらバントをやる"ときっちり意識させる。"えっオレがバント?"という気持ちでは絶対に成功しませんから。そこを指導者は徹底しないといけないと思っています」 もしかして坂本勇人や阿部慎之助にバントさせて有能感出してた監督ってセイパー的には無能なんか? >>782
ランナーおるとき宮崎にはバントさせてソトに打たせた方がいいのでは?と思いました >>760
ヒット狙いが読まれたところでほぼ困らんがな >>785
ここで言われてんのプロでの話やし
プロで野球やってたやつなんてなんGにはおらんやろ >>407
こいつも駄目だな
それをデータで確認する必要がないの根拠が示されてないやん
データで確認するしないの境目を示してくれないなら何の意味もないレスやね 場面関係なく得点効率下げるって主張するのはアホやからやめた方がええわ 野球なんて指標で語れるものじゃないよな
通ぶって指標振りかざしてるやつ最近増えたが 数学的には反論の余地が無いんだが実際にやるとなるとな
今年の中日でバントやらんかったらどうなるか厳密にシミュレート出来たら面白いのになあ 「犠打」は勝利とは弱い相関がありましたが、得点とはほぼ相関なしでした。
このことから、「犠打は、得点は増えないが勝利には結びついている」と不思議な現象になっています。
これが答えやね >>654
でもバント成功率は100%じゃないんでしょ >>790
それでもバントするよりは待球で球数稼いだ方がええから バントマンより大多数が大谷村上みたいなのを魅力的に感じるんだから
出来る限りファンが求めてるプレーしろよ >>793
いやそんな解析データないけど?
どんどん嘘に嘘重ねていくやん
なんなら攻略wikiでも貼ったろか? >>784
>>794
そんなのわかってるで
だからバントも状況によりけりなんやないのってことや >>804
三浦と同じ単細胞思考してるな
ソトが勝負避けられるなんて微塵も考えてない >>803
あえて擁護するならそれで組織の統率が取れるなら一考の余地はあるかもしれない 宮崎とかいう天才打者のバント
弾いた球がほとんどバウンドせずその場で止まる
ボールを追い越せず内野守備の注意を完全に引き付ける
鳥肌立ったわ >>785
そら中学や地方止まりの高校ならミスの可能性も含めれば得点期待値多いかも知れんがな バントで二塁に送るのとバント以外で二塁に送るのじゃ"流れ"が違うんやで素人さん 結局ピッチャーによるんだよな
バント処理ど下手くそなピッチャードリスの時はセーフティバントと送りバントしまくるチーム多かったし >>798
また書かれてることが理解できてなくて草
こういうレベルの低い議論しかできない人間がデータ使えてると勘違いしてるのは日本の義務教育の失敗やな
早期からデータの使い方とそれを根拠にした議論の方法を教育しないからこういうモンスターが生まれてしまう >>685
非効率な上に正しいもののように扱われてるからかな 贔屓の下位打線なんて打率2割も怪しいからな
そら監督もバントさせたくなるわって思うで
>>825
日ハムのヒルマンは選手の精神安定剤としてバントさせてるみたいな話あった記憶
本人はあんまり好きじゃないけどやらないと選手が困惑するって 犠打によって負けているというデータをまず持ってこないとな 強打者にバントさせてドヤ顔してる監督は流石におらんよな >>820
よりけりじゃない
なぜなら圧倒的に差があるから
状況っていうのはあくまで小さな差を埋めるためのものに過ぎない >>777
そもそも>>200をデータもなく主観だけで否定したお前が言っても説得力がないよ
データガーと喚く割にお前の話には何一つデータとやらが出てこない >>831
それってバントしたやつも生きる可能性があるからやってたわけやろ?
