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監督「バントは得点効率を下げるので野手には一切させません」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:36:34.07ID:CehoGus60
いい加減NPBにもこういう監督出てきてもええやろ
0003それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:37:06.28ID:CehoGus60
やっぱりまだ現場レベルだとこういう考えは浸透してないんやろな
0004それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:37:37.25ID:srchn7hK0
もこう
0005それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:37:54.75ID:dY8wU1cA0
でも同点だったら?
0006それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:37:57.47ID:RgLUIDh6H
でもそれでずっと無得点が続くと監督も動きたくなるやろ
0007それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:38:05.65ID:CehoGus60
>>4
0008坂本先生 ◆oVkTQ/4Bmi7a
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2022/10/09(日) 19:38:18.14ID:lMYRnQ8Fa
まあメジャーでもやってるしな
0009それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:38:35.63ID:AP/hsm6La
バントしたい時にできんのはきついやろ
0010それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:38:50.37ID:bwWDS+w50
いたやん
0011それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:39:10.85ID:CehoGus60
>>9
したい時とかないんだよなぁ
普通に打たせたほうがいいに決まってる
0012それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:39:28.98ID:ZCNJdiiyM
守る方はめちゃくちゃ楽なやつ
0013それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:39:38.74ID:V0bUzioq0
どんだけそういうデータ出たところでバントするのは心理的な部分が理由だから点が取れずに負けても叩かれんようにならん限りなくならんで
0014それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:39:39.78ID:RDb1hpyV0
今年の中日は計算したらバントした方が点入ってたんだよなあ
0015それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:39:44.73ID:ivLXnMis0
古田「バントさせないことを記者が聴いてくるんだよ、いるかそんなもん!って怒ったら記者にブチギレって見出しにされたわ」
野村謙二郎「僕は丸佳浩にやらせたかったが、前田智徳と一緒で考えすぎて駄目になってしまい諦めた」
真中「僕の中では川端一択でしたねゲッツーをしない出塁力の高い打者だったので」
0016それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:39:54.62ID:99LQBy/cp
本当に一点だけで良くていい打者使えない時だけはしゃーないやん
0017それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:40:08.56ID:Zl1ejoaga
打席に投手で無死1.2塁ならさせたい
0018それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:40:18.45ID:CehoGus60
>>13
だからファンの意識もアップデートしていかなあかんねん
0019それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:40:22.29ID:k+/xfGl80
セーフティはええやろ
0020それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:40:24.34ID:DKwaqu3+0
つーかとりあえずビールみたいにとりあえずバントの思考停止が多いことが問題だろ
バント自体は日本式野球ならまだ時と場合によっては使い道はあるし
0021それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:40:31.05ID:ACNt3Nj+0
ヒルマンも少しだけやったけどうまくいかなかったんだっけ
どんだけ日本人に染みついてんだよ
0022それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:40:31.31ID:00JXlUFM0
>>11
ゲッツーやろなあと思うやつは大抵その通りにチャンス潰すで
三振ならええ方や
0023それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:40:46.11ID:nHJi3Fsud
チーム犠打数
1位オリ114
2位SB110

バントした方が強い
0024それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:40:50.62ID:ivLXnMis0
>>17
三塁フォースアウトで投手一塁ランナーが損に感じるからバット3回振ってベンチ帰ってほしいわ
0026それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:40:54.38ID:+MkyAPSx0
一回大批判覚悟で送りバントしないで一年通してもらいたい
データがないとあーだこーだも言えないし
試合後半のスクイズはまぁ許すわ
0027それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:41:12.47ID:3NgOgw8jp
メジャーも絶対にやらないわけではないぞ
0029それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:41:28.37ID:CehoGus60
>>21
まあもうバントバントが染み付いてる世代はしゃーないかもしれん
0030それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:41:33.86ID:V0bUzioq0
>>18
ファンの意識が先に改善されんと出てこんやろ
0031それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:41:36.77ID:00JXlUFM0
>>21
アマチュアから是正させんと無理やろなあ
0032それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:41:38.39ID:J0WMuhX10
岡田彰布
0033それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:41:43.76ID:ZCNJdiiyM
>>18
送りバントが生まれた時点で済んでる議論やろ
0034坂本先生 ◆oVkTQ/4Bmi7a
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2022/10/09(日) 19:41:49.49ID:lMYRnQ8Fa
ヤクルトも2番山田より2番山崎のほうが嫌らしくて嫌だしね
0035それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:41:52.15ID:euU5LqiB0
みんなだんだんバントにとらわれるようになるのなんでやろな
バントでいい結果が出るなんてこともなく誰が圧力かけとるんや
0036それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 19:42:14.41ID:gpnCJM/+a
ゲッツー打つと現地観客から悲鳴と怒号が飛ぶからな
0037それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:42:16.13ID:ivLXnMis0
無死一塁でバントのサイン出さないと驚く選手もいるらしいよ
0038それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:42:16.29ID:R2d3UlZT0
>>23
投手力高いだけ定期
0039それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:42:18.00ID:guSAYWAG0
解説時代「このバントは投手を楽にする」
監督時代「無死走者一塁!?バントやああああああああ!!!!!!!!!」

なぜなのか
0040それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:42:19.93ID:Eyg6G1g+0
>>23
29位 ドジャース 3
30位 ブレーブス 1

ほんまか?
0041それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:42:30.10ID:D9Ydcwxf0
ゲッツーするやつをスタメンから外せばええやん
0042それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:42:44.32ID:QgHxgOoz0
バントが意味ないってデータってなくね?
無死一塁と一死二塁の得点期待値を比較してるだけで
バントが意味ないってデータとは違くね?
0043それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:43:00.52ID:uSOrnXej0
>>14
打てない弱小チームなら有効なのかな
バントなんかしてるから打てない弱小チームなのかは知らんが
0044それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:43:11.70ID:CehoGus60
>>28
そこでフラレボよ
0045それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:43:23.32ID:6CrnUDMGp
守備側にバントしてくるかもってプレッシャーを与える効果があるんやで
バンドを考慮しなくていい守備とかクッソ楽やで
野球やったことない奴にはわからないか
0046それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:43:25.81ID:DKwaqu3+0
日本はパワフル打撃選手が少ないからどうしてもバントに頼るのだろうな
メジャー選手の平均筋肉量の6割ちょい位しかプロ野球選手の平均筋肉量はないし
0047それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 19:43:34.91ID:D9Ydcwxf0
無死2塁ならバントでもええわ
0048それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:43:50.31ID:LRyhW4mf0
心理的なもんはバカに出来ん
0049それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:43:56.61ID:XG6umC7Y0
バントした結果点入らず😇
バントしなかった結果点は入らず👹
だもん
0050それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:43:58.07ID:euU5LqiB0
バント成功の価値が高いシチュエーションだとバントの難易度自体が上がって期待値は上がらないんだよね…
0051それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:44:03.37ID:hMUyHryid
>>11
12回裏同点無死二塁なら有効だけどガイジ?
0052それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:44:11.32ID:ivLXnMis0
>>44
打球速度最低160km/hって日本人選手にとってはかなりの壁だからなあ
0053それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 19:44:12.13ID:RYPUJzT90
同点か1点ビハインドならええやろ
0054それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 19:44:23.71ID:EVr1XreC0
1点入ればいい場面の無死2塁ならして欲しいけどな
0055それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 19:44:36.10ID:wq64OcNN0
初回からバントするゴミ死ね
0056それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 19:44:37.77ID:hMUyHryid
まずいい加減NPBでもって言葉からMLB観たことなさそうなニワカの匂いがプンプンするわ
0057それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 19:44:42.01ID:MM0mOgU60
マーティン2番見てて外人にやらせた方がええなって思ったわ
0058それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:44:42.88ID:V0bUzioq0
>>35
少なくとも半分はファンやろ
バントすんな言う割にそれで点とれんで負けたら叩くんやからな
バントやめて欲しかったら黙っとくのが正解や
0059それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:44:50.92ID:DKwaqu3+0
バントしたらその場で銃殺にするとかにすればいいな
海外だとスポーツに小銃抱えた軍隊配置してる国とかもあったし処刑用に
0060それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:45:06.69ID:+hzDmGQ+0
>>51
その場面だと外野はクソ前進するから深めの外野フライ打てばサヨナラやん
0061それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:45:09.03ID:2GwXh89bp
球団によっては監督がバントさせたくなくてもフロントがバントガイジで嫌々バント指示出してるとこもありそう
0062それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:45:25.65ID:apb8hOJ+M
現金持たない主義と同じ匂いがする
0063それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 19:45:26.07ID:Urc0AfBia
NPBも球速が上がってきてるからバントが難しくなりそう
0064それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 19:45:27.41ID:tjvdlErR0
金本みたいに併殺しない打者を2番にすりゃいいじゃん
0065それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 19:45:32.39ID:NPNyMNA30
真中多村ラミレス三浦とかわれ
0066それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 19:45:33.41ID:VrCkqJ2p0
とりあえず、バントするたびにネットで炎上するようになればせんようになるかも
0067それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:45:34.70ID:F+1e+CI50
こういう事いう解説が監督やって結局バント堕ちするのが気持ちいい
0068それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:45:49.93ID:ivLXnMis0
>>57
藤原も馬鹿なこと考えなけりゃ理想的な2番なのにな
0069それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:46:09.19ID:1k30lmNg0
日本伝統の文化“やってる感”や
この国が悪い
0070それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:46:28.48ID:1nPYw+fVa
鈍足アヘ単の併殺多い打線でもバントなしがええんか?
0071それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:46:29.43ID:bPCcfLbV0
得点効率は下がるけど一点入れる効率は上がるんやろ?
メリットも見ろや
0072それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 19:46:45.09ID:PZRQxmMS0
バントガイジはバントに失敗とゲッツーがあること
ヒッティングにも進塁打があることは無視するよな
0073それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:46:47.09ID:J36s3qfB0
NPBには1.5軍みたいな雑魚が多すぎるんが問題や
そらみんながヒット打てるんなら誰もバントさせんやろ
0074それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:46:51.64ID:Zl1ejoaga
結局プレーする奴や指導者の意識が変わらんと意味ないやろ
ファンが意識変えてどうすんねん草
0075それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:47:11.00ID:V0bUzioq0
>>66
点とれないで負けても叩かなくなったらやめるぞ
バントは今も叩かれてるやろ
0076それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:47:11.54ID:DLM1Ift0d
解説者時代はみんなそう言う
0077それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 19:47:38.02ID:r795g+rC0
今年1番面白かったのは1死1塁で増田バントからの小林に打たせる原の采配ね
0078それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:47:39.61ID:ivLXnMis0
>>71
勝ちパの奪空振り率と奪三振率が高いチームなら6回以降は鉄バント
0079それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:47:40.66ID:Xv/+eORB0
選手層の問題もあるやろ
メジャーの監督が中日とか阪神の打線率いたらバントさせまくると思う
0080それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:47:42.88ID:wl9ayE/p0
低打率の打球角度低いやつはバントさせたくなる
0081それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:47:49.26ID:yojtITjB0
日本人の和の心がゲッツーを死ぬほど嫌うんや
0082それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:47:52.13ID:CehoGus60
>>72
これこれほんこれ
0083それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:47:53.53ID:pp3hCaDu0
ゲッツー打ったら一気に雰囲気悪くなるやん
0084それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:48:02.21ID:EBdEIE5Kp
無死2塁なら得点期待値上がるんやろ?
無死2塁の時だけはええんちゃうか
0085それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:48:09.22ID:Eyg6G1g+0
>>71
無死で二塁から三塁に進められる局面だけやぞ得点確率でも
0086それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:48:14.91ID:gtWpeYoB0
>>79
メジャーの雑魚チームでもバントなんかしとらんやん
0088それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:48:21.08ID:Ou4IiBpU0
今井みたいなノーコンに対してもバントするのは本当に馬鹿だと思う
0089それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:48:29.44ID:0NLT9q3X0
極論はあかんと思うよ
0090それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:48:29.67ID:5aHXeRo60
ただバント絶対しないって宣言すると相手の内野は深い守備位置取るからな
特に肩に自身のある内野手なら相手がバントしない前提なら深く守備位置取った方が有利やし
0091それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:48:41.98ID:ivLXnMis0
>>79
マドン「トラウタニだけ並べて後は見て見ぬ振りや」
0092それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:48:44.26ID:YVq/0/Zq0
完全にバント捨てると終盤の優勝争いやポストシーズンで絶対に1点欲しいって場面で詰みかねないからピンチバンターくらいは養成しておいた方がいいと思う
0093それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:48:46.18ID:RGhWz/gY0
昭和時代は今よりバント少なかったのにな
シーズンの犠打記録のランキング平成以降の選手ばっかり
0094それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:48:50.05ID:CM3Os1DB0
毎回きちんと得点確率と期待値計算すりゃいいんじゃね
バントした場面ぜーんぶひっくるめて期待値出しましたとか言われてもへーとしかならん
0095それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:48:50.37ID:fBqbS8vB0
得点圏で誰も打てない方が悪いよね
0096それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:49:04.17ID:ERGofDAfp
チー牛っていっつもバント否定するよな
さすが数字遊び大好き野球小僧
0098それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:49:15.90ID:F+1e+CI50
ネットで管巻く評論家様も監督やったらバント連発すると思うと興奮する
0099それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:49:16.39ID:K97/gdxS0
今までの統計は「バントするかしないかわからん」て条件のデータなんやから
絶対にバントしないってわかってたらまた話は変わるやろ
0100それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:49:18.90ID:62ed+pf50
意識変えるならまずは高校野球からやろうな
0101それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:49:19.65ID:9VNnaa7y0
立浪さんもシーズン前はバントさせない言うてたんだよなあ
0102それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:49:19.95ID:CehoGus60
>>92
普通に打たせたほうがいい定期
0103それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:49:21.34ID:m6dDsafP0
ワイは基本的にはバンド否定派やけど統計学の話をあらゆる現場に通用するものだと過信してバンド全否定ガイジになるのはどうかなと思うわ
結局人間のやってることなんやから全部を数字に落とし込むことができるっていうのはむしろ非科学的や
0104それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:49:21.76ID:Z653CRAY0
バントは愚策
バントは有意
ケースバイケースとしか言い様がないのに極論付けるのはアホ
0106それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:49:32.49ID:euU5LqiB0
バントは奇襲、奇策レベルの作戦だと認識を変えてほしいわ
0107それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:49:50.30ID:uvNC/kVQ0
>>90
最初から構えた犠牲バントがないだけでセーフティバントは別なんじゃないか?
0108それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:49:52.22ID:v4MGrTqma
バント無意味理論って打者の能力加味されてない机上の空論やん
0109それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:49:54.15ID:WYTRHhJPa
でもセ・リーグです
0110それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:50:06.51ID:XG6umC7Y0
1点取ったらその点を投手が守り切れるという脳内ファンタジーが何故か出来上がってるからな
0111それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:50:09.30ID:gNzlUdU10
ノムケンがせめて初回のバント辞めようって提言してたな
0112それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:50:10.85ID:YVq/0/Zq0
>>102
デルタですら状況によってバントは得点確率を上げるって言ってるのにバント否定厨は馬鹿だなあ
0113それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:50:22.00ID:FS3hB1tm0
場面による最適解な采配ふるえるのって今のNPBの監督なら誰になるんやろうか
0114それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:50:23.65ID:gtWpeYoB0
>>93
バントが異常に増えだしたのは80年代半ばからやね
0115それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:50:24.17ID:1k30lmNg0
併殺に関してはゲッツー打つ奴が悪いよね
0116それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:50:31.10ID:TvlU/oO+M
無能監督目線で見るとバントやエンドラインのサインを出すだけで仕事してる感が得られる
得点効率が良くなるとかの問題ではないんや
0117それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:50:42.97ID:cvHlSz+IM
とりあえず制球苦しんでる投手の立ち上がりにバントさせる監督は死んで欲しい
心から
0118それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:50:44.85ID:5aHXeRo60
>>92
選手層がある程度あるチームなら1点だけ欲しい場面でもバントいらんぞ
ただ相手に深い守備位置取らせないとかの駆け引きとしてのバントの価値はあるからたまにする程度が一番ええ
0119それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:50:47.15ID:Le3LRkp/0
実践はケースバイケース
0120それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:50:49.03ID:JH7ywQJR0
>>14
頭悪そうやな君
0121それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:50:59.64ID:ivLXnMis0
>>111
選手からスポンサーからあらゆるところから叩かれるんだなあと、監督も大変や
0122それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:51:10.26ID:rltEC5RW0
無死1塁が1死2塁になるんだから悪くはないやろ
ノーコン野郎相手とかバント下手糞野郎にやらせるのがまずいのであって
0123それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:51:12.25ID:IfFTV+sha
初回のノーアウト一塁でバントするのは無いわ
てか2番にバントさせたくなるやつ置くな
0124それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:51:12.59ID:jzIHqH650
ロースコアを勝ちきれる投手陣なら有効
0125それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:51:16.10ID:AhKW4czEa
>>104
パワプロ脳なんやろ
0126それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:51:20.85ID:Pmkn0k1V0
「プロ野球」なんだから出来るだけ打ってほしいわ
初回からバントとか高校野球ですか
0127それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:51:20.77ID:o4WWzeQG0
>>96
チー牛「数字遊びばっかのチー牛」
0128それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:51:21.25ID:z23rQVY10
>>103
最後にやるのは人間やからね
全員が全員期待値が下がるからバントは愚策という
イニシアチブが取れとるならともかくなかなか難しいやろな
0129それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:51:28.02ID:+/sw7fu7a
ヒッティング、セーフティ、バスター、バント
が同確率ぐらいで来るなら守る方も難しいし見る方も楽しいけど現状は最初から送りバントの構えで8割方そのままバントなのがな
0130それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:51:30.40ID:5aHXeRo60
>>107
送る前提のバントはせんけどセーフティはやるって事なら割と上手くいくかもな
0131それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:51:31.94ID:XG6umC7Y0
>>86
LAAの雑魚チームがタイブレ表でバントやってた😔
0132それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:51:44.80ID:EBdEIE5Kp
主力にバントさせるのだけはマジやめて欲しいわ
絶好調の中田翔にバントさせたの見てホンマに発狂死しそうになったわ
0134それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:51:50.91ID:LD1zAbPWd
常時Aクラスの監督がバントしなかったら中心選手がブチギレてフロントに直訴して契約打ち切り&バント多発する監督招聘するはめになるからな
0135それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:52:09.24ID:Zl1ejoaga
同点の12回裏無死二塁で投手に代打小林誠司