やっぱアウト献上するのはまずいって分かってるやん 計算上もバントと強行と2パターンとも備えないといけないからの数字で
どっちかしかやらないなら数字変わってくるだろ パワーバッターばっかのメジャーと比べてどうすんねんと
向こうはツーベース2回で点取れるけどこっちはヒット4本で点取らないとあかんねんぞ あとスポ新の記事で「手堅く」っていう明らかに事実誤認の形容されたり
主力にバントさせると「執念の采配」とか持ち上げられるのもクソクソ >>836
それ結局宮崎の時に恐れてたゲッツーシチュエーションになってるけど良いの? ドジャースの戦法って本は300ページを超えるもので、恐らくその中でバントに割かれてる説明なんてせいぜい10ページ程度じゃないかな
事実、9年間で年間30犠打を記録した選手はゼロ
たぶん川上をテレビで特集するときに野球に疎い層にも伝わる分かりやすい要素としてバントが強調されただけじゃね
しかしそれを指導者やファンも真に受けてしまったと… >>818
それはヒット狙いが読まれたから起こることではないわな 就任当時の秋山も工藤もヒゲもそんな事言ってたな
なお MLBではやってないが単に向こうは大昔からバント自体そもそも好まないし下手というだけだから最新でもなんでもない話 >>819
データもクソもないよゴロの場合だとゴロを取る時と送球する時の2回エラーが起きる可能性があるけどフライは取る時しかエラーが起きる可能性がないからゴロの方がいいよねだからほぼ確実にゴロになるバントした方がいいよっだけやで >>285
そら杉本がカスになったから吉田以外で返すためには送らなって考えにもなるやろ >>766
いい投手相手だとバント成功率も下がるからな >>839
主観で否定したって何?その根拠が示されてないって話してるだけなんやけど
ワイがいつ何のデータを示す必要があるのか教えてくれ
なんGってこのレベルばっかりなのか >>848
イチロー最強か韓国は早く超えるバッター出ないとただの雑魚やな 素人さんがいきってて草なんだ
やきうやったことあるんか? みんなが全ての打席でホームラン狙いし続けるのが一番得点効率ええんやから皆そうすりゃええのに OPS.300以下の野手は脳死でハントさせた方が得やぞ
ノーアウト12塁ならOPS.500くらいまでは得になる 解説の時にはバンド批判してるのに監督になったらバントガイジになるの見飽きたわ >>822
大人がトーナメントで細かい野球しまくるから見てて面白い >>800
走者一塁だと奇跡的にツーベス打てても三塁止まりやし
ノーアウト走者一塁で2回ヒット打つより、ワンアウト走者二塁で一回ヒットの方が確率高いやん
山本相手なら 実際バントない世界だと守備隊形も楽やし併殺祭りになりそう バント一切なしとか野球ゲームしか知らんで極端なこと言うからおかしくなる
バントも選択肢としてたまにやってないと守る方が楽になりすぎる >>847
宮崎より遥かに打力下回るそいつらの併殺なら許せるのか
バント教に入信するとそんなトンチンカンになるのか 秋山も工藤もバントしまくりみたいなイメージで叩いてるやつ多いけど実際はパリーグで一番少なかったんだよね >>852
160キロの速球とぐにゃぐにゃに曲がるMLBでバントとか正気ちゃうやろ
そんな簡単にコンタクトできるならその分長打打つわ >>854
ゲッツーってシフト引かれた場合にだけ起こることではないし
シフト引いた結果ヒットの確率は上がるからな
結局トータルすりゃバントなんてしないほうがええんや 2番に強打者入れれば自然とバントの機会は無くなるぞ まあ荒れてる投手相手に思考停止でバントだけはやめるべきや
バントの構えして引いて揺さぶるくらいのことをやらんで何がプロやって思う >>871
バント教だからじゃねーよ
ランナー居るときの宮崎の信頼性の話だよ >>858
>>839ちゃんと読んでないならいちいち噛み付かないで >>803
序盤でやってたら問答無用でガイジやけどそれ試合終盤やろ
中軸に送らせるのはどうかとは思うけどそれが無能采配と断言も出来ない 野球なんてただ投げて打者のミスショット祈るだけのゲームなんだから戦術なんて何も無いやろ なんかどこも中途半端だと思うんよな
4番に中心バッター置くじゃん
あれやめたらだいぶ変わると思うんよな カスみたいな9番バッターで1アウト無償であげるくらいならせめてランナー進めて優秀なバッターに繋ぎたいと思っちゃう >>859
そんなもんポンポン出てきたら韓国爆発するわ >>840
そら誰でも出来ればアウト取られずに出塁したいに決まっているやろ
ただノーリスクで最高の理想なんて難しいし >>875
野手って自分で書いてるやん(´゚д゚`) >>863
打ってくれて3割だからね7割失敗してるイメージが抜けないんだろ結局心が弱いからいけないゲッツー数がトップでも振らせるしか無い トーナメントとリーグを分けずにバンド批判するやつ嫌い
トーナメントはバンドしたほうが強いのに批判するやつは頭悪いとも思ってる >>876
だからってこいつらバントはありえない!って読まれたら内野下がるで?
それでもバントさせないんか? >>874
そんなレベルじゃなかった昔からやってなかったし今もたまにはやってるから別にあんま関係ない >>877
なんか日本の選手や指導者が異様に併殺を恐れてる結果な気がする >>832
早期から友達や家族との会話の機会を作らないと君みたいなアスペルガー症候群が改善の余地もなく育ってしまうんやな
勉強になったわ 今日も周東とか牧原だから併殺逃れてたけど普通のコツンコツンバッターだったら併殺だもんな >>881
逃げてて草とか書いてたやつが逃げるのはそういうギャグか
オチまで長かったな
君のレスには答えてるから読んでないのも君という 終盤で代走守備要員の選手に打席回ったらバントも考える余地は有りかもな >>893
それだけ下がるならセーフティバントは選択肢に入るやろね
送りバントはゴミのままやけど >>896
アスペって言葉を都合よく使いすぎやね
君がただ議論できてないだけ >>791
>>368
これ見りゃ分かるけどV9の前後はバント数に大して変化ないのよ
80年代半ばから急増してる
西武野球の影響が大きいのかもしれない >>891
お前の人生3割のギャンブルに全賭けし続けても気が狂わないならどうぞ お前らバント被害者のかのように語ってるけどホークスファン以外被害者ぶるなよ
藤本監督はバント施行回数のレベルが違うんや バントの構えだけでヒットゾーン広がるならみんなそうしてるだろ笑 歴代併殺記録
野村克也 378
衣笠祥雄 267
大杉勝男 266
長嶋茂雄 257
中村紀洋 257
新井貴浩 242
落合博満 236
谷繁元信 236
土井正博 235
山﨑武司 230
強打者が上位にいる時点で併殺は結果論の珍記録でしかない >>814
山本に待球戦術って簡単に言うなあ
打ってこないとわかれば手抜きの3球勝負で終わらせに来るようなピッチャー相手に >>893
そら期待値考えるなら振らせた方がいいだろそんな程度でバントに切り替えるならデータはいらんわ メジャーやと玉数厳密に決めとるからバントするより意地でもフルカウントまで粘った方が勝率上がりそう
出来たらの話やが バント多用するのはアレだけどバントくらいしか役目の無い選手がバント失敗して「バントさせるのが悪い」ってレス見るとなんとも言えない気持ちになる あと犠打の少ないチームが得点多いかと言われたらそうでもない事については否定派はなんか思う事あるんかな 阿部、坂本、小笠原、村田、丸、ロペス、ウィーラーにバントさせて無得点を繰り返してる監督がいるらしいな タイブレークの勝ちのパターンみたいなのないんか?