どうする?
0136それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:52:15.11ID:ytseosN40
本当にバント辞めさせたいのなら高校野球で廃止するしかないな
高校野球のバントやスクイズの名場面みたいなの好きなジジイが多すぎる
0137それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:52:22.17ID:XXj1gYd90
>>39
実際に試合なったら何回得点のチャンスあるか分からんのだからバント選んでしまうんだろ
特に点差開いてない初回
0139それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:52:28.64ID:gNzlUdU10
>>108
ノーアウト一二塁のバントは期待値高いとかノーアウト一塁からするバントはよほど期待できない打者以外は意味ないとか色んなケースを想定されてる
0140それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:52:28.70ID:6WYh29IK0
野球っていうのは流れが大事だから
例えば1点リードの9回表に無死1塁からゲッツー打ったら流れ悪くなってサヨナラされる可能性高くなりそうやん
だからバントなんやな
0141それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:52:33.28ID:FZVIWV640
>>90
これ
バンドの強みって二択攻めができることなんだよな
0142それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:52:35.09ID:QgHxgOoz0
バント否定中はバントすることで攻撃にリズムが出来ることを知らんのやろなな
0143それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:52:40.67ID:kIVgKXaS0
バントを「バンド」とかいうジジイを先に規制しろ
0144それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:52:40.95ID:T9oNnzqUF
>>135
代打の代打だす
0145それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:52:44.38ID:FS3hB1tm0
解説で偉そうなこと言ってる人たちも結局はバント教に染まっていくよな
0147それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:52:51.05ID:fBqbS8vB0
>>124
レベルが高くなるほど有効…ってコト!?
0148それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:52:52.74ID:r795g+rC0
このスレにも時代遅れのバントガイジわらわら湧いてるやん
日本の情報しか収集できなくて大谷MVP確実とか言ってそう
0149それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:52:56.05ID:CehoGus60
>>141
二択攻め(攻めれてない)
0151それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:52:59.88ID:YjmLZeZ40
初回1番フォア2番バントとかいうクソムーブは全否定するけど、8裏同点ノーアウト1塁ならバントも理解できる
結局状況次第や
0153それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:53:07.08ID:U1oHhrvH0
王柏融 .066 0 0 OPS.066

言うほどこの野手がバントして得点効率下がるか?
0154それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:53:11.22ID:eQMAMyGV0
状況によるやろ
山本相手にノーアウト12塁で下位打線とかだったら100%バントしたくなるわ
0155それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:53:12.16ID:U+Y+XDss0
でもマジでゲッツー量産するやつがバントしたらちょっと安心するんやなと今日のDeファンの反応見て思ったわ
0157それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:53:20.08ID:Xv/+eORB0
>>111
ノムケンが監督やってた時はバントやらせてなかったんか?
0158それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:53:20.32ID:QgHxgOoz0
>>90
ランナー一塁ならベースカバーもあるからそんな深くは取れないやろ
0159それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:53:22.33ID:WYTRHhJPa
メジャーのプレーオフで時々バントさせてるけど普段やらないから下手すぎてビビる
案の定失敗するから何がしたいのかわからない
0160それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:53:24.71ID:T9oNnzqUF
>>146
高校野球ならな
0161それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:53:27.14ID:z23rQVY10
>>126
高校中堅校レベルまでなら
三塁手が取る、投げる、一塁手が捕球する
この3つのどこかでミスが発生する可能性が結構あるんやけどね
0162それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:53:29.06ID:mdCJLFS20
まあ一塁ランナーだけではヒット打っても結局は三塁止まりになりやすいし
二塁まで進ませとけばヒット1本で生還しやすいしな
まあアへ単各駅停止打線には関係ないけど
0163それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:53:30.72ID:TOEAPyQ8d
アメリカでも普通にやるのにこれ未だに言ってるやつわからねぇなぁ
0164それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:53:35.95ID:lEOij52ua
ストレートの四球→バントはモヤモヤする
大体落ち着いて点が入らん
0165それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 19:53:39.85ID:TJ5G1Csfa
>>153
こいつが試合出ること自体が特典効率下げてるやろ
0166それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 19:53:44.24ID:TpuzmKzY0
でも
WBC決勝
9回裏1点ビハインド
無死1塁or無死2塁
これだったらバントさせたくなっちゃうよね・・・
0168それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:53:49.33ID:62ed+pf50
1番出塁2番送りバントクリーンナップでランナー返す
これがもう脳内で出来てるんやからしゃーないやん
0169それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 19:53:59.57ID:B8ch/wkJ0
貧打のチームでバンドを増やすと得点が増えたように見えるんだよ
実際どうかは知らんけど効果があると思えるから新任監督がバントガイジになる
0170それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:53:59.68ID:aTiIGXXha
外国人監督がバンドしないかと言われるとヒルマンはさせまくってたしなあ
非力な選手しかおらんと変わるのかな
0171それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:54:06.17ID:9VNnaa7y0
>>155
中日ファンは併殺もバンドも両方やめろということにやっと気づいたぞ
0172それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:54:09.10ID:Zfpi6Rpca
>>153
まずこんな成績をスタメンで出すな
0173それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:54:13.66ID:WYTRHhJPa
>>156
これバントの結果じゃないよね
0174それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 19:54:18.53ID:wl9ayE/p0
>>153
でもそういうやつに限ってバント下手やねん
0176それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 19:54:21.68ID:FZVIWV640
バントがなくなったら確実にヒッティングのスタッツが落ちる
これがわからない奴が野球を語るな
0177それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 19:54:27.31ID:CehoGus60
>>153
OPS,300台ならバントはある程度有効なんや
0178それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:54:31.46ID:CH+UEnCC0
誰もバントしなくなったら守備側が後ろに守ってセフティバントが決まりやすくなる
守備側もバント警戒するようになる→バントが決まりにくくなる→バントしなくなる→守備が後ろに守るようになる→セフティがry
これがメタゲームです
0179それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:54:38.65ID:CRejnDGIa
ラミレスから三浦になって明らかにバント増えたよな
0180それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:54:38.76ID:J36s3qfB0
バントさえできたらヒットろくに打てん雑魚でも一軍で仕事した感だせるしな
進塁打すら打てん雑魚がスタメンで出てくんなよ
0181それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:54:41.43ID:wq64OcNN0
>>153
そんなやつは出すな
0182それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:54:43.36ID:ZkfG5FPl0
1アウト2塁にした時に後ろがランナー帰せるかどうかやから相手投手とか打順の巡り次第のところもあるわ
0183それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:54:45.67ID:FS3hB1tm0
>>154
好投手相手にでもバントが容易にできるという考えも改めんといかんで
0184それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:54:47.71ID:Z653CRAY0
雑魚投手しか打てなくていい投手から打てる可能性が0の選手はバントやるべきやろ
0185それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:54:53.74ID:Y6hUgpBBM
「先制時の勝率は被先制時の勝率より高い」を盾に序盤バントを肯定する奴は底抜けのアホやと思う
論理的思考力が欠片もない
0186それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:55:05.02ID:U+Y+XDss0
>>171
バントはやめようと思えばすぐやめられるけど併殺はどうすれば防げるのか
0187それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:55:06.24ID:JH7ywQJR0
>>103
数字に見えないものもあるんや!!!って言って統計的データを軽視するのは知的障害者の特徴やで
0188それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:55:30.28ID:Yo4qO/Lja
>>186
フラレボやろなぁ
0189それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:55:30.63ID:RCR7UPFM0
ランナー2塁に行けばサイン盗めるやろ
0190それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:55:38.71ID:1k30lmNg0
>>153
台湾当局につき返せ
0191それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:55:40.08ID:mH38py220
>>170
最初バントしない主義やったけど選手側にバントさせろって強く要望されたんや
0192それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:55:49.73ID:r795g+rC0
>>163
バント数を調べたらそんなレスはできないと思うけどw
0193それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:55:53.07ID:RpGCW60Y0
つーか例の得点確率の話は比較データが大雑把過ぎてな
投手打者走者ともに同じ選手という前提でバントした場合と強行した場合の2パターンのデータを累積しないと比較にならないだろ
0194それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:55:54.69ID:YQ6yLqGU0
複数点の可能性がガッツリ下がるから得点期待値が下がるのはわかる
でも得点確率は上がるんじゃないの
統計データのバントするケースって雑魚打者やん
打てるやつにはバントさせないし
雑魚を打たしたデータと比べんとアカンやろ
0195それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:55:55.95ID:9eXS2H6j0
でも1番が打って2番がバントして3、4番が打点稼ぐ野球がワイは好き
0196それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:55:56.81ID:1MHJ71c+a
2塁から3塁へのバント勿体ないと思う
0197それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:55:57.12ID:8e+vsrB70
あらゆる要素が数値化できる現代野球はAI監督が最強ってこと?
0198それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:55:58.61ID:Jwe3K8bkd
バントもヒッティングも結局ぜんぶ引っくるめて大して変わらんって
だったらバントすることが無駄なんじゃなくてバントの練習をする時間が無駄や
0199それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:56:01.59ID:euU5LqiB0
NPBだと打者のバント技術の割に守備側の対バント練度が高いように感じる
0200それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:56:03.06ID:JH7ywQJR0
>>173
バントによってできた状況とそうでない場合とで得点確率や期待値が変わるとでも思ってんのか
0201それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:56:08.32ID:eQMAMyGV0
>>183
それこそヒットなんて1割もないやろ
0203それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:56:20.12ID:m6dDsafP0
>>175
バントって結局ボールをよく見れてないとできんからな
0204それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:56:29.86ID:s/SSnQ+ua
解説工藤「バントは投手視点からするとすごく助かりますよ」
監督工藤「2番に低出塁率バントマン置くのたまんねぇ~」
0205それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:56:37.53ID:aH9dI9QX0
初回1番が出て2番に送らせる監督は少なくなったろ
10年くらい前までは普通にやってた
0206それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:56:40.30ID:gNzlUdU10
>>191
それバレンタインじゃね
バント嫌いだったけど選手からも言われて渋々するようになったとか
0207それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:56:41.54ID:RaszRxjya
バントしないと強行って言い方は何か引っ掛かるわ
0208それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:56:50.42ID:62ed+pf50
でもメジャーやなく日本でどうなのかの統計がほしいところや
0209それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:56:52.51ID:WKR74Tu7a
プロになる前に主軸打ってる奴らがプロになってから練習してもバントなんかできる訳ないしな
0210それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:56:55.42ID:nuXym4L50
>>155
baseballconcrete@bbconcrete2017年4月4日
強打者を置いて「併殺を打った」という“失敗”は起きたこととして認知されるが小兵を置いているときに「二塁打を打たなかった」といった反事実は認知されない。
なので目に見える減点を数える方式では前者の方が批判されやすい。攻撃の目的は三振や併殺を減らすことではないのですが。

デルタの中の人が言ってるけどバントなんてさらによ
0211それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:56:58.65ID:j/9U2zP1d
>>194
そもそも雑魚はバントも下手らしい
0212それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:57:05.12ID:LD1zAbPWd
ちなみに2番最強説も実際アメリカだと未だに上位打線の中では2番打者のバント数は多い
0213それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:57:08.39ID:FS3hB1tm0
投手出身こそバント教に染まっとる気がするんやがなんなんやろうな
1つアウトもらえる安心感を忘れてしまうんやろうか
0214それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:57:09.70ID:Eyg6G1g+0
>>173
バント失敗と送りバントがヒットになる確率どっちのほうが大きいと思う?
0215それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:57:12.88ID:zAsa3Dc80
セーフティ以外はほとんどいらん

が、全くいらんってことはないな。あくまでほとんどいらん
0216それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:57:19.37ID:6WYh29IK0
ランナー2塁のバントは言うほど効果無い
都合よく犠牲フライ打てんからな
0217それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:57:19.66ID:T9oNnzqUF
データの前提条件がおかしいって批判するやつは具体的にどうおかしいかまで言わないし自分で分析することもないからな
0218それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:57:27.96ID:mdCJLFS20
>>156
これアウトカウントなしからの得点のデータなんか?
0アウトからランナー出てバントさせて得点入ったのも一緒にカウントされているとちゃうか?
0219それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:57:36.26ID:TvlU/oO+M
>>166
そりゃ1点取ったら勝ちの場面では有用でしょうよ
初回から脳死バントするような無能が叩かれてるんや
0220それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:57:42.57ID:QgHxgOoz0
結局、やる側の選手の力量なんだよな
これを無視して議論しても意味ないわ
0221それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:57:46.33ID:F+1e+CI50
>>210
楽天イーグルスの一言で全て論破できる団体
0222それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:57:52.02ID:WFK0SZei0
バントシフトとか含めて楽しんでるからたまにはやってほしい
0223それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:57:52.64ID:m6dDsafP0
>>187
こういう統計学信者のガイジは統計学者からも笑われとるで
科学的な思考を放棄した「科学」という宗教の信者や
0224それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:58:01.04ID:La1JBQJ/a
麻雀だと平和でリーチしないみたいな選択よなバントで
0225それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:58:14.72ID:LD1zAbPWd
2005年小池に40回近くバントさせた牛島は頭おかしいと思う
0228それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:58:20.34ID:euU5LqiB0
打てないバッターは基本的にバントも下手なんだよなあ…
0229それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:58:25.88ID:RGhWz/gY0
バントの上手さって打力に比例するのに打力の低い奴にやらせなきゃいけないってジレンマ
0230それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:58:26.77ID:JH7ywQJR0
>>185
因果関係の錯誤定期
0231それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:58:38.39ID:XL+hZLFK0
権藤も言ってたけどゲッツーある場面でヒッティング指示すると選手が嫌がるんだよ
0232それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:58:40.17ID:LY/zQrokM
自軍の攻撃 単打→併殺→単打→単打→凡退無得点チェンジ
相手の攻撃 四球→犠打→単打タイムリー

こう言う展開になってボロクソに叩かれそう
0233それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:58:42.78ID:9VNnaa7y0
そもそもバンド絶対成功するロボがいるわけでもなしバンドなんて監督がやらせることやない
0234それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:58:44.19ID:WYTRHhJPa
>>200
変わると思ってるのか思ってないかなんてどうでもええよ
データで語るんやからそこもきっちりデータで語らなきゃアカンやろ
何で突然主観が入ったんや
0235それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:58:54.00ID:zJACPW/z0
要は瞬間瞬間の相手ピッチャーと自分バッターの対戦の予測で
OPS期待値が.500上回らないならバントしたほうがええんやろ?
相手が強力なピッチャーなら全然あるやろ
0236それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:59:03.30ID:elOs3F9V0
身体に悪いと分かってても、覚醒剤やるだろ
これと同じだよ
送りバントは最高に気持ちいいんだよ。効率どうこうじゃない。精神的に気持ちいい
0237それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:59:05.09ID:U+Y+XDss0
>>210
ワイも宮崎にバントさせるとかアホかと思ったで
でも実況スレ覗いたらけっこう肯定的意見も多かったんよな
0238それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:59:06.10ID:blvgr/xlM
イッチってすぐ周りに感化されそうだから騙されやすそう
0239それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:59:09.25ID:rGerGyzNa
まあ昔の小柄日本人ならあながち間違った戦略じゃ無いと思うけどな
欧米化するにつれて段々なくなっていく文化みたいなもんやろ
0240それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:59:22.18ID:JH7ywQJR0
>>223
統計がすべてではないってことを
拡大解釈してぼくちゃんの考えた最強の主観は統計より有用なんだ!!!ってわめくからガイジなんやで
0241それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:59:31.45ID:5etAcFCu0
中日みたいなアヘ単ばっかで足使えなくて併殺王が多数在籍している球団でも同じ事言えるんか?
0242それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:59:33.07ID:mdcVqe8ra
一二塁のバントとか普通にリスク高い策だと思う
0243それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:59:47.48ID:EFJCuKDL0
セイバーは手段
アホなやきう民は目的化しとるけど
0244それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:59:51.82ID:Xv/+eORB0
過去のデータ見たけど徐々にやけどバント数減ってきてはいるから監督もそういう情報は耳に入ってるんちゃう?
7,8年前だと年間150犠打とかやってるチーム複数あるし
0245それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:59:58.92ID:j/9U2zP1d
>>226
あんまりしないで
ナリーグだと年間30、ア・リーグだと10くらいが平均や
0246それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:00:00.71ID:PANCM7ms0
小林みたいのにはファンもバントさせてほしいんだよ
0247それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:00:04.25ID:JH7ywQJR0
>>234
知的障害者でもなければバントの成功確率も加味して
バンドで得点確率が上がらんことはわかるで
0248それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:00:09.88ID:WFK0SZei0
林ちゃんが日式押し出してめっちゃバントさせてた
優勝した
0250それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:00:22.10ID:gNzlUdU10
>>236
地蔵でゲッツー取られたら自分のせい
動いてワンアウト二塁を作って点が入らなかったら選手のせいって言えるからな
結局保身だよ
0251それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:00:35.82ID:CehoGus60
アヘ単だからーっていうけどそういう選手こそ脳死バントじゃなくて強い打球打たせなアカンのにな
0252それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:00:36.61ID:ljRqHDvFp
併殺→なんでバントさせなかったんや!!!!
安打→ほれ見ろバントは不要や!!!!!!!

無敵やね
0253それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:00:42.78ID:ivLXnMis0
>>218
ん?
0254それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:00:45.34ID:Gxmgvyhep
バントするのは良いけど1度で決めろやスリーバント失敗萎える
0255それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:00:45.63ID:F+1e+CI50
人を動かすってのは難しい事だね
0256それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:00:46.69ID:gtWpeYoB0
>>241
言えるぞ
0257それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:00:59.49ID:FEQAQAdK0
宇野とかいうバントに親を殺された奴がおるぞ
0258それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:01:01.61ID:WYTRHhJPa
>>247
もしかして知的障害者か?
何でデータを根拠に得点確率増えないって言ってたのに突然主観で語り始めたんやって言ってるんやけど
0259それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:01:02.09ID:Zl1ejoaga
急に強い言葉使い出す奴はどうしたんや
バントに親でも殺されたんか
0260それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:01:06.98ID:aH9dI9QX0
>>231
打てないくせに足も遅い奴をスタメンで使うなよ
打てる奴ならバントのサイン出された方が嫌がるしな
0261それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:01:07.91ID:O3GtNDsWr
シーズン通してバント0はガイジやろ
山本由伸とか調子いい時はにるいすら踏ませてくれへんからなあ
バントガイジだったり逆にやらなさすぎたり采配が単純だと相手にすぐ裏かかれるで
0262それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:01:08.53ID:32mLeBS90
ラミレスは横浜打線が出来なかったからバンドやめただけで元々はスモールベースボール信者やぞ
0263それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:01:10.97ID:m6dDsafP0
>>240
ワイのレスすら見えてないシンプルなガイジやん
0264それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:01:11.15ID:9VNnaa7y0
>>241
言えるぞ、中日ファンはもうバンドすると発狂するからな
1アウトからのバンドを見せられすぎた
0265それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:01:16.65ID:thJwlfnM0
1アウトでやるのは意味わからんな
昨日の三浦てめぇに言ってんだよ
0266それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:01:19.65ID:QgHxgOoz0
言うてランナー2塁でシングルヒットでホーム生還率って50%くらいなんだよな
一死ならもっと確率低いかも
0267それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:01:25.31ID:tjk7hXd10
期待値が投手並のops(.500あたり?)がバントが得がどうかの分岐点らしいやん
スーパーエースや中継ぎエース相手の下位打線ならありやろ
0268それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:01:25.90ID:c2v6Bwhl0
素人さんは混乱してもしゃーないか
0269それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:01:29.87ID:gtWpeYoB0
>>249
走らせるのがリスク高すぎなんやが
0270それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:01:37.13ID:WVxeyaTUM
例の表とか見て「いやこのデータは~」って指摘するのはええんやけど「だからバントは正しい」に帰結するのが意味不明なんやが
なんで正しいことが前提になってんのや
0271それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:01:38.19ID:Nt5Gx9J00
「現場を理解できない奴がこういう事を言う」ってスタンスの監督が多いからな
そんくらい振り切る奴が出て来てほしいわ
0272それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:01:38.86ID:EjrqTqF70
実際そうだが
ヒョロガリのコイツゼッテー打てねーわが普通に居るNPBでも同じなのは俄には信じがたいんだがなぁ
あと、これバントの是非よりワンヒットで返れるかっていう得点期待値の話やろ
二回の試行より三回の方が期待値が高いやろけど
ヒョロガリが三人並ぶのが普通にある球団はどうしたらええんや
0273それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:01:43.88ID:6YWvQEZ7r
でも強行で三振とかゲッツーとかになったら結局叩かれるよね
矢野とかよく言われてるの見たぞ実況でもOBの解説とか評論でも
0275それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:01:48.86ID:B8ch/wkJ0
例えば中日は前半ダメで後半持ち直したけどバントの頻度は明らかに後半の方が増えてる
バントだけが理由ではないけどバントのせいで負けが増えたとは言いにくい状態にある
0276それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:01:57.16ID:mdCJLFS20
>>187
データだけを過信するのは良くないって言っているだけなのにキレてて草
これが知的障害者の特徴か
0277それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:02:04.22ID:62ed+pf50
>>252
それが見て自称監督やってる側の特権やからな
当然や
0279それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:02:21.75ID:JH7ywQJR0
>>258
普通の知能してたらあれで理解できるんやって
知的障害者用に送りバントによるデータに基づく損益分岐点も持ってきてやったです

実は手堅くない送りバント 「損益分岐点」は打率1割: 日本経済新聞 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54338470T10C20A1000000/#:~:text=%E8%9B%AD%E5%B7%9D%E6%B0%8F%E3%81%AF%E5%BC%B7%E6%94%BB%E3%81%A8,%E3%81%84%E3%81%84%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%80%82
0280それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:02:33.71ID:hTE0hKcYa
でも2塁にランナーいたらなんか怖くね?
0281それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:02:34.98ID:WFK0SZei0
ただの野球の作戦に国民性だの数学だの持ち込める人羨ましい
そこまで気にして無い
0282それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:02:43.47ID:hV9LoWDo0
ケースバッティングが考慮されてない机上の空論やろこういうの
0284それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:03:04.70ID:fdv4o4tB0
新任監督「バントは非効率。選手時代バントはありがたかった」
1年後「バントバントバント!点取りたいからバントおおお!!!」

なぜなのか
0285それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:03:08.68ID:sMSqwjrWa
中嶋は去年全然バントさせんかったけど今年増えたな
0287それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:03:21.08ID:ZIUHLhN30
>>55
これしね
0289それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:03:27.75ID:UOdwSDgCa
高校野球は未だにバント信仰根強いけどそっちも得点期待値下がるというデータはあるんかね
0290それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:03:32.43ID:JH7ywQJR0
>>263
まあ都合のいい部分を拡大解釈して反論した気になるのはガイジの基本パターンやからがんばってな
0291それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:03:35.30ID:cjTMzGLP0
ゲッツー打ったら発狂する奴らが大多数だから無理
ここのバント否定論者も贔屓がゲッツーでチャンス潰したら親の仇のように叩くに決まってる
監督に要求する前にまずファンがゲッツーを我慢しろ
0292それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:03:38.59ID:nuXym4L50
特にむかつくのがカウントが有利になってもバントやらせ続ける奴
2-0を経由した打席はOPSが平均で1近くある
それをみすみす捨ててバントやらせるんだもんあきれるわ
0293それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:03:45.52ID:rSsvb+Wk0
データデータ言うなら得点確率は上がらないけどほぼ下がらないからな
めちゃくちゃ下がってる敗戦行為、八百長くらいの勢いでバント叩くけど
0294それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:03:48.85ID:yKh5lPNn0
バントさせずに併殺量産させて選手の士気まで下げたのがラミレスDeだぞ
0295それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:03:51.11ID:9VNnaa7y0
>>284
立浪もバンドキチガイになったの純粋に悲しいわ
0296それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:03:52.41ID:22Kvvji10
バントするかしないかは関係ない
そいつらがチャンスで打てない時点で弱いから
終わり
0297それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:03:57.71ID:XG6umC7Y0
やきうは27個のアウトカウント奪い合うスポーツだと発見したビルジェームズは天才やね
0298それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:03:58.02ID:OMjOzhWea
今日宮崎がやってたけどあれはどうなん?
0299それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:04:00.01ID:cvHlSz+IM
ゲッツーを何よりも嫌ってる指揮官って
なぜか三振もかなりヘイト溜めてるよな
0300それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:04:02.21ID:cUmo5FLCa
>>289
プロと違って守備ガバガバやからまた話は変わってきそうやな
0301それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:04:06.77ID:gNzlUdU10
>>282
それこそ何十年前に鳩山が色んなケースのバントの得点効率を論文にして出したんだけどな
0302それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:04:07.45ID:HcmK5/O4p
バント否定派って絶対イキリヒョロガリメガネオタクくんやろな
野球やったことなさそう
0303それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:04:10.42ID:WYTRHhJPa
>>279
あっこれマジの知的障害者やん
結論の問題じゃなくて過程を指摘してるんやけど
君が理系じゃないことはよくわかった
0304それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:04:14.78ID:j/9U2zP1d
>>274
NPBは盗塁数はMLBより多いが成功率は低い
無駄な盗塁を試み過ぎてるかもしれない
0305それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:04:17.92ID:JXb+KyXH0
バントが得点効率下がるって論文かなんかあるんか?
読みたいから教えてくれ
0307それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:04:19.22ID:B8ch/wkJ0
>>289
高校野球は一発勝負だから得点期待値で語るのがちょっとどうかと思う
0309それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:04:24.49ID:Qi3Odl9W0
>>289
守備力がプロと違うんやから
0310それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:04:31.89ID:hxW/MqNQ0
>>153
中国共産党に引き渡せ
0311それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:04:34.42ID:ivLXnMis0
>>281
欧州人だってサッカーの監督を勝手に哲学者だの国民性だの言い出すからな

NFLだけじゃね?そういうのないの
0312それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:04:34.93ID:O3GtNDsWr
>>289
プロのスタメンと違ってアマは格差あるから打てん奴はほんまに打てんやろし下位打線にやらせる分にはわかるかもしれん
0313それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:04:43.30ID:JH7ywQJR0
>>303
知的障害者にはわからんのやろうけど普通の知能してたら類推して物事を解釈できるんや
0314それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:04:52.32ID:F+1e+CI50
>>291
そういう外野の声とも戦うのが監督なんだなって
内野の声とも戦わなきゃならんし皆老けるよな
0315それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:04:53.43ID:nuXym4L50
>>293
野球は1点取るためじゃなくて勝つためにやってるんで
勝つ確率が上がらなければ敗退行為よ
0316それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:04:55.78ID:LZnStOsP0
二点差三点差のバントはどう?
0317それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:05:00.37ID:s4GXl6730
エンドランはデータ的にどうなん?
0318それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:05:03.12ID:+vmEjjle0
必ずワイを打線に入れないといけないとかならバントは有効やね
0319それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:05:03.52ID:aH9dI9QX0
>>273
それ叩かれるのは采配じゃなく選手の方やろ
バント避けた采配が叩かれるのは終盤の1点勝負の場面くらいや
0320それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:05:06.58ID:zJACPW/z0
山本クラスのピッチャーが相手ならバント祭りにした方がええわ
OPS期待値がゴミカスになる選手たくさんおるやろ
0321それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:05:06.92ID:AGTGh9cx0
統計では終盤の1〜2点差だと効果的なんだろ
あと打線が弱いチームも
まぁ主力級3人揃えられるチームにはあんまり必要な場面は少ないと思うわ
0322それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:05:07.75ID:9VNnaa7y0
ゲッツーはクソやけどバンドはせんでええ
ゲッツーになったからってバンドしとけばよかったとはならん
ヒット打つ練習してヒット打てや
0323それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:05:10.75ID:5aHXeRo60
>>274
メジャーの方が盗塁成功率高いのは意外やな
キャッチャーの肩はメジャーのが強いはずやけどクイック苦手な投手が多いんかな
0324それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:05:23.06ID:JH7ywQJR0
>>276
バントの非効率性なんてデータを過信とかそういうレベルの話ではないんや
0325それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:05:23.86ID:B8ch/wkJ0
>>295
でもエンドランガイジよりマシだと思うで
後半はマシな成績残せたんだし
0326それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:05:25.42ID:XGAGnpwE0
多分バント一切しない監督は地蔵とか何も考えてないだけとか言われて叩かれまくると思う
0327それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:05:29.13ID:yKh5lPNn0
>>262
スモールベースボールとバントはイコールじゃないぞ
バントだって失敗するからさせなかったわけじゃないぞ
0328それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:05:30.65ID:9VNnaa7y0
>>318
ワイくんバンド出来るんか?
0329それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:05:30.82ID:FUz6vuFL0
「勝ったからこの監督は有能」「負けたからこの監督は無能」って理屈でしか語れないやつをいい加減に排除すべきやと思う
0330それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:05:40.77ID:iHqQof/Y0
責任の所在やろな
バントのサイン出しとけば失敗したら選手のせいにできる
0331それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:05:42.93ID:WYTRHhJPa
>>313
否定しないあたりやっぱり文系か
データ根拠に語るときに類推すればわかるなんて普通言わんで
0332それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:05:43.83ID:/imZvIUMM
>>60
そんなの打てないんだよなぁ
0333それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:05:49.82ID:j/9U2zP1d
>>303
いやニキが間違ってるで
そもそもデータで確認する部分じゃないから
0334それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:05:50.54ID:fdv4o4tB0
バントしないって言ってほんとにバントさせなかったのってラミレスくらいやろ
あいつ末期は投手にすら打たせてたからな
0335それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:05:52.59ID:QgHxgOoz0
なんでお前らっていつもバントしたかしないかしか語らないんだろうな
大事なのはバントした後の話やろ
0336それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:05:53.18ID:wufjzBvk0
権藤
0337それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:06:07.72ID:xtuGkBtfa
バントは状況によるわ
馬鹿の一つ覚えみたいにバントさせる監督はほんま無能
特に試合開始直後で制球定まってない投手相手に2番にバントさせて相手助けちゃう奴
0339それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:06:08.82ID:KDLjrN9i0
>>289
トーナメントだと判っててもバントしそうだけどね
肩の差があるからヒットでセカンドランナーが帰れるか結構変わるし
0340それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:06:12.65ID:NwAbQJBA0
バントが非効率っていうけどそれでもやるってのは確率や効率以外の何かがあるんやろ
それ言ったら敬遠も所詮あっちは3割の確率でしか塁に出れないから歩かせる方が損ってことやし
0341それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:06:18.02ID:TRdA6rxW0
統計的にそうなるだけなんだからこの試合に勝たないとだめってときなら使うのもありだぞ
0343それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:06:22.30ID:nuXym4L50
>>307
(1)短期決戦は試合数が少ないため結果がランダムに大きくゆだねられますが「だからセイバーメトリクスが有効でなくなる」わけではありません。