圧倒的に後攻有利そうやけど
エンゼルス見るけど多分参考にならんし そもそもバントするためには出塁しないといけないんだから出塁が多い強いチームがバントが多くなるのは当たり前なのでは 例えば侍ジャパンとかでも4番に一番いいバッター置くじゃん
あれやめて欲しいんだよね
たぶん来年のWBCでも村上が4番でしょ? >>866
ツーベース打てたらノーアウト2,3塁でヒットなくても点入るやんけ
出塁だけなら雑魚打者でも3割ちょっとあるんやしノーアウト2塁以上になればノーヒットでもランナー返せる
バントしてランナー2塁に進めてもワンヒットでランナー帰れる可能性低いし、四球とってもランナー進まないやん
ワイからしたらバントでアウト献上した上で残り2回のチャンスでランナー返せるタイムリー打つの期待する方がポジティブすぎる >>899
答えた気になってるだけで何一つ答えてないのに何を勘違いしてるんだか 打低のチームが相対的に打てる奴散らしてるのも馬鹿みたいだと思う バントの構えして、バントシフト取らせて打つってのが正解やろ
ヒットゾーン増えるし >>904
残念ながら俺の勝利は0%なので狂う必要がありません5chのなんGで粋がってる雑魚だぞ?普通の人間だと思うか?? 選手を育てられない無能が責任逃れのためにやってるのがバントなんや >>910
実際にデータ通りに最適化した野球で優勝できるとは思わんな
データを理解した上で一定数は裏をかいたりしなきゃならんのではないかな? >>920
そう言うなら何がどう答えになってないのか具体的にしてくれ セーフティーバントの構えだけなんかしたら長打うちにくく凡打率上がってバント否定派は本末転倒やないか バントするにしろしないにしろ打席数が多い2番にバントが出来るからとかいう謎の理由で雑魚打者を置く意味は皆無だよね どうせ戦術やシフトや打順も実は何でも良くてただ力がある奴が集まってるかどうかでしかないんやろ >>918
良い打者は2番か4番
3番は2アウトで回ってくる確率が高いからなし バントじゃないけど、今年のAクラスの2番って特別強打者が入ることは少なかったよな
どこも俊足タイプの選手 >>915
これいうたら野球は後攻有利じゃクソアホ死ねや言われた メジャーでも野手が送りバントするのはどういう局面なんやろな
メジャーエアプやから今シーズンあったかとかは知らんけど バント失敗 と言う定義ができないからそもそもデータを取れないんだよ
例えばバント2球失敗して2ストライクとられたあとスリーバントはせずに空振りしたらバント作戦失敗になるのか? バントさせるさせないではなくて
2番に雑魚置いてたら
そりゃさせたくなるやろ 巨人の第◯代4番バッターとかももうやめたらいいんじゃないの?って思う
4番に中心バッター置く意味がないじゃん 金本は監督になる前バント否定派だったけどいざ監督になったらバントガイジやったし >>934
今年のパリーグの1,2位がバント数1,2位やしな 期待値って何試合で収束するん?年間通じて下振れしまくってゲッツーまみれになる可能性もあるの? >>936
あったもなにもバントくらい毎日普通に行われてるわ >>930
789全部凡退するよりはその中の一人にバントでもさせれば仕事はしてることになる
選手の馘首指せずないためのアリバイづくりかな? バント議論とコロナワクチン議論って色んな面でめちゃくちゃ似てる気がする 併殺にビビりすぎるという説もあるが併殺数と得点の相関は殆どない 人間はリターンよりリスクを大きく見てしまうという研究結果あるやん
日本とアメリカの違いってセイバーより社会心理学をスポーツに応用できているかというのもありそうや 監督業は満足に寝ることも出来ない極限状態に置かれるので強行とか言われて叩かれることを避けるのではないか >>940
監督になると失敗を恐れるようになるんや
本人は1002打席併殺なくても他人は信じられないんや >>942
期待値って未来を指すものなので過去や結果にとらわれる収束とかないぞ >>933