(2)スモールボールを失点の少なさを重視する戦略だとしても失点は少ないほうがいいのは当たり前で、攻撃における戦術の選択の議論とは関係ありません。

(3)短期決戦で犠打・盗塁を積極活用するチームが強いという統計的に有意な傾向はありません。

(4)シークレット・ソースもスモールボールとは直接関係ありません。
0344それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:06:25.87ID:ae8zI6hX0
最初はそう言っても結果でなかったら何故かやり始めるんだよな
0345それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:06:36.07ID:gtWpeYoB0
>>323
エンドランが多すぎなんやろ
特に3-2から自動的に走らせるやつ
0346それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:06:36.78ID:F+1e+CI50
>>329
プロは結果が全てという言葉は監督の為にある
多分来年の今頃は立浪も手のひら返しされてるだろう
0347それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:06:39.61ID:B8ch/wkJ0
>>329
それ以外に評価すべきポイントなんてあるの?
0348それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:06:45.52ID:WYTRHhJPa
>>333
データで確認する部分じゃないとは?
0349それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:06:46.12ID:U0iV9vxEa
解説ノムケン「バントなんてしょうもない」
監督ノムケン「バントバントバント」
解説ノムケン「バントなんてしょうもない」
0350それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:06:49.48ID:zckx7Nk+p
>>329
なんで?勝ちが全てだけど
立浪とか好きそうだね君
0352それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:06:58.70ID:JXb+KyXH0
バントが不利ってデータどこで見れるんや?
どんな条件で調べたのか見たいわ
0354それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:07:09.29ID:gxjN8bs70
でも高校では減ってない?
0356それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:07:18.19ID:XG6umC7Y0
高校やきうこそBABIPがやばそうなんで先ず前に飛ばす事が是だと思うがレベル差有り過ぎてサンプルが役に立たなそうだな
0357それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:07:18.56ID:SrxGB5LMa
程高川島スレはここですか?
0358それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:07:19.19ID:JH7ywQJR0
>>331
君レベルの知的障害者じゃなかったらここはネットの掲示板であってもっとカジュアルな議論を交わす場所ってわかるんやで
0360それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:07:30.19ID:z4K8NKvv0
鈍足ランナー1塁でバンドさせてアヘ単で点入らずイニングチェンジとかもう来年は見たくないわ
0361それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:07:38.01ID:aH9dI9QX0
>>326
脳死で送りバントさせる監督の方が何も考えてないやろ
地蔵由伸も大好きやったよノーアウト1塁からのバントが
0362それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:07:46.36ID:gtWpeYoB0
>>343
まあ長期で結果が出やすいというだけで1試合単位でも有効なのは当然よね
0363それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:07:56.72ID:C0DdqNxt0
あくまで期待値計算なだけで1点だけを取る確率だとバントの方が高いかもしれんで
0364それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:07:57.16ID:9cJAXDv/0
でも村田とか新井とかここでゲッツーすんなよって所でゲッツーする選手もおるからな
そら皆機械みたいに動ければええけど
0365それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:07:58.99ID:+1q1ipbN0
そりゃメジャーは甲斐みたいなのはおらんからな
0366それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:08:03.95ID:U+Y+XDss0
>>278
今宮って結構打てるようになってもバントはさせられるのな
0367それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:08:04.23ID:KAcguVeh0
数年前にオリックスがバント拒否でゲッツーしまくった試合あったよなロッテ石川が被安打10なのに無失点みたいな
0369それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:08:22.82ID:1rvmbTUB0
.148の捕手が打席に立っても?
0370それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:08:29.87ID:0/Yo2jEM0
>>363
少なくとも7回以降は解禁した方が良いやろな
0371それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:08:29.89ID:B8ch/wkJ0
>>359
お前日ハムファンか?
大変だったな
0372それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:08:31.14ID:QR9T4sbSd
高校野球って走者一塁になると馬鹿みたいにバントするよな
金属バットで守備も悪い打高環境のくせに
0373それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:08:31.28ID:JH7ywQJR0
>>329
じゃあそれ以外でどうやって評価すんの?
ぼくちゃんの考えた最強の采配と違うから無能って理屈でしか語らんガイジになるくらいしか方法ないぞ
0374それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:08:31.42ID:Z3jmVqhh0
バントは得点分散を小さくするから出塁率型のチームには有効みたいなの見たことあるようなないような
0375それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:08:34.17ID:j2xnmxkWd
バレンタインとヒルマンが対談で話しとったな
選手がバントしたがるのは免罪符を欲しがってるだけやと
0376それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:08:44.19ID:9VNnaa7y0
>>369
そんな捕手は実在しないからセーフ
0377それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:08:44.86ID:ZsCaPSmRM
ワイはバント嫌いじゃない
色んな選手がいて色んなことした方が見てて飽きない
0378それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:08:47.42ID:yKh5lPNn0
日本人は送りバント犠牲バントが大好きなんやで
自分を偽ったらアカンのやで
0379それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:08:49.05ID:0/Yo2jEM0
>>369
んー……そんな事あるのぉ?
0380それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:08:49.16ID:WYTRHhJPa
>>358
1レス目が頭悪そうやな君でカジュアルな議論は流石に草
議論の意味すら理解できてないやん
そんでまだ否定しないんやね
理系にコンプレックスがあるのはわかったわ
0381それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:08:55.47ID:V0bUzioq0
>>347
どんだけクソ雑魚チームでも3割は勝つスポーツで監督評価するのがまず間違いや
0383それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:09:06.69ID:6VtrfD9Ld
>>302
バント肯定派こそバントのサイン出されてばっかりだったヒョロガリちゃうん?
自分がやってきた事は正しかったんだ!って思いたいんやろ?
小中高と数える程しかバントした事ないから無くなっても全然ええよ
0384それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:09:06.59ID:fdv4o4tB0
エンドランガイジも深刻だよな
エンドランの地点で多少のボール球振りにいかなあかんのやからフルカウントで脳死でやるのほんまアホだよな
0385それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:09:21.24ID:JH7ywQJR0
>>334
投手に打たせるのって得点期待値考えたら別に間違ってないらしい
0386それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:09:22.60ID:hV9LoWDo0
打てるやつに犠打やらせるのがアホなだけで打てないけど犠打はできるやつにやらせるのは期待値微増するやろ
得点期待値は打てる奴にも犠打やらせた統計なんだから
0387それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:09:27.98ID:mv7QuOCC0
どんだけバントを否定しても監督になったら魔力に抗えないんやで
今までの監督みんなそうやん
0389それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:09:39.27ID:bThXxDxG0
お前ら松井雅人さんが打者でもそういう事言えるの?
0390それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:09:43.84ID:ARKkWoVp0
権藤「送りバントしません。ミーティングもしません。選手の自主性に任せます。」
タクロー「もっと緻密な野球がしたいから監督さん変えるぞ!」

↑これ
0392それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:09:48.78ID:JXb+KyXH0
相手投手とかバッターとか今の日本野球とか全部の状況込みでバント不利なん?
誰もどんな条件で調べたか教えてくれないんやが
0393それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:09:55.02ID:ttvlAG/yd
今日宮崎にバントさせた三浦にはドン引きよ
0394それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:10:00.84ID:WFK0SZei0
>>368
1945年辺りでちょっと切れてんのなんなん?
コロナ?
0395それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:10:04.20ID:9VNnaa7y0
>>386
でも打てない奴ってバンドも下手くそなこと多いんだよな・・・・・・
0396それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:10:06.78ID:NwAbQJBA0
監督未経験の解説程バントとかすると馬鹿にしたり批判するよな
代表例が金本やけど
0397それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:10:11.50ID:Mtp6D7/ka
1年の総得点で争ってる訳やないからな
0398それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:10:13.35ID:UCXnwXW90
バント下手なやつにバントのサイン出すのだけはやめてくれ
0399それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:10:14.94ID:zjSVEWd80
メジャーでもプレーオフになった途端糞下手バントさせてるが
0400それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:10:14.97ID:JH7ywQJR0
>>380
意味不明で草
やっぱり障害者だから反論はできない感じなん?
このデータでバントの非効率性が理解できない障害者なんてお前くらいやで
https://pbs.twimg.com/media/EeQ8R7ZU4AACfvC.jpg
0401それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:10:18.21ID:bPCcfLbV0
データ云々も所詮、結果の集約でしかないし
結局無死一塁では打者ある打者なら打たしてるし、そうでない打者がバントしてる結果が殆でしょ 逆ならどうなんのよって話
0402それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:10:24.93ID:F+1e+CI50
>>382
桜井君のパイプ椅子は?
0403それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:10:27.42ID:hsCDxPZaa
バント多い監督って消極策が好きかと思いきや下手くそに盗塁させたりエンドラン多用とかリスキーなことやるよな
0404それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:10:30.06ID:EiJ3oe1Pp
ピッチャーは仕方ないと思ったがDHでも100以上あんのかあ
日本人の打力なら仕方ないとか?
0405それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:10:33.32ID:C0DdqNxt0
>>370
1回からバントは消極的だけど1点を争う終盤なら全然ありよね
バンドの中日野球なら初回バントでもありよりのあり
0406それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:10:37.12ID:3sgZKmD60
>>329
采配なんて長短2面性なんやから負けの責任は監督にあるに決まってるやん
0407それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:10:40.70ID:j/9U2zP1d
>>348
バントによって1アウト一塁になったときと、バント以外で1アウト一塁になったときをわざわざ分けて得点期待値を求める必要性がないということや
0408それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:10:44.03ID:QgHxgOoz0
>>386
言うて現代理論では打てる順に並べるから
打てない奴にバントさせたら、次はもっと打てない打者に回るだけや
0409それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:10:45.16ID:mH38py220
>>390
森「緻密な監督が来てやったぞ」→10年単位の暗黒期へ
0410それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:10:50.17ID:iv3VfdL30
データガン無視で得点減らす行為を繊細な野球とか言ってるの面白い
0411それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:10:50.31ID:Ae+KLYca0
>>387
選手にとっても監督にとっても精神安定剤やからな
バントなんかクソ喰らえやと思ってるけどその効用自体はなかなか否定できへん
0412それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:10:53.73ID:gtWpeYoB0
>>390
権藤は解説聞いてても現代野球に対応してるし凄いな
0413それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:11:00.29ID:zjISWIcU0
>>380
お前の負けや
0414それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:11:05.31ID:fdv4o4tB0
>>395
そりゃ打撃が下手くそなんだからバントも下手くそに決まってるよ
打撃上手い選手は普段やらないけどバント上手いもん
0415それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:11:06.68ID:JH7ywQJR0
>>340
結局やった感やろな
やった感ってバカにされがちだけど
采配ふるう側にとってもファンやフロントの見てる側にとっても大事なことなんや
0416それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:11:08.90ID:TJ7W/He/F
中日ファンってほんまバンド呼びよな
立浪好き過ぎやろ
0418それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:11:17.80ID:nuXym4L50
>>382
あれゴミ過ぎてほんま腹立つわ
監督に得点効率のデータ突き付けてやりたい
0419それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:11:24.22ID:B8ch/wkJ0
>>403
そもそも普通にやって点が入らないクソ打線の面倒見てるから変なことになるんや
0420それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:11:25.32ID:r8tXLjkGM
そういや川相って普通に3割打てる実力あったよな
バントの練習のしすぎで2割7分くらいの打者になったんじゃないんか?
0421それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:11:25.79ID:5aHXeRo60
>>372
高校野球はむしろ内野守備が悪いからこそバントするんちゃう
相手がバント処理ミスってオールセーフってパターンに期待出来る
0422それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:11:30.40ID:s4Q6Vr1Pd
野球はこういう話できるのにサッカーはこういうの一切ないよな
浅いスポーツならでわですわ
0423それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:11:31.24ID:YNQ8ttwUa
>>394
戦争やろ
0424それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:11:37.53ID:kbiYJ7Z10
バントなんかやめて高校球児がやってた
ピッチャーイライラ四球作戦にすればええんや
0425それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:11:40.44ID:9VNnaa7y0
うんち見てて思うのはバントの練習するくらいなら犠牲フライ打つ練習したほうがいい
0426それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:11:46.35ID:m+OoQKVsa
日本の場合は強攻した結果で打てなかったり三振したりゲッツーしたら叩かれるの選手じゃなくて監督やもん
そらバントさせるやろ、打てなくて選手が批判されるならともかく
0427それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:11:50.06ID:WFK0SZei0
>>382
あれの変遷研究してる人おったな
0428それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:11:50.04ID:JH7ywQJR0
>>363
そんなこともない
0429それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:12:03.97ID:WYTRHhJPa
>>400
あーあこいつ本物だわ
前に過程の話してるって言ったのに何でこんなレスができるんやろ
理系コンプもつくらいなら理系進めばよかったのに
0430それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:12:04.63ID:j/9U2zP1d
>>380
そうやって誹謗中傷、人格攻撃し始めたら終わりやで
ニキは議論の仕方を勉強したほうがええ
0431それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:12:05.02ID:nG+3DjRvp
>>380
反論出来ずに個人攻撃ってレスバ最弱やん
0432それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:12:09.66ID:yffMYPEL0
バント批判の方が脳死してそうと思うときあるわ
0433それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:12:12.97ID:QR9T4sbSd
>>385
投手はそもそもバント成功率自体が低いからな
0434それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:12:18.08ID:OR6CoXZka
>>187
なんGなんて見ない書き込みしない方が
絶対良いのにデータ無視かって言っているようなもんやろうもうこれ
0435それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:12:35.47ID:THk+nOPL0
メジャーだってバントさせる場面はバントさせとるやん
0436それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:12:46.39ID:9VNnaa7y0
犠牲フライ打てば岡林なら三塁から帰ってくるぞ
0437それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:12:49.64ID:gtWpeYoB0
>>420
バントさせるほど打力低くなかったのは事実やね
ショートとしては合格点レベルの打力はあった
0438それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:12:51.37ID:JH7ywQJR0
>>386
損益分岐点打率1割やって


実は手堅くない送りバント 「損益分岐点」は打率1割: 日本経済新聞 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54338470T10C20A1000000/#:~:text=%E8%9B%AD%E5%B7%9D%E6%B0%8F%E3%81%AF%E5%BC%B7%E6%94%BB%E3%81%A8,%E3%81%84%E3%81%84%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%80%82
0439それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:13:01.77ID:onqw+zNyd
実際ノーアウト1塁で強行したほうが上手くいってるってチームほとんど無いやろ
現代野球なんて言ってる奴のほうが頭固いんちゃうか
0440それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:13:02.32ID:h7kcWecz0
権藤の横浜監督時代本当にバントほとんどさせないでいきなり優勝したんだけど
2年目以降は選手たちが勝手にバントするようになったんだよな
権藤は選手の自主性存知してたから何も言わなかったけど
やっぱりまったくバントしないのは選手からも不満なんだなと
0441それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:13:12.73ID:QR9T4sbSd
>>421
守備が悪いからこそ打たせてヒットになる確率も高いやん?
0442それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:13:28.21ID:kIJZDzw70
阪神見てたら送ってランナー3塁にしても犠牲フライもゴロも打てないんだから
ほんとバントって無意味だなと嫌でも悟らされるわ
0443それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:13:31.53ID:JXb+KyXH0
>>391
うーん
システマティックレビュー的なのあらず?
0444それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:13:38.71ID:xhXj9w1w0
常葉菊川が選抜優勝した時はあまりにもバントしないから
バントさせろという電話が監督にめっちゃきたらしい
0445それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:13:38.80ID:aH9dI9QX0
>>384
フルカンなら見逃すだけやん
それはエンドランじゃなくてランエンドヒット
打者はストライクゾーン広げる必要もない
0447それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:13:40.41ID:2amAvnyXa
ノーアウト1,2塁より1アウト2,3塁の方が期待値高いやろ
0448それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:13:41.62ID:WYTRHhJPa
>>430
>>431
やべーやつ何人いるんだよ
最低でも大学レベルで議論してたらこんなレスしないぞ
0449それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:13:41.60ID:nuXym4L50
>>432
それくらい差があるから仕方ない
ちょっとの差でバントはよくないんじゃなくて
バントは圧倒的にゴミだから議論の余地がない
0450それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:13:43.28ID:Z3jmVqhh0
>>439
そもそも強行してるチームが無いじゃん
0451それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:13:43.93ID:8fl5ICbT0
7回で同点や1点差とかなら分かるが初回から送りバントかましちゃう気の小ささは正直監督には向いてないわ
なぁセリーグのお前だよお前
0452それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:13:47.11ID:bThXxDxG0
>>424
プロレベルの投手は揺さぶりとか通用しないから無駄だぞ
バンドの構えとかしても大抵は喜んでストライクに放る
0453それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:13:54.38ID:F+1e+CI50
>>436
帰ってこれない犠牲フライとは
0454それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:13:56.79ID:ae8zI6hX0
でもプロはまだマシだよな
高校野球とか甲子園でも初回バントしてるガイジおるし
0455それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:14:01.75ID:mj5FR8J70
頭のおかしい奴は数字があるもの大好きだもんな
0456それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:14:03.43ID:18Q+Z24k0
これとはまた別の話かもしれんけど、今年広島が盗塁失敗しまくって盗塁完全にやめたら相手が全く盗塁警戒しなくなって得点力落ちたからな
期待値的な話だけじゃ語れんとは思う
0457それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:14:06.38ID:rSsvb+Wk0
ラミレスDeNAの面白さはバント少ない年ほど弱いこと
0458それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:14:11.31ID:KAcguVeh0
>>380
先に人格否定しておいて議論の意味を問うのはあかんここは一旦引いとけ
0459それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:14:14.25ID:3RArOQC+0
選択肢を最初から放棄するのは悪手やろ
バント多用しろとは言わんがここぞでバスターエンドラン決めたいやろ
0460それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:14:19.13ID:fdv4o4tB0
>>440
そもそもノーサインだからな
選手としてもやりにくかったんやろな
0461それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:14:26.80ID:JH7ywQJR0
>>429
ガチモンの知的障害者草
普通の知能してたらこのデータで十分なんやで
お前がしてるのはただのいちゃもんや
0462それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:14:28.19ID:m+OoQKVsa
でもバント否定厨も相手がバント処理下手くそなドリスの時はバントしろって言ってたよね?
0463それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:14:34.33ID:Z3jmVqhh0
2番に雑魚置いて脳死バントが減ってきてるだけマシちゃうか
0464それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:14:34.42ID:WYTRHhJPa
>>458
またやべーやつおって草
0465それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:14:36.47ID:Nt5Gx9J00
バントしてる時ってある程度接戦だと思うから点差とか状況ごとに期待値出してくれんかな
0466それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:14:48.29ID:1RtkBS4tM
>>440
1988年の横浜はバントさせなかったけど、バントしないことが優勝の理由じゃないからな
0467それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:14:48.56ID:LdAn/PoDa
>>446
その場面でもセイバーじゃバントしない方が特
0468それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:14:54.30ID:vpv9vjMF0
こう言うデマに騙されて通ぶってる馬鹿おるよな
0469それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:15:01.13ID:j/9U2zP1d
悪い打者ほどバントも下手で
相手の投手が良いほどバント成功率も下がるから
結局バントが有効に作用する場面がほとんどないんや
0470それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:15:01.70ID:j2xnmxkWd
>>440
併殺でブーイング喰らうのは本人やしな
0471それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:15:04.76ID:gtWpeYoB0
>>456
得点力落ちたのは誠也がいなくなったからやろ
0472それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:15:06.45ID:nuXym4L50
>>443
それこそ他の研究全部漁れよ
バントが価値あるとされる研究ないからな
0473それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:15:13.74ID:CskAlZ770
>>400
じゃあノーアウト2塁からバントで1アウト3塁はありってことでええよな?
0474それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:15:14.84ID:QgHxgOoz0
打てる順に打順並べるのが基本やから
初回から送りバントはないわ
0475それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:15:15.11ID:dvJ4dVIA0
俺プロスピだと僅差で無死2塁か無死1,2塁なら必ずと言っていいほどバントしてる
逆に守備側でその状況のとき頼むバントしないでくれとだけ思ってる
とにかく二死以外で走者を三塁に置いてスクイズしたいしされたくない

たがこれは同じ相手と何度も当たらないゲームの世界だから通用するだけの戦法だね
0476それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:15:15.28ID:fdv4o4tB0
>>445
いやボール球だと思って見逃したらストライクだったり、落ちる球にも手出しやすくなるやん
0477それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:15:16.76ID:1q7FUHzF0
大谷のセーフティバントなんか好きやわ
あれやられた相手ピッチャーはホームラン打たれるよりはマシって感じなんやろか
0478それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:15:22.16ID:2NgZxAl60
ずっと疑問やけど下位打線でバントさせて次のやつが打つと思ってんのかと聞いてみたい
0479それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:15:24.15ID:9VNnaa7y0
外野にフライ飛ばす練習はホンマしたほうがええわ
下手くそな奴ならワンチャンエラーもあるわけやし
0481それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:15:32.59ID:yNhRpXZk0
バントしない方がビッグイニングになりそうやけど、1点だけ欲しい場面ならバントも有効なの?
0482それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:15:35.19ID:s4Q6Vr1Pd
そもそも2割打てないやつをスタメンに置くような編成がおかしいのでは?
0483それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:15:46.67ID:2Iw4kAPC0
セとパのバント数ってやっぱり聖人の方が多くなってるものなのか?
0484それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:15:50.07ID:2bCQ506R0
なんかやべえやつおるな
0485それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:16:00.58ID:WYTRHhJPa
>>461
データで語るときに普通の知能してたらわかるとかそういう言葉は使わないんやで
それだけでまともな議論に参加したことないのがバレるからやめたほうがええで
0486それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:16:10.66ID:NtLGJMmX0
今日の三浦なんて藤本見てるみたいやった
僅差のゲームになると無能がしゃしゃり出てくる
0487それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:16:14.39ID:JH7ywQJR0
障害者ってみんな都合の良い事実を拡大解釈するよな

事実:統計データだけが全てじゃない
拡大解釈:だから主観を重視する

事実:あまりにも打撃の悪い選手ならバントのほうがマシになる場合も理論上はある
拡大解釈:だからバントは悪くない

数字が理解できないやつの特徴や
0488それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:16:16.70ID:s4Q6Vr1Pd
ワイが監督になったらエンドランガイジになりそうやけどエンドランガイジってなんであかんのや?
0489それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:16:23.66ID:k7Ll38mq0
>>309
よくこれ言うけど守備ガバガバならゴロでもフライでもヒットになりやすいやろ
0490それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:16:25.94ID:m+OoQKVsa
>>400
このデータやと0アウト2塁より1アウト3塁の方が得点確率高いからバント有りって証明になるやんけ!
0491それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:16:37.01ID:mdCJLFS20
大体ここにいる奴等は野球経験すらない人間の集まりだから話にならんよな
普通は実践経験の話がいっぱい出る筈なのにそれが一切ないし
0492それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:16:46.73ID:xhXj9w1w0
>>473
でもそれあんまりやらないやん
なぜなら難しいから
0493それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:16:49.36ID:lpWtZxC6d
鳩山はバントよりもバントアンチみたいな野球をつまらなくする存在を危惧してたよ
0494それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:16:51.15ID:elOs3F9V0
とくに今は昔と比べて平均球速が5キロぐらい上がってて
バントするのも難しいんだよ。失敗が増えてる
それでもバント
バントは気持ちいいから。
0495それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:16:53.83ID:tjk7hXd10
>>482
相手の能力高かったらしゃーない
中継ぎエースとかなら披打率.200切る奴とかおるやろ
0496それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:16:54.11ID:nuXym4L50
>>456
なぜ得点力の話をすべて盗塁のせいだとおもえるのか
ぶっ飛びすぎやろ
0497それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:17:02.74ID:2RLVQbAL0
MLB (162試合×30球団) 390犠打
NPB (143試合×12球団) 1210犠打
0498それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:17:09.36ID:WFK0SZei0
>>478
コツンコツンするチームは打力に自信あるんや思う
0499それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:17:11.23ID:KDLjrN9i0
高校野球とか審判の私的な好き好みで判定変わりそうだからバントで球児らしさを出すバントは間違ってなさそう
甲子園で「バントをやりません、非効率だからです」とか監督が言ったらヒールの扱いになりそうやし
0500それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:17:19.91ID:FQ2UH3vma
バント失敗は選手の責任で強行失敗は監督の責任だからとかいう謎理論
そんな理由で前者選ぶやつ監督の器じゃないやろ
0501それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:17:26.28ID:j/9U2zP1d
>>467
ノーアウト二塁より1アウト三塁のが得点確率はあがるけど
相手もバント警戒する場面やから成功率含めるとどうなんやろな
0502それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:17:28.52ID:kmSMSgCy0
今日の三浦の
牧ヒット
宮崎バント
ソト敬遠
大和併殺
の流れ馬鹿すぎて好き
0503それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:17:32.46ID:+qzdJesc0
>>488
新庄見てたら分かるやろ
0504それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:17:34.26ID:B8ch/wkJ0
>>488
モロバレだから
0505それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:17:43.26ID:PZRQxmMS0
>>473
なしやで
2点以上入らんし
0506それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:17:43.39ID:ae8zI6hX0
>>491
経験があったら何が分かるんや?
0507それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:17:52.75ID:1q7FUHzF0
野球漫画やとバント攻めって強い戦術として使われがちなのってなんでやろな
0508それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:17:53.19ID:WFK0SZei0
>>482
これ言い出したらもう収集つかん
0509それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:17:59.04ID:vKaamgpb0
>>478
下位打線に打って返せってのもきついし
0510それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:18:11.26ID:9VNnaa7y0
エンドランもええで
たまにするならな
とりあえずエンドランはやめーや
0511それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:18:11.65ID:JH7ywQJR0
>>485
5ちゃんで会話してるときにいちいちお前レベルの知的障害者であることを想定しないで
ガチもんの障害者でまともに人付き合いしたことないから学校で習ったルールがどこでも適用されると思ってるんやな
0512それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:18:15.37ID:Hmf3uXzma
統計じゃ何%で~って言うけど、野手投手や場面で変わる事を想定せず出してる一律の統計だから鵜呑みに出来へんわ
0513それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:18:16.51ID:3RArOQC+0
>>488
あまりにも多用したら牽制やウエストで刺されるやろ
作戦は上手くブレンドせな効果的やないんや
0514それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:18:18.56ID:nuXym4L50
>>493
そうかもな
でも実際有効でないんだから仕方ない
バントを有効な手段にしたいなら野球自体のルールを変えるしかないな
0515それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:18:18.81ID:aH9dI9QX0
>>476
前者は三振ゲッツーでも結果論やし後者の場合ランナー動かした方が得やん
落ちるボールでワンバウンドしたらほぼほぼ盗塁成功
0516それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:18:21.09ID:KAcguVeh0
>>490
実際無死二塁ならバントは普通にありだぞ結局ケースバイケースやな
0517それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:18:39.06ID:h67CCqsp0
>>507
ほぼ確実に成功するからな
0518それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:18:41.39ID:JH7ywQJR0
>>473
バント成功確率が100%ならな
0519それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:18:41.54ID:2bCQ506R0
パワプロで考えろ
バントなんていらん
0520それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:18:44.29ID:dvJ4dVIA0
>>478
犠打を積極的にやるとしたら力量の低い下位打線の打者だけど下位打線は次打者がより力量落ちるような並びをしてるから結局下位でも多用すべきでないな
0522それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:19:14.79ID:+qzdJesc0
相手の守護神とか中継ぎエース相手にはバントした方がええやろだいたい被打率2割きってるからね
0523それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:19:20.98ID:5KJ9a/TFd
中村にバントさせて長岡に託すを結構やってた高津はアホやと思う
0524それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:19:22.75ID:WFK0SZei0
>>493
セイバーを戦術の一種みたいな思ってるやつおるやろ
0525それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:19:23.49ID:JXb+KyXH0
>>472
それがめんどいからシステマティックレビュー無いのか聞いてるんやが
まあいいや
0526それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:19:25.70ID:onqw+zNyd
そもそもバントの期待値みたいなのって打率○○以下でーで語られるけど
データって投手の被打率とかお互いのチームのリリーフとかいろんな要素を考慮してこそデータなんやないやろか
0527それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:19:29.74ID:R2LUqSXpp
そもそも一点だけ欲しい場面ってサヨナラの場面くらいしかないんだよなぁ
その時点でバントってほぼしなくていいやん?
0528それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:19:32.22ID:QHmSJLFiM
>>519
栄冠やってると(あっバントしたい)って思っちゃう場面何回もあるからむしろ監督の気持ちがわかるわ
0529それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:19:40.17ID:b+GO8elHa
無死一塁が40%で一死二塁が39%やったとしてすべてのバントが無意味て結論にはならんやろ
ちゃんと統計使ったれや
0530それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:19:40.55ID:cjTMzGLP0
>>519
パワプロのバントめちゃくちゃムズいよな
あれなら強攻策一択やわ
0531それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:19:46.15ID:1Uqu+cKM0
>>485
ざっくりレスを辿ったけど
そもそもなんでお前以外誰も出してない主観が出てきたんだろ
0533それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:19:57.60ID:fdv4o4tB0
>>515
毎回やるから相手にもエンドランバレバレなんだから警戒されるだろ
そんなことも分からないのか
0534それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:19:58.19ID:h7kcWecz0
>>460
バントしなくていい
サイン出さない
自分たちで考えてやりたいようにやれ

選手同士でサイン決めてバントします
ノーサインの監督はもう嫌だから代えてくれとフロントに言います

なにこれ
0535それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:20:03.41ID:ouGC3R3yr
>>14
やっべぇなこいつ
0536それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:20:05.46ID:SVLCdzkI0
送りバントは相手の投手次第じゃ全然アリだけどね
ただ打つだけじゃ四球も連打はおろか進塁する難しい時もあるし
0537それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:20:06.18ID:h67CCqsp0
>>521
宮崎の調子そんな悪かったんか?
0538それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:20:06.81ID:kmSMSgCy0
>>519
パワプロはチャンスとかいうオカルト得能あるから意味あるだろ
0539それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:20:08.19ID:pPs6uR0kp
>>528
ねぇよ
0540それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:20:12.47ID:UAnpvX8+0
バント不要が流行ってバントシフトをしなくなったらバントが流行りそう
0541それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:20:13.14ID:WYTRHhJPa
>>511
これIQが違いすぎて会話にならないってやつか?
データで語るときには普通わかるとか常識的にとかそういう話はしないと言ってるのにそれを全く理解できないのは同じ知能レベルじゃないからとしか思えん
0542それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:20:13.94ID:2bCQ506R0
犠打も犠牲フライもちゃんと打率にいれるようにしたらいい
0543それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:20:19.87ID:JH7ywQJR0
>>440
ヒルマン監督のときも選手たちがバントさせてくれと直訴してきたから采配変えたんやったな
0544それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:20:21.52ID:6gHWu2X60
メジャーでもpsで謎にバントしだすし実は1点取るのならありなんちゃう
0545それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:20:21.86ID:8y113f3S0
ランナー一塁でバントするより出塁狙ってノーアウトランナー2塁以上の状況作るのを狙う方がよっぽど得点に繋がるよなあ
そもそもランナー2塁が得点圏って言うのも違和感あるわ
ワンヒットで帰ってこれる確率そんなに高くないやろ
0546それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:20:22.63ID:Kxs6VI3X0
外国人が日本のバント文化について分析してたけど
免罪符がほしいからやらないらしい
バントして安心感がほしいみたいな
やってる感みたいな
細かい野球してますよ感みたいな
0547それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:20:27.32ID:+qzdJesc0
>>511
5chなんて障害者多いに決まってるのにそれを想定してないお前の負けやで
0548それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:20:29.49ID:m+OoQKVsa
でもそんなこと言ったら敬遠なんて全部しない方が良くね?
結局どの打者も3割から3割5分の確率なんやし6割強で凡退
塁にランナー増やして大量得点の方が怖いって話にならね?
バントでランナー減らして大量得点の可能性潰すのが悪って言うなら
0549それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:20:43.72ID:XG6umC7Y0
>>527
ほんこれ何回であろうと点は幾らあってもいい
0550それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:20:48.51ID:XsUzSjPYa
一二塁とかのシチュエーションならバントの成功率7割ぐらいか?
0551それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:20:53.90ID:5aHXeRo60
>>488
エンドランはハイリスクやし読まれると機能しにくいから多用するもんではない
たまにやるなら効果的やけど頻繁にやったらあかん戦術や
0552それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:20:53.92ID:iv3VfdL30
>>522
相手がいい投手になるほど単純に成功率も下がっていくんやで
0553それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:20:57.14ID:9VNnaa7y0
>>532
あかん、外野の間を抜けば岡林なら一塁から帰ってくるんやからヒッティングするべきや
0554それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:21:07.01ID:nuXym4L50
>>525
そうやってめんどくさがってるからお前はいつまでも頭が悪いままなんやろね
0555それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:21:08.66ID:TzPQDOle0
どっちかというと選手側の問題やし甲子園がなくならない限りに日本では不滅ちゃう
0556それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:21:21.21ID:fdv4o4tB0
>>537
悪くない、今日もヒット打った
だからただのバカ
0557それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:21:39.55ID:s4Q6Vr1Pd
併殺が嫌なら俊足長打タイプばっか集めればいいんじゃね
0558それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:21:40.83ID:gWhRVK+v0
鳩山はこんな話40年前に終わらせていてその先のデータ厨は野球をつまらなくするって結論を出していたという
何故政治家になってしまったんや
0559それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:21:41.76ID:+qzdJesc0
>>539
こいつエアプで草栄冠はスクイズが現実より決まりやすいからバントした方がええんやで
0560それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:21:42.33ID:TJ7W/He/F
犠打なら打率下がらんからな
実は選手側も結構やりたいんや
0561それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:21:45.84ID:JH7ywQJR0
>>541
多分君って障害者だから相手のレベルを想定して話できないんやろな
5ちゃんのレスで君レベルの知的障害者なんて普通は想定しないんや
普通の知能してたらわかるって前提で会話しとるんやでみんな
0562それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:21:49.84ID:UAnpvX8+0
盗塁エンドランバントって守備力を下げるための戦術ちゃう?
0563それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:22:05.80ID:SVLCdzkI0
>>527
例えば9イニングで2安打しか打てないような打線があるとするやん?
そういう打線に連打とか期待するか?
打順によっては1点獲りに送りバントは全然アリやと思うんやが
0564それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:22:06.98ID:nuXym4L50
>>548
敬遠もあまり効率的ではないよ
0565それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:22:07.32ID:WFK0SZei0
犠牲フライを打つ練習しろだけは意味わからん
ちょっと手抜いてヒットにしろや
0566それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:22:12.17ID:8y113f3S0
キャンプで右打ちの練習させながら実戦でバントさせてるのとかほんと笑っちゃうよね
0567それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:22:15.58ID:JH7ywQJR0
>>547
まあそれは一理あるわな
0568それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:22:16.59ID:iv3VfdL30
セイバー云々抜いてただ野球観戦する場合でもバントに魅力ない
プロがヒッティング放棄するな
0569それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:22:17.26ID:h67CCqsp0
>>544
1イニングの得点で勝敗が決まるようなゲームなら有効な手段やと思うで
あくまでも9イニングで一番多く得点取るには送りバントは非効率って話やし
0570それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:22:17.34ID:ZsCaPSmRM
>>493
データばかり気にしててもスポーツとして楽しくないとかいう話だっけ
個人的には同意だけどデータ知ってしまうとバント否定派になる気持ちも分かるから難しい
0571それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:22:18.92ID:2YcN4wy9a
>>488
多用してると申告スクイズみたいに読まれるから
0572それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:22:22.30ID:Y9sX02DL0
日本は失敗を責める文化だから
ゲッツーになったら非国民扱いされるようなもん