でもポストシーズン見ててもそうなってないよ
2番と3番が中心打者だし、大体いい打者をくっつけてる >>949
日本は人工芝多いからゴロの球足が速いからゲッツーになりやすいんよ >>919
実際に送りバントはポジティブなマインドで指示する策だと思うね >>928
右打者は引っ張るとショートに飛んで行くからそのまま併殺完成しやすい
左打者の引っ張りはセカンド飛ぶが昔はそもそもショボい選手が多かったのもあるけど身体の捻り入れて体勢悪くなるからあんま完成しない だから権藤が実際にそれやって優勝したけど
次の年からは選手が自分たちでサイン決めてバントするようになったと言ってるだろ
どんなに監督がやらせないと決めても選手がそれだと嫌なんだよ 投手にアウトカウント一個あげるからランナー一個進めていい?ってきいたらなんて答えるんやろうな
もちろん先発とリリーフで答え全然違うだろうけどさ >>953
いやたとえばじゃんけんやったら何出しても勝つ期待値は等しいやん
でも10回くらいなら偏って負けまくることもあるやん 日本は失敗に対して怒る文化だから
バントせずに無得点に終わったら非難されることを指導者になると恐れるんや 実際現場にいると得点圏にランナーいるの凄い嫌なんだろうな >>927
お前が>>173で主観を主張してるのになぜかそれへの反論>>200を主観だと思い込んで難癖つけてる理由を一切説明してない
難癖と言われるのが嫌ならお前がデータ示すべき
これでもわからないならいちいち主観だけで噛み付かないで >>963
選手も強行併殺で萎縮するからな
メンタルケアに長じた球団でないと辛いね 選手もバントは非効率だと分かっていると思うんやけど
いざ監督になったらサイン出してしまうんやね バントしていいのは無死2塁でその一点で試合を決められる時だけ >>917
弱体化してるんだからバント無意味なの分かんないのな普通にヒッティングだわエアプ 進塁打をバントと同じで打率下がらないようにしないとな
打率下がるのが選手が嫌だからバントガイジになるねん 各チームのデータ班にバント否定派っておるんかな
なんGみたいにバトルしてるんやろか お隣のKBOはどうなんやろな
日本だけの文化なのか 進塁打狙うならバントの方が成功率高くて簡単やからな >>971
バントが無意味なのはお前の選手が足遅いからやろ走力上げろよ雑魚 ヤクルトは2番強行多いけど併殺トップでないっていう >>943
はえー
ワイが知らんかっただけで日本と変わらんのか >>975
あそこってストライクゾーン激狭らしいで
打つ野球を推進してるんやろうから好まれない作戦ではありそう >>974
実際には場面によって条件が違うからそん指標は参考にもしてないよ >>962
確率と期待値間違ってるなお前
期待値は数字で出すものです まぁ絶対にNPBから送りバントはなくならないよ
本当に送りバント見るのが嫌ならNPBは見ないほうがいい 打者と展開によるだろうけど2番にバント専用機みたいなの置くのはアホじゃね >>966
バントの結果じゃないのは主観じゃなくてただの事実な
必死に考えて捻り出したレスなのにまず前提から間違ってるとか憐れとしか言いようがない
主観だと思い込んでるの意味もわからんしな
データが示されてないものは主観やで
主観と結果が結果的にあってるか間違ってるかは別の問題
横から入ってきてこんだけガイジ晒すメンタルよ >>979
お前に言ってないのになんで単発末尾aに反応したん? ヒット狙った結果の進塁打じゃなくて進塁打狙って進塁打多くない?
そしてそれを肯定するやつも多くない?
バントと大差ないぞ >>932
その記事嘘やで捏造持ってきてるお前の負けな >>993
日本という国そのものがカルトだからしゃーない >>989
データを示さない主観塗れのままなら噛み付くなって言ったでしょ このスレッドは1000を超えました。
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