アメリカではチャレンジをして失敗しても褒められる
だから外国人の右打者は平気でサードゴロを打つ
0573それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:22:33.13ID:SOjYBwf50
今日の宮崎のバントとか最悪だったわ
0574それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:22:35.42ID:CNly0/T+0
>>562
ただバントしない監督は盗塁かエンドランという更に低い作戦取りたがるからな
それならバントだと思うわ
0575それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:22:36.43ID:CskAlZ770
バントは100%とか気にするくせに、2割以下の打者は必ずヒットか進塁打打つんか?そんなもんケースバイケースやろ
0576それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:22:47.00ID:9VNnaa7y0
>>565
それが出来るのは大島だけや
0577それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:22:47.68ID:PG/rgAiS0
バント多用はアホやけど全否定はもっとアホ
バント完全に排除するとバスターやらスクイズとか他の戦術もできなくなる
自ら攻撃の幅狭めるのは愚策でしかない
0578それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:22:47.81ID:dvJ4dVIA0
思うんだけど盗塁マン8番でバントマン9番で強打者1番から並ぶような構成が最も打力と走力と犠打を最大限に使えるよね
0579それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:22:51.70ID:WYTRHhJPa
>>554
あるかないかの質問にそれはやばいで
0580それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:22:57.86ID:q4nhnH7N0
バントしないってわかっとると守る側のやりやすさ大分違ってくるけどその分のマイナス面は考慮するんか?
0581それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:23:05.85ID:RDb1hpyV0
権藤がいたやん
0582それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:23:06.38ID:QgHxgOoz0
>>572
ゲッツーも禁止にすりゃいいんだよな
一度で二度美味しいとかズルいわ
0583それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:23:10.12ID:JH7ywQJR0
>>488
端的に言ってリスクの高さやね
0585それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:23:15.48ID:B8ch/wkJ0
>>578
8番打つようなのはどうせ盗塁も下手だよ
0586それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:23:16.93ID:ZAIEMfxd0
DeNAってデータ解析とかAI研究開発とかやってるアピールしてたけどバントどうなん?
0587それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:23:19.90ID:h67CCqsp0
>>556
まぁ調子悪かったらまたしも主軸が打ててるのに送りバントはなぁ
0589それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:23:23.77ID:mdCJLFS20
>>506
中盤以降で4点以上離されている中でバントするのは流石にないよな
下手にアウトカウントやらずにランナー出るだけで出れば投手へのプレッシャーヤバく出来るし
0590それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:23:25.67ID:s4Q6Vr1Pd
Hard%が高くなることによる安打確率と併殺打確率ってどっちが相関性高いんやろ
0591それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:23:28.32ID:zjISWIcU0
>>559
多分送りバントの話してると思うんですけど…
0592それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:23:30.72ID:QHmSJLFiM
>>560
アヘ単タイプの今年売出し中みたいな選手はバント歓迎してそうやな
ワイなんでもできますってアピールしたいやろうし
0594それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:23:39.05ID:1Uqu+cKM0
>>579
なんか逃げてて草
0595それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:23:39.05ID:6TjX0omZ0
ガイジは1か0かでしか考えられない
0596それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:23:53.67ID:V0uQzcYQ0
なぜかみんなが同程度打てて、走れる前提だよなアンチバント民て
0597それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:23:54.62ID:Nt5Gx9J00
高校野球では有効な気がするわ
バント処理って難しいし投手も守備に参加するから疲労するしな
あとはゲッツー取られると流れが相手に行くという心理があるし
0598それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:23:54.80ID:QgHxgOoz0
>>577
送りバントが意味ないって言ってるだけで、バスターとかスクイーズが意味ない言うてるわけちゃうぞ
0599それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:23:57.76ID:paBgmCLp0
>>585
京田も下手だしなぁ
0600それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:24:00.24ID:s4Q6Vr1Pd
>>584
東北の💩チームファンワイ「おっ、そうだな」
0602それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:24:05.44ID:0nTjB6dV0
バントの有用性を示すデータ、無し!
何時貼られるんやいったい
0603それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:24:05.84ID:zHZb308k0
アメリカ代表の監督は無死二塁の場面だけバントしてたから統計を重んじとるんやな
0605それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:24:13.10ID:aH9dI9QX0
>>533
その理論だとランナー動かすお陰である程度ゾーンの中で勝負してくるから打者のサポートになるし投手も苦しくなるんやないか
フルカンでランナー動かすのはアホって結論ありきで語ってるからおかしくなる
0607それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:24:23.04ID:TpuzmKzY0
メジャー62本打ったジャッジ一番に置いてて草
最新は1番打者最強論なんか?
0608それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:24:35.99ID:vKaamgpb0
ゲッツー怖がるのはわかるいけどバント失敗の方がよっぽどきつい
0610それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:24:41.56ID:k+/xfGl80
バントガイジの野球って見てると1試合2〜3回はしてそうに思えるのに実際は1試合あたり1回もしてないんだよな
見てた中で一番やばかった違反球の広島でも180個だからせいぜい1回ちょい
体感とめちゃくちゃ隔離ある
0612それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:24:52.65ID:h67CCqsp0
>>596
打てないのに送りバント上手い奴は少ないからな
上手い奴は最低でも.250くらいは打てる
0613それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:24:53.84ID:5aHXeRo60
>>493
鳩山があの時代でバントは期待値で損やって簡単な数式で説明して
「あまりに精巧なモデルを作ると、野球の面白さが減少する恐れがあるので注意されたい。」って締めたの有能すぎる
ほんまに頭ええのが分かるわ
0614それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:24:54.39ID:SVLCdzkI0
>>560
菊池がよく分からん場面でセルフ送りバントする時
こいつなにしてるん?ってたまに思うわ
ちなC
0615それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:24:58.91ID:JH7ywQJR0
バントなんて9割型減らしたほうがええからバント肯定よりはバント全否定のほうがまだマシ
0616それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:25:00.20ID:WYTRHhJPa
>>561
だから普通にわかるなんて話はデータで語るときには出てこないって言ってるやん
何が理解できないのか全くわからん
これだからちゃんと大学含めアカデミックな議論に参加した経験積んでおかないといけないんだよな
教育格差を君のレスから感じるわ
0617それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:25:03.68ID:ae8zI6hX0
>>563
ピッチャーレベルの打力しかない奴のバントは誰も否定してなくね?
そもそもそんな奴使うなって話やけど
0618それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:25:08.04ID:21dGUnXS0
>>429
理系ってこんな馬鹿ばっかりなら進まなきゃよかったと思われるレス
0619それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:25:08.41ID:cjTMzGLP0
バント失敗したらアウト2つ取られるようにしたらええねん
それでもバントさせる奴いそうやけどな
0620それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:25:14.44ID:+AnLU8rK0
1番は俊足好打2番はバント要員3番は中距離打者4番は外人
これ以外の思考が出来ん奴もおるんやぞ
0621それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:25:16.19ID:BzOe4CxI0
メジャー経験アリでもこれ

新庄監督の「勝負勘」の鋭さ ヒルマン監督が打たせようとするも自分の判断でバントを
https://krownews.jp/blog-entry-687.html


SNSでの「格言」やファッション、車の上に乗って指導など多くの話題を世間に提供している「ビッグボス」日本ハム・新庄剛志監督(49)の勝利へのこだわりが明かされた。

17日の『FullーCount』は新庄監督が現役時代にチーム統轄本部長を務めていた三澤今朝治氏(80)の証言を紹介。「北海道移転初年度の2004年、三澤氏はヒルマン監督のサインに首をかしげた。ノーアウト一塁かノーアウト一、二塁の場面で新庄がバント…ヒルマンは打たせようとしたのですが、新庄が自分でバントをしたということだった」という。

その後も同じことがあり「相手投手の出来や試合の流れを見て、ここで1点でも取れば、この試合は勝てると自分で状況判断してバントをしていたわけだ。結果的に、その試合は勝っている」と伝えている。(KrowNews)
0622それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:25:17.76ID:+qzdJesc0
>>552
そう単純なものじゃないで打者のバント成功確率は減るかもしれないけどだいたい先発より中継ぎとか守護神の方がフィールディングがクソやから打球処理ミスる可能性も上がるからな
0623それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:25:21.48ID:dRHvA87l0
もしドラやんけ
0624それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:25:26.74ID:fdv4o4tB0
>>605
たまにやるなら分かるけど毎回やるからバレバレだしほとんど三振ゲッツーになるんだよ
0625それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:25:27.82ID:2PmAWMwJ0
今日は横浜バントのおかげで勝てたな
0626それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:25:28.14ID:zjISWIcU0
>>563
9イニングに2安打の打線とかバント以前の問題だろ
そもそも得点効率悪い打線こそバントしない方がいいって話やのにズレすぎ
0627それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:25:28.71ID:aDenL1Yv0
選択肢あるから相手も迷うってのがわかってないよな
0628それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:25:33.26ID:WYTRHhJPa
>>618
このレスコンプレックス丸出しで恥ずかしいで
0629それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:25:33.38ID:mdCJLFS20
バントは野球つまらなくするってのわかる
わざとファールするのと一緒やな
0630それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:25:41.67ID:dZCn4XY8a
スリーバント無くなったら全員頭中島卓也になるんやろな
0631それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:25:49.23ID:2iLbmoc90
>>558
天才やったのはガチよな
学者になってても間違いなく名前残したやろって思う
0632それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:25:50.10ID:h67CCqsp0
>>617
それな
0633それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:25:51.00ID:lvRpDwdX0
野球未経験者やけど少年野球とかでもバントするん?
0634それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:25:59.74ID:WYTRHhJPa
>>594
何だこのガイジ…
0636それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:26:03.49ID:AdozFJ5f0
>>540
一応セイバーでもシフト破りのバントはどしどしやった方がいいって結論なんだよな
それで2ストまで前に出させることができたらもうバントしない
0637それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:26:05.70ID:s4Q6Vr1Pd
やっぱこの打線が最強ってことよね

6茂木
9ペゲーロ
5ウィーラー
Dアマダー
3銀次
4藤田
7島内
8聖沢
2嶋
0638それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:26:30.83ID:cjTMzGLP0
バントスレでの鳩山の評価の高さは異常
0639それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:26:32.63ID:Nt5Gx9J00
>>633
少年野球のほうがバント処理って難しいんや
0640それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:26:35.48ID:1Uqu+cKM0
>>616
アカデミックな議論とやらに参加した経験があると架空の主観を幻視するようになるのか
0641それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:26:40.00ID:TJ7W/He/F
今年の広島は得点圏打率が凄いからバントが正解だったぞ
0642それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:26:44.76ID:BAAXlgw5M
レスバなんて負けたらid変えて逃げればいいのに
なんでこのガイジはずっといすわってんだ
0643それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:26:47.66ID:OQbX2BdA0
バントは構えだけ見せてバスターする練習した方がよっぽど有意義やと思うわ
0644それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:26:48.52ID:WYTRHhJPa
>>640
架空の主観って何?
0645それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:26:48.54ID:m+OoQKVsa
そもそも確率論的に持っていくならじゃあ盗塁しまくった方が良くね?ってならね?
盗塁の失敗率って余っ程下手な奴じゃなければ5割は超えないんだし確率論で言えば盗塁しまくった方が得になるやん
0646それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:26:49.85ID:+qzdJesc0
>>591
1アウト3塁とか1アウト2,3塁とかにするための送りバントは有効ってことやん
0647それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:26:50.20ID:wctBiz0ta
野球やってたらわかると思うけど一・二塁で右打者がバントしようとすると意外と難しいよね
一塁線に送ろうとするとバット寄せなアカンから下手したらフライになってまうわ
0648それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:26:59.36ID:21dGUnXS0
>>628
コンプレックスであってくれぇぇぇぇ!!!
ださいで
0649それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:27:01.73ID:ARKkWoVp0
>>605
打者もある程度ゾーンを拡げて打ちに行かなアカンから
ボール球のスイング率も高くなるんだよなあ…
0650それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:27:03.61ID:pMv4gISR0
>>593
そう主張するにはバントしすぎやろ
守備に警戒させるためのバントならもっと少なくなるはずやねん
0651それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:27:04.75ID:CofQVYru0
一番に福本おじさんいるとしたらバントすりゃ1アウト三塁なると考えたら魅力的ちゃう?
0652それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:27:06.10ID:nuXym4L50
>>617
てかピッチャーレベルの打力でもバントが確実に有効とは言い切れない
それくらいバントは糞なんや
0653それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:27:06.82ID:1Uqu+cKM0
>>644
>>234
0654それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:27:08.52ID:bzXj1w530
今年の中日は無死一塁より一死二塁の時の方が得点確率も期待値も高かったぞ
うんちを舐めるなよ
0655それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:27:09.69ID:qQSOYvNYa
>>610
まあ犠打数は成功した数しか残らんしバント2回ファールからのしゃーなしでヒッティングとかも結構あるし
バントを試みた回数なら大体それぐらいやろ
0656それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:27:17.73ID:5KJ9a/TFd
バントが有効な場面もある
これは間違ってないけどかなり少ない上にNPBではほぼそれ以外のケースで使われてるのが問題
0657それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:27:17.75ID:JqkYEEwT0
バンドに限らず野球に限らず
どんだけ別のやり方に変えたほうがええと言われても
「でも今までこのやり方でやってきたし」で全然変わらない日本で
なぜ先発投手の登板間隔だけ中0中1当たり前から中5中6のホワイト文化になったんや?
0658それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:27:19.52ID:q4nhnH7N0
>>633
少年野球こそバント無双やぞ
0659それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:27:31.14ID:2PmAWMwJ0
バンドはいいやろ
0660それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:27:32.90ID:5aHXeRo60
>>627
この発想重要よな
バントは統計的に非効率でもたまにはバントした方がええ
0661それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:27:34.87ID:h67CCqsp0
>>633
少年軟式はエンドランアンドエンドランアンドエンドランや
シニアは知らん
0662それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:27:38.54ID:2iLbmoc90
>>633
バントしまくりや
守備が未熟でエラーポロポロやからな

だから禁止なり自粛なりしとるところも増えてるで
バントさせられる側も楽しくないやろって
0663それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:27:41.39ID:8y113f3S0
バントする時点でノーアウトという圧倒的な有利状況捨ててるんだよな
ノーアウトのままランナーを進められればそれこそゲッツーでも1点とることができるのに
その方がアウト献上するバントよりよっぽど手堅い作戦に見える
0664それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:27:54.58ID:R5YYeIt30
>>645
そうはならんやろ
0666それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:27:59.76ID:jsYwEeKla
>>659
現地エアプやけどなんか暗い
0667それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:28:02.31ID:9VNnaa7y0
>>657
痛いのやーやーなの!って言われたらしゃーない
0668それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:28:05.60ID:mdCJLFS20
でもバント処理って意外にミス多いかったけどな
まあプロだと流石に違うか
0669それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:28:06.88ID:WYTRHhJPa
>>648
いやコンプレックスなきゃ理系に進まなきゃよかったと思われるなんてレスしないやろw
0670それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:28:12.18ID:2iLbmoc90
>>657
中6日だとこの曜日にこの投手ってのがわかりやすいから
要するに興行との兼ね合い
0671それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:28:27.13ID:zjISWIcU0
>>646
スクイズで何点も取れないのに栄冠でやるとかもっとアホやん
0672それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:28:29.06ID:2RLVQbAL0
>>645
盗塁成功によるプラスは盗塁失敗によるマイナスよりも小さいから成功率50%じゃ損
0673それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:28:34.74ID:aH9dI9QX0
>>624
主観で草
0674それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:28:35.11ID:stil+pgEd
阪神平野の隙あらば自分が生きることも狙ったセーフティ気味の送りバントとかなんJ民にめっちゃ叩かれてたよな
それ考えたらなんJ民がバント嫌いなのは得点効率云々ってよりも、憎むべきあへ単たちがどいつもこいつもバント特技にしてたからやろ
0675それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:28:44.38ID:dpNBPwoe0
メジャーの延長戦って無死2塁で始まるやん?
あのケースはバントした方がええんやろ?
0676それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:28:44.49ID:21dGUnXS0
>>669
普通にお前がガイジやから思うことやのにコンプレックスしかないと思い込んでるのはお前の願望だからやで
0677それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:28:44.99ID:WYTRHhJPa
>>653
またやべーやつ出てきたやん
そのレスのどの部分が架空の主張?
0678それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:28:55.76ID:zHZb308k0
>>607
記録のためや
0679それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:29:07.55ID:GscVrman0
なんとなくやけど能力差大きい部活とかやと有効な戦術なんやろなーって思ってるわ
0680それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:29:07.86ID:JXb+KyXH0
>>554
エビデンスレベルとか考えないんやな
ワイが大学で習った考えとは違うみたいやね
0681それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:29:18.67ID:h67CCqsp0
>>651
福本おじちゃんならそもそも三盗やるんちゃうか?
0682それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:29:22.02ID:5aHXeRo60
>>633
少年野球のがバントしまくりやろ
指導者の育成方針として将来の事まで考えてバントは極力させんみたいなとこなら別やけど
0683それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:29:29.14ID:ivCiXeSMM
ぶっちゃけバントしてもしなくてもあんま変わらんのでどっちでもいいが正解なんよね
0684それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:29:29.78ID:JH7ywQJR0
>>616
知的障害者って友達や家族で話するときもアカデミックな議論を求めるん?

会話って置かれてる状況によって細かい部分を省略したり厳密なものを別のもので代替したりしながら進むんやで
0685それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:29:32.18ID:yKh5lPNn0
バント否定派は非効率だからってだけが嫌う理由じゃなさそうに見える
なんでそんな憎悪するんや
0686それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:29:33.28ID:2PmAWMwJ0
今日ソフトバンクもバントしてからのホームランだからバントで勝てたな
0687それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:29:34.15ID:s9BCALcW0
犠牲フライまともに打てないのにバントで三塁に送る無意味さ
チカモンもそう思うよね
0688それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:29:37.92ID:OAGU5ol9a
>>645
普通にその行為だけでは得点産まないのに走者潰すリスク背負う行為を多用するのは駄目だと思う
0689それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:29:38.15ID:iv3VfdL30
>>622
全体で語るならそう単純なものやろ
かなりの頻度でミスるになんてドリスとか特定のケースやん
0690それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:29:39.96ID:XG6umC7Y0
2−0の9回裏無死一塁から強行して併殺で負けるのもバント絡めて1点だけ取っても結果はどちらも負け勝つ為には最低3点以上取らなきゃ勝ちはないからより得点期待値が高い選択が必要になる
0691それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:29:46.11ID:SVLCdzkI0
今日の阪神を例に出したら
ピッチャーレベルの打力だのバント以前の問題だの散々言われて草
0692それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:29:50.65ID:nuXym4L50
>>680
それを判断できるように知能を磨かなかったんやな
だからこんなガイジに
0693それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:29:53.84ID:WYTRHhJPa
>>676
それなら理系に進まなきゃよかったと思われるなんてレスするわけないやん
理系に進んでもお前みたいなガイジいるんだなみたいなレスするならまだわかるが
0694それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:29:54.20ID:URHazj/Gp
>>646
栄冠で送りバントした方がいいなんて残念ながらワザップでも聞いたことないで
0695それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:29:59.86ID:mdCJLFS20
>>663
ウチの贔屓球団のバッターは空振るか、もしくはそれが嫌で当てにいった場合はゲッツゴローばっかなんすわ…
0696それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:30:12.24ID:igb9JebSp
youtubeとかのコメ欄でバント信者がよく言ってるけど
終盤の1点を取りに行く場面ならバントは必要みたいな意見
これ馬鹿すぎて笑える、殆どの場面で得点確率下がるのがバントなのに
0697それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:30:14.11ID:TTpKAbHfd
>>635
バントのどこに野球の魅力があるんだ?
普通にバット振ってたほうがいいだろ
0698それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:30:15.71ID:1Uqu+cKM0
>>677
> 何で突然主観が入ったんや
唐突になんの根拠もない主観呼ばわりしてる
0699それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:30:16.98ID:+/3Ykxb0a
バントって普通に怖いよな
130km/h台でもビビるわ
手が物凄くジンジンする
0700それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:30:20.58ID:R5TZTLCG0
27個しかアウト使えないゲームでに2~3個でも無償献上はデカすぎると思う
0702それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:30:26.41ID:aH9dI9QX0
>>649
ゾーン広げると言っても追い込まれた事による分だけやで
エンドランではないから
バッターがボールだと思って見逃して三振ゲッツーでもそれは結果論
0704それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:30:30.08ID:TpuzmKzY0
>>678
そういう事か
0705それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:30:32.43ID:2PmAWMwJ0
>>691
今日阪神も1アウト3塁の時セーフティーバントしてれば点入ってただろう
0706それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:30:34.47ID:2iLbmoc90
>>685
データとしてはっきり出てる部分があるからやろ
要するに叩けるから叩くっていう悲しい発想や
0707それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:30:34.84ID:7zyYN3cY0
・老害OBからの圧力
・メディア観客(老)からのバッシング

バントこそ正義の年代がもう少し野球界から減れば変わるやろ
現場や選手はセイバーわかっててもそんなん勉強する必要ない連中がバントしないと叩くんやから
0708それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:30:36.19ID:OmY6bHPS0
>>114
意外やな
0709それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:30:44.51ID:+qzdJesc0
>>671
魔物使えばバントすればだいたいエラーするから何点でも取れるでエアプは黙っとけよw
0710それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:30:52.22ID:nuXym4L50
>>685
圧倒的に非効率だから
0711それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:30:52.90ID:L9BQ4CVt0
打てる選手かどうかやろ
スラッガーにバントさせてドヤるのはいい加減にしてほしい
上位打線には脳筋フルスイング
下位打線でスモールベースボールでええやろ
0712それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:30:53.17ID:jaKgvYLQ0
単純にバントなんか見ててクソつまらんからやめてほしいわ
0713それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:30:57.83ID:+/bH3Wo3r
>>685
野球の他のプレーを知らないから
0714それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:30:59.50ID:8y113f3S0
初回からノーアウト1塁でバントするの見るとその1点だけで勝てるつもりかよってなるわ
どんだけ投手陣信用してるんやろって
0715それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:31:02.42ID:Z+1KKNJYa
有効かどうかは知らん
面白くないからいらない
バント見に来てる客なんかいないから
0716それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:31:13.55ID:mdCJLFS20
もう間取ってバントでホームラン狙えば良くね?
0717それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:31:15.99ID:WFK0SZei0
>>651
もっさん盗塁の待ってからセカンドゴロ打つのしんどかった2番の人が言うてた
0718それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:31:20.84ID:uwFhq2vu0
これで半年やって併殺ぶっちぎりトップでも文句言わないならいいんじゃない?
0719それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:31:29.98ID:zjISWIcU0
>>709
今作の魔物弱体化してるの知らんのなエアプやん
0720それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:31:31.36ID:0nTjB6dV0
>>685
こういうスレで一切データ出さずに妄想と人格否定レッテル張りだけでレスバするから
0721それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:31:36.79ID:exhEuMsvM
エンドランもバントも奇策としてなら全然ええと思うんや
このカウントはエンドランがセオリー、このシチュはバントがセオリーってのがマジで気に食わない
セオリー言うくせに有効なことを示すデータは一切出さないんだからそらおかしいやろと
0724それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:31:38.92ID:Sra1pI+I0
最初はバント封印、2番最強打者って言う監督はいるんだよね
気づいたら日本式野球になってるけど
0725それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:31:39.10ID:7nie43wZ0
これまで日本一になったチームは必ずバントしてるやん
0726それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:31:42.27ID:pDfLlTa10
序盤にランナー3塁で内野前進させるの何なんやろうな
そんなに1点取られるのが怖いんか
0727それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:31:45.13ID:ae8zI6hX0
>>675
ゼロで抑えた裏のチームならやってもいいかもしれんが表のチームがやったらガイジやろ
0728それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:31:46.98ID:2PmAWMwJ0
ランナーでたら常にバントばかりする球団が出てきてどうなるか証明してほしいな
0729それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:31:51.57ID:yKh5lPNn0
>>697
テクニカルな部分かな
低い打率の選手を入れざるを得ない場合、打たせるよりも期待できる
そしてNPBにはそういう選手を入れざるを得ないケースは往々にしてあり、そうなってしまうのは現場の責任じゃない
0730それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:32:01.44ID:SJkNgCCm0
鳩山は何モンだよ
0731それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:32:05.58ID:9VNnaa7y0
>>721
立浪「😡」
0733それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:32:12.11ID:+qzdJesc0
>>694
魔物使ってる時にバントするのは鉄板やでエアプ
0734それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:32:14.58ID:JH7ywQJR0
>>635
わざわざ効率落とす作戦を盲目的にやり続けるほうがあかんで
0735それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:32:30.03ID:NPNyMNA3p
バントでも打率下がるようにすればええのにな
打つの放棄してるわけやからええと思うんやが
0736それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:32:30.09ID:zl8c5G/ed
https://i.imgur.com/ZluqqG7.png
ちなびっくりしたのが日韓メジャー野手対決
韓国のほうが優勢なんやな
0737それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:32:31.07ID:m+OoQKVsa
>>714
セなら1点でも負けてる状況なら好投してる良いピッチャーに代打出さないといけないから分からんでもない
0739それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:32:34.60ID:2iLbmoc90
>>722
簡単っちゅうか、三盗こなせる選手ならヒットで普通に帰ってこられるんよな
せやからやる意味がない
0740それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:32:37.35ID:MM0mOgU60
そもそもバントってV9時代の遺物やぞ
それに縋ってる老害の思考そのものなのにそれを有難がって気持ち悪い
0742それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:32:44.86ID:0R9ckr8J0
下の年代ではバント有効だからプロになっても完全に染み付いてて変えられんのやろ
バント盗塁禁止ファール何球でアウトとかエラーしても次の塁に進めないとかしてピッチャー対バッターに特化させないとレベルだだ下がりや
0743それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:32:48.03ID:exhEuMsvM
>>731
てめえは一死一塁バント止めろ!
0744それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:32:49.13ID:+qzdJesc0
>>719
弱体化してても強いってこと知らんお前がエアプやろ
0745それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:32:51.84ID:nuXym4L50
>>721
経験がセオリーだからいつまでたっても進歩しない
0746それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:32:56.32ID:WYTRHhJPa
>>684
そもそも友達でも家族でもないというところは置いておくとしてもデータ根拠で語るなら友達でも家族でも関係ないです
厳密なものを他で代替するのは別にええけどそれならさらに普通に考えればわかるとかそういう話するのがおかしくなってくるな
0747それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:32:56.50ID:GfcoubtYa
まずプロは興行なんやから部活の野球と一緒にしたらあかんわ
誰がフィジカルモンスター達のバント見たいねんスイングしなさい
0749それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:33:02.67ID:dvJ4dVIA0
バントと関係ない文脈だけどイチローが「静かな中で何かが起きるかもと相手が感じるような空気を作るのが大事」と言ってたね 強豪高校への走塁指導で
バントを多用こそしないけどオプションとしていつでも決められるよう持っておいてプレッシャーかけるのが真の強豪だよね
0751それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:33:25.22ID:h67CCqsp0
>>703
この手の偉人は文字通り桁が違うからその人前提にしたらそりゃガバガバよ
1塁ランナー福本、バッターイチローなら三盗してツーストライクからエンドランで福本帰還イチローセーフで最強やねん!って言ってるみたいもんや
0752それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:33:30.51ID:ae8zI6hX0
>>736
どこがやねん
中堅の層が違いすぎやろ
0753それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:33:33.15ID:yKh5lPNn0
>>720
好きな理由がデータに寄る必要はないだろ
そして最高効率を追求し続けることが勝利の道じゃない
非効率でも「バントは絶対にない」と思われることはアカンわ
ワイはラミラス末期で悟ったわ
0754それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:33:36.15ID:JH7ywQJR0
ほぼ100%の場面でヒットの確率よりバント成功の確率のほうが高い

バント重視の理由って端的に言ってこれよな
0755それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:33:37.29ID:/U+KgdK8a
ノーアウト2塁から3塁に送るバントだけは許してもええやろ
その他はゴミ
0756それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:33:45.09ID:nuXym4L50
>>740
そもそもV9はONがバケモノ過ぎたから何やっても勝てただけ
0757それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:33:48.40ID:2iLbmoc90
>>742
正直高校野球まではバント禁止でええとは思ってる
思いっきり振った方が楽しいやろと
0758それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:33:49.51ID:zHZb308k0
>>114
「2球で追い込んでから打たれると懲罰があるから一球外す」とかやり出したのもこのころやな
0759それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:33:56.87ID:xmIyBvy50
バントは得点効率が悪いからやめろ派って一年間の得失点差で優勝が決まると思ってるんかな
打者や投手ごとの能力差もないと思ってるのかな
0762それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:34:10.52ID:dvJ4dVIA0
>>740
V9巨人も言うほどバントしてない定期
0763それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:34:27.65ID:nuXym4L50
>>759
ピタゴラス勝率と勝率の相関は高いぞ
0764それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:34:28.71ID:m+OoQKVsa
栄冠でバント使わんとかある?
栄冠やと三振が明らかにデメリットやから三振するくらいならバントやろ
魔物無くてもそこそこエラーするんやし何も起こらない三振が一番不味い
0765それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:34:30.64ID:URHazj/Gp
>>733
バント処理の時だけエラーしやすいとか聞いたことないけどなんで嘘ついてんの?引っ込みつかなくなったん?
0766それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ
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2022/10/09(日) 20:34:32.13ID:ENPMHhqn0
よくこの手の議論するときに打力が一定基準以下なら有効みたいな話になるけど対戦してる投手も大事な気がする
同じ打撃成績でもその時の対戦相手が誰かで相対的な打力はかなり変わるやろ
打率〇〇のバッターは被打率☓☓以下の投手が相手の場合有効みたいにその打席内での力差を加味したデータとかないんかな
0767それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:34:34.99ID:8y113f3S0
実際問題バントって凡退となんも変わらんからな
ハイリスクノーリターンやで
0768それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:34:35.53ID:2PmAWMwJ0
バントしかしないチーム一度見てみたい
0769それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:34:36.60ID:dpNBPwoe0
>>727
エンゼルスとか同点の裏でも普通に打たせて負けてたのはアホかと思ったわ
0770それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:34:38.24ID:YQ6yLqGU0
無死一塁 40%
って以下の2ケースが合わさって40%やろ?なら上の打線は40%も無くて30%とかになるやん

二番(雑魚)
三番
四番

二番(普通)
三番
四番

上の打線ならバントして一死二塁 39%にした方がええってならんか?
0771それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:34:56.02ID:GKE9vfl80
OPS.600以下はバントした方が良さそう
何も期待出来んし
0772それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:35:00.49ID:qo9Y+yCFa
>>748
最強打者とは言わんがバントさせたくないような出来るだけ出塁率高い打者置いてほしいよね
0773それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:35:01.95ID:Qi3Odl9W0
よく貼られとる表やとランナー2塁よりランナー一二塁の方が得点率高いのに敬遠は何も言われんよな
結局状況によりけりなんやないの
0774それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:35:08.44ID:h67CCqsp0
>>722
正直レベルの問題あるよなぁ
現代野球だからこそ三盗は難しいけど昔みたいにクイックなきゃ足上げゴーで行けるなら牽制ある無し関係無いもん
0775それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:35:10.84ID:BwxHYUQD0
こんな風に自分から手段を限定しますって公言するの何の意味あるんや
心の中だけで思っとけばええやん
0776それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:35:12.50ID:yNhRpXZk0
ぶっちゃけバントってスイングしないから女々しくて嫌われてそうな部分あるよな
0777それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:35:17.13ID:WYTRHhJPa
>>698
横から入ってきてそれは本当にまずいけど大丈夫か?自分のやってることがいかにまずいか理解できてないのか
変わるとでも思ってるのかというレスが主観丸出しなんやけど
こういうデータを根拠に変わらないということが判明してるからそれはこのデータが使えるという主張しないと話が筋通ってないんやで
0779それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:35:27.76ID:kmSMSgCy0
こういうしょうもないバント論争見るとホームランってやっぱり神だと再認識するね
ホームラン打てばどんな場面でも確実に1点、バントとか全部どうでもよくなる
0780それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:35:28.25ID:6BLasBjr0
12回裏
ノーアウト2塁
バッター小林誠司

強振→三振
当てにいく→キャッチャーフライ
バント→ファールフライ
0781それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:35:28.72ID:xdtaVqfaM
バントって必ず決められるものじゃないし
シチュエーションや打者の力量によってはガチガチに警戒されて更に成功率下がるのに
バントは必ず決まるのが当たり前で失敗する奴がクソみたいな扱いのままなのゴミすぎるわ
0782それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:35:32.56ID:8y113f3S0
今日のベイスターズはバントの悪いところ全部詰まったバントしてたな
0783それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:35:43.03ID:WFK0SZei0
>>769
頑なにバントしないままイニングが進んでいくのは流石にどうかと思った
0785それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:35:52.02ID:ik4pWUifa
まぁ実際に野球経験したこと無い奴にはバントの有効性は分からないと思うで

必要ないとか言ってるのは所詮パワプロ脳の野球未経験者のデータしか見れないアホやろ
0787それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:35:55.95ID:9VNnaa7y0
投手「ウワー!ストライクはいんねー!」
監督「四球でランナーが出たな!よっしゃ、バンドや!」

ワイはこれが一番嫌いなんやけど
0788それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:35:59.44ID:2iLbmoc90
>>766
たとえば左打者で外国人左腕の荒れ球相手とかな
バントなんか無理やから打たせろやって言われてるのよく見る

まあ贔屓は右のコントロールええ投手相手でもしくじるやつばっかなんやが
0790それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:36:06.57ID:mv7QuOCC0
打率ってそもそも打てる投手から稼いでる指標やろ?
山本由伸が登板する時なんかはよっぽど相性いい打者いない限りは1割打者が9人並んでるようなもんやろ
その場合はバントした方が得点効率上がったりせんのか?
0791それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:36:08.18ID:MM0mOgU60
>>762
それまでの野球から当時のメジャー流を取り入れた最新の戦術やぞ
なのに現代のメジャーはほとんどバントしないってのを取り入れようとせんのはもはや退化しとるわ日本野球が
0792それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:36:10.65ID:/Jjh9W3c0
代わりたての中継ぎが四球四球した後にバントさせる監督wwwwwww
0793それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:36:14.34ID:+qzdJesc0
>>765
魔物は基本ゴロ処理の方がエラーする確率が高いんやから確実にゴロになるバントした方がいいだろこんなんも分からんとかお前障害者やろ
0794それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:36:24.84ID:h67CCqsp0
>>773
そりゃ歩かされるのは実際は打つ事期待されてるバッターやし
0796それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:36:42.52ID:GKE9vfl80
OPS.700以上でバントはガイジやな
結局は数字で判断するしかないんや
0798それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:36:46.96ID:JH7ywQJR0
>>746
あーアスペルガー症候群な感じか
状況に合わせて厳密なものを省略したり代替したりってのができないんやね

なんかそのレベルの人に一般的な会話を求めてすまなかったわ
がんばって生きてや
悪く言ってしまってすまんな
0799それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:36:48.80ID:SVLCdzkI0
>>787
これは高校野球でよく見る気がするな
明らかに相手Pの制球おかしいのにバントさせるヤツ
0800それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:36:50.44ID:8y113f3S0
>>790
アウト1つ献上したら余計に点取れなくなるだろ
0801それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:36:50.92ID:IAPOm+gLa
そんなことよりも生涯をかけて仲間たちの得点期待値を下げ続けた男・川相昌弘の格言見てよ
「"チャンスで打席が巡ってきたらバントをやる"ときっちり意識させる。"えっオレがバント?"という気持ちでは絶対に成功しませんから。そこを指導者は徹底しないといけないと思っています」
0803それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:37:05.02ID:WAN9oRP7M
もしかして坂本勇人や阿部慎之助にバントさせて有能感出してた監督ってセイパー的には無能なんか?
0804それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:37:07.61ID:yKh5lPNn0
>>782
ランナーおるとき宮崎にはバントさせてソトに打たせた方がいいのでは?と思いました
0805それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:37:18.86ID:JH7ywQJR0
>>760
ヒット狙いが読まれたところでほぼ困らんがな
0806それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:37:28.66ID:pMv4gISR0
>>785
ここで言われてんのプロでの話やし
プロで野球やってたやつなんてなんGにはおらんやろ
0807それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:37:35.19ID:WYTRHhJPa
>>407
こいつも駄目だな
それをデータで確認する必要がないの根拠が示されてないやん
データで確認するしないの境目を示してくれないなら何の意味もないレスやね
0808それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:37:36.13ID:xRD5tiCy0
場面関係なく得点効率下げるって主張するのはアホやからやめた方がええわ
0809それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:37:36.44ID:vpv9vjMF0
野球なんて指標で語れるものじゃないよな
通ぶって指標振りかざしてるやつ最近増えたが
0810それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:37:39.22ID:ACNt3Nj+0
数学的には反論の余地が無いんだが実際にやるとなるとな
今年の中日でバントやらんかったらどうなるか厳密にシミュレート出来たら面白いのになあ
0811それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:37:41.32ID:cRxpi5aQM
「犠打」は勝利とは弱い相関がありましたが、得点とはほぼ相関なしでした。
このことから、「犠打は、得点は増えないが勝利には結びついている」と不思議な現象になっています。



これが答えやね
0812それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:37:47.98ID:0nTjB6dV0
バッターが小林の想定はやめろ禁止カードやぞ
0813それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:37:51.06ID:JH7ywQJR0
>>654
でもバント成功率は100%じゃないんでしょ
0814それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:37:55.19ID:q4nhnH7N0
>>790
それでもバントするよりは待球で球数稼いだ方がええから
0815それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:37:56.82ID:BZPO66yWa
バントマンより大多数が大谷村上みたいなのを魅力的に感じるんだから
出来る限りファンが求めてるプレーしろよ
0816それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:38:00.20ID:JXb+KyXH0
>>692
会話にならんな
まあありがとう
0817それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:38:00.36ID:L9BQ4CVt0
>>755
右打ちで抜けりゃ一、三塁やで
0819それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:38:04.66ID:Xd4ZfmIgp
>>793
いやそんな解析データないけど?
どんどん嘘に嘘重ねていくやん
なんなら攻略wikiでも貼ったろか?
0820それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:38:14.54ID:Qi3Odl9W0
>>784
>>794
そんなのわかってるで
だからバントも状況によりけりなんやないのってことや
0821それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:38:17.34ID:kmSMSgCy0
>>804
三浦と同じ単細胞思考してるな
ソトが勝負避けられるなんて微塵も考えてない
0825それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:38:35.30ID:exhEuMsvM
>>803
あえて擁護するならそれで組織の統率が取れるなら一考の余地はあるかもしれない
0826それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:38:39.21ID:9Z9t0Ac80
宮崎とかいう天才打者のバント
弾いた球がほとんどバウンドせずその場で止まる
ボールを追い越せず内野守備の注意を完全に引き付ける
鳥肌立ったわ
0828それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:38:45.78ID:9VNnaa7y0
>>811
バンドはカルト宗教
0829それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:38:46.02ID:h67CCqsp0
>>785
そら中学や地方止まりの高校ならミスの可能性も含めれば得点期待値多いかも知れんがな
0830それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:39:02.70ID:ZsoUwRBR0
バントで二塁に送るのとバント以外で二塁に送るのじゃ"流れ"が違うんやで素人さん
0831それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:39:06.65ID:m+OoQKVsa
結局ピッチャーによるんだよな
バント処理ど下手くそなピッチャードリスの時はセーフティバントと送りバントしまくるチーム多かったし
0832それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:39:11.52ID:WYTRHhJPa
>>798
また書かれてることが理解できてなくて草
こういうレベルの低い議論しかできない人間がデータ使えてると勘違いしてるのは日本の義務教育の失敗やな
早期からデータの使い方とそれを根拠にした議論の方法を教育しないからこういうモンスターが生まれてしまう
0833それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:39:14.25ID:JH7ywQJR0
>>685
非効率な上に正しいもののように扱われてるからかな
0834それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:39:21.58ID:2iLbmoc90
贔屓の下位打線なんて打率2割も怪しいからな
そら監督もバントさせたくなるわって思うで

>>825
日ハムのヒルマンは選手の精神安定剤としてバントさせてるみたいな話あった記憶
本人はあんまり好きじゃないけどやらないと選手が困惑するって
0835それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:39:24.28ID:r5lVLRaA0
犠打によって負けているというデータをまず持ってこないとな
0837それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:39:46.38ID:CRYYpSJba
強打者にバントさせてドヤ顔してる監督は流石におらんよな
0838それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:39:47.55ID:nuXym4L50
>>820
よりけりじゃない
なぜなら圧倒的に差があるから
状況っていうのはあくまで小さな差を埋めるためのものに過ぎない
0839それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:39:58.05ID:1Uqu+cKM0
>>777
そもそも>>200をデータもなく主観だけで否定したお前が言っても説得力がないよ
データガーと喚く割にお前の話には何一つデータとやらが出てこない
0840それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:40:18.59ID:pMv4gISR0
>>831
それってバントしたやつも生きる可能性があるからやってたわけやろ?
やっぱアウト献上するのはまずいって分かってるやん
0841それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:40:21.21ID:4EaOWN770
計算上もバントと強行と2パターンとも備えないといけないからの数字で
どっちかしかやらないなら数字変わってくるだろ
0842それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:40:25.16ID:mdlYH34S0
パワーバッターばっかのメジャーと比べてどうすんねんと
向こうはツーベース2回で点取れるけどこっちはヒット4本で点取らないとあかんねんぞ
0843それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:40:26.39ID:Rw9bXc8E0
下げるのは得点効率じゃなくて得点期待値定期
0844それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:40:26.66ID:xdtaVqfaM
あとスポ新の記事で「手堅く」っていう明らかに事実誤認の形容されたり
主力にバントさせると「執念の采配」とか持ち上げられるのもクソクソ
0845それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:40:28.15ID:kmSMSgCy0
>>836
それ結局宮崎の時に恐れてたゲッツーシチュエーションになってるけど良いの?
0846それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:40:45.54ID:sfu126Q4p
全員全打席ホームラン打つ以外はクソ
0848それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:40:49.29ID:zl8c5G/ed
>>752
上位が大事なんや
0849それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:40:52.30ID:dvJ4dVIA0
ドジャースの戦法って本は300ページを超えるもので、恐らくその中でバントに割かれてる説明なんてせいぜい10ページ程度じゃないかな
事実、9年間で年間30犠打を記録した選手はゼロ

たぶん川上をテレビで特集するときに野球に疎い層にも伝わる分かりやすい要素としてバントが強調されただけじゃね
しかしそれを指導者やファンも真に受けてしまったと…
0850それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:40:59.83ID:JH7ywQJR0
>>818
それはヒット狙いが読まれたから起こることではないわな
0851それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:41:05.97ID:WnHCkIwK0
就任当時の秋山も工藤もヒゲもそんな事言ってたな
なお
0852それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:41:14.99ID:r5lVLRaA0
MLBではやってないが単に向こうは大昔からバント自体そもそも好まないし下手というだけだから最新でもなんでもない話
0853それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:41:18.76ID:+qzdJesc0
>>819
データもクソもないよゴロの場合だとゴロを取る時と送球する時の2回エラーが起きる可能性があるけどフライは取る時しかエラーが起きる可能性がないからゴロの方がいいよねだからほぼ確実にゴロになるバントした方がいいよっだけやで
0856それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:41:47.95ID:WCUXDdpt0
>>285
そら杉本がカスになったから吉田以外で返すためには送らなって考えにもなるやろ
0857それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:41:49.64ID:JH7ywQJR0
>>766
いい投手相手だとバント成功率も下がるからな
0858それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:41:51.51ID:WYTRHhJPa
>>839
主観で否定したって何?その根拠が示されてないって話してるだけなんやけど
ワイがいつ何のデータを示す必要があるのか教えてくれ
なんGってこのレベルばっかりなのか
0860それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:41:59.09ID:VkfbfJIS0
素人さんがいきってて草なんだ
やきうやったことあるんか?
0861それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:41:59.73ID:JwNOld/Cp
みんなが全ての打席でホームラン狙いし続けるのが一番得点効率ええんやから皆そうすりゃええのに
0862それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:41:59.87ID:srNAv43M0
OPS.300以下の野手は脳死でハントさせた方が得やぞ
ノーアウト12塁ならOPS.500くらいまでは得になる
0863それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:42:08.25ID:Arl1xwBc0
解説の時にはバンド批判してるのに監督になったらバントガイジになるの見飽きたわ
0864それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:42:13.34ID:OmY6bHPS0
>>730
宇宙人
0866それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:42:19.65ID:mdCJLFS20
>>800
走者一塁だと奇跡的にツーベス打てても三塁止まりやし
ノーアウト走者一塁で2回ヒット打つより、ワンアウト走者二塁で一回ヒットの方が確率高いやん
山本相手なら
0867それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:42:20.20ID:ae8zI6hX0
>>848
じゃあトップはイチローね
0868それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:42:23.97ID:LaCI9FOPM
実際バントない世界だと守備隊形も楽やし併殺祭りになりそう
0869それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:42:34.45ID:Rw9bXc8E0
バント一切なしとか野球ゲームしか知らんで極端なこと言うからおかしくなる
バントも選択肢としてたまにやってないと守る方が楽になりすぎる
0871それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:42:41.33ID:kmSMSgCy0
>>847
宮崎より遥かに打力下回るそいつらの併殺なら許せるのか
バント教に入信するとそんなトンチンカンになるのか
0872それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:42:45.86ID:vpv9vjMF0
秋山も工藤もバントしまくりみたいなイメージで叩いてるやつ多いけど実際はパリーグで一番少なかったんだよね
0874それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:42:49.03ID:h67CCqsp0
>>852
160キロの速球とぐにゃぐにゃに曲がるMLBでバントとか正気ちゃうやろ
そんな簡単にコンタクトできるならその分長打打つわ
0875それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:43:06.38ID:srNAv43M0
>>873
投手
0876それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:43:06.54ID:JH7ywQJR0
>>854
ゲッツーってシフト引かれた場合にだけ起こることではないし
シフト引いた結果ヒットの確率は上がるからな
結局トータルすりゃバントなんてしないほうがええんや
0877それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:43:08.37ID:iCx4oFux0
2番に強打者入れれば自然とバントの機会は無くなるぞ
0878それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:43:21.13ID:9VNnaa7y0
やっぱり人間ってカルト宗教との親和性高いんやな
0879それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:43:24.23ID:2iLbmoc90
まあ荒れてる投手相手に思考停止でバントだけはやめるべきや
バントの構えして引いて揺さぶるくらいのことをやらんで何がプロやって思う
0881それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:43:33.01ID:1Uqu+cKM0
>>858
>>839ちゃんと読んでないならいちいち噛み付かないで
0882それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:43:39.56ID:JH7ywQJR0
>>843
下げるのは両方定期
0883それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:43:42.66ID:aH9dI9QX0
>>803
序盤でやってたら問答無用でガイジやけどそれ試合終盤やろ
中軸に送らせるのはどうかとは思うけどそれが無能采配と断言も出来ない
0884それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:43:43.38ID:+HDCJwQep
野球なんてただ投げて打者のミスショット祈るだけのゲームなんだから戦術なんて何も無いやろ
0885それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:43:46.21ID:fN4INTefM
なんかどこも中途半端だと思うんよな
4番に中心バッター置くじゃん
あれやめたらだいぶ変わると思うんよな
0886それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:43:47.46ID:ZsoUwRBR0
>>785
へー教えてほしいわ
0887それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:43:49.56ID:BJbynq0D0
カスみたいな9番バッターで1アウト無償であげるくらいならせめてランナー進めて優秀なバッターに繋ぎたいと思っちゃう
0889それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:44:05.23ID:mdCJLFS20
>>840
そら誰でも出来ればアウト取られずに出塁したいに決まっているやろ
ただノーリスクで最高の理想なんて難しいし
0891それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:44:08.72ID:uwFhq2vu0
>>863
打ってくれて3割だからね7割失敗してるイメージが抜けないんだろ結局心が弱いからいけないゲッツー数がトップでも振らせるしか無い
0892それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:44:14.89ID:QX3pTfIh0
トーナメントとリーグを分けずにバンド批判するやつ嫌い
トーナメントはバンドしたほうが強いのに批判するやつは頭悪いとも思ってる
0893それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:44:15.14ID:yKh5lPNn0
>>876
だからってこいつらバントはありえない!って読まれたら内野下がるで?
それでもバントさせないんか?
0894それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:44:17.72ID:r5lVLRaA0
>>874
そんなレベルじゃなかった昔からやってなかったし今もたまにはやってるから別にあんま関係ない
0895それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:44:23.44ID:WkWy6m4aa
>>877
なんか日本の選手や指導者が異様に併殺を恐れてる結果な気がする
0896それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:44:24.06ID:JH7ywQJR0
>>832
早期から友達や家族との会話の機会を作らないと君みたいなアスペルガー症候群が改善の余地もなく育ってしまうんやな
勉強になったわ
0897それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:44:38.71ID:gSk9GrFV0
もしドラ読んでたわ
懐かしいな
0898それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:44:41.78ID:LaCI9FOPM
今日も周東とか牧原だから併殺逃れてたけど普通のコツンコツンバッターだったら併殺だもんな
0899それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:44:45.29ID:WYTRHhJPa
>>881
逃げてて草とか書いてたやつが逃げるのはそういうギャグか
オチまで長かったな
君のレスには答えてるから読んでないのも君という
0900それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:45:12.38ID:yNhRpXZk0
終盤で代走守備要員の選手に打席回ったらバントも考える余地は有りかもな
0901それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:45:20.55ID:JH7ywQJR0
>>893
それだけ下がるならセーフティバントは選択肢に入るやろね
送りバントはゴミのままやけど
0902それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:45:32.97ID:WYTRHhJPa
>>896
アスペって言葉を都合よく使いすぎやね
君がただ議論できてないだけ
0903それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:45:36.91ID:gtWpeYoB0
>>791
>>368
これ見りゃ分かるけどV9の前後はバント数に大して変化ないのよ
80年代半ばから急増してる
西武野球の影響が大きいのかもしれない
0904それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:45:37.72ID:U3u44DUBF
>>891
お前の人生3割のギャンブルに全賭けし続けても気が狂わないならどうぞ
0905それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:45:39.14ID:Rw9bXc8E0
お前らバント被害者のかのように語ってるけどホークスファン以外被害者ぶるなよ
藤本監督はバント施行回数のレベルが違うんや
0906それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:45:57.18ID:oEuo9B7B0
バントの構えだけでヒットゾーン広がるならみんなそうしてるだろ笑
0907それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:46:00.67ID:4y5D8p0Ad
歴代併殺記録
野村克也 378
衣笠祥雄 267
大杉勝男 266
長嶋茂雄 257
中村紀洋 257
新井貴浩 242
落合博満 236
谷繁元信 236
土井正博 235
山﨑武司 230

強打者が上位にいる時点で併殺は結果論の珍記録でしかない
0908それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:46:21.67ID:mv7QuOCC0
>>814
山本に待球戦術って簡単に言うなあ
打ってこないとわかれば手抜きの3球勝負で終わらせに来るようなピッチャー相手に
0909それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:46:21.62ID:+gw1hkCX0
今日の宮崎のバントは応援する気失せた
0910それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:46:26.51ID:uwFhq2vu0
>>893
そら期待値考えるなら振らせた方がいいだろそんな程度でバントに切り替えるならデータはいらんわ
0911それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:46:33.95ID:mdlYH34S0
メジャーやと玉数厳密に決めとるからバントするより意地でもフルカウントまで粘った方が勝率上がりそう
出来たらの話やが
0912それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:46:35.81ID:Jtbjh6M6a
バント多用するのはアレだけどバントくらいしか役目の無い選手がバント失敗して「バントさせるのが悪い」ってレス見るとなんとも言えない気持ちになる
0913それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:46:46.69ID:q4nhnH7N0
あと犠打の少ないチームが得点多いかと言われたらそうでもない事については否定派はなんか思う事あるんかな
0914それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:46:58.43ID:dvJ4dVIA0
阿部、坂本、小笠原、村田、丸、ロペス、ウィーラーにバントさせて無得点を繰り返してる監督がいるらしいな
0915それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:47:23.84ID:0R9ckr8J0
タイブレークの勝ちのパターンみたいなのないんか?
圧倒的に後攻有利そうやけど
エンゼルス見るけど多分参考にならんし
0916それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:47:30.26ID:nIy0imSQ0
そもそもバントするためには出塁しないといけないんだから出塁が多い強いチームがバントが多くなるのは当たり前なのでは
0917それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:47:30.93ID:xvItKdJ8a
>>719
はぁ?弱体化しても強いんだが?
0918それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:47:32.15ID:fN4INTefM
例えば侍ジャパンとかでも4番に一番いいバッター置くじゃん
あれやめて欲しいんだよね
たぶん来年のWBCでも村上が4番でしょ?
0919それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:47:42.59ID:8y113f3S0
>>866
ツーベース打てたらノーアウト2,3塁でヒットなくても点入るやんけ
出塁だけなら雑魚打者でも3割ちょっとあるんやしノーアウト2塁以上になればノーヒットでもランナー返せる

バントしてランナー2塁に進めてもワンヒットでランナー帰れる可能性低いし、四球とってもランナー進まないやん
ワイからしたらバントでアウト献上した上で残り2回のチャンスでランナー返せるタイムリー打つの期待する方がポジティブすぎる
0920それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:47:46.74ID:1Uqu+cKM0
>>899
答えた気になってるだけで何一つ答えてないのに何を勘違いしてるんだか
0921それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:47:52.20ID:XSvYa9Yg0
エンドランさせますw常に盗塁青信号ですw
0922それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:47:53.84ID:68HIamcO0
打低のチームが相対的に打てる奴散らしてるのも馬鹿みたいだと思う
0923それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:47:54.75ID:QgHxgOoz0
バントの構えして、バントシフト取らせて打つってのが正解やろ
ヒットゾーン増えるし
0924それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:47:59.56ID:uwFhq2vu0
>>904
残念ながら俺の勝利は0%なので狂う必要がありません5chのなんGで粋がってる雑魚だぞ?普通の人間だと思うか??
0925それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:48:06.96ID:ZsoUwRBR0
選手を育てられない無能が責任逃れのためにやってるのがバントなんや
0926それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:48:07.97ID:yKh5lPNn0
>>910
実際にデータ通りに最適化した野球で優勝できるとは思わんな
データを理解した上で一定数は裏をかいたりしなきゃならんのではないかな?
0927それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:48:12.57ID:WYTRHhJPa
>>920
そう言うなら何がどう答えになってないのか具体的にしてくれ
0928それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:48:20.71ID:dvJ4dVIA0
>>907
こうも右打者って不利なんだな
0929それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:48:21.24ID:LaCI9FOPM
セーフティーバントの構えだけなんかしたら長打うちにくく凡打率上がってバント否定派は本末転倒やないか
0930それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:48:38.73ID:FZaW+BBD0
バントするにしろしないにしろ打席数が多い2番にバントが出来るからとかいう謎の理由で雑魚打者を置く意味は皆無だよね
0931それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:48:41.42ID:lckyTeZ0p
どうせ戦術やシフトや打順も実は何でも良くてただ力がある奴が集まってるかどうかでしかないんやろ
0933それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:48:57.47ID:QgHxgOoz0
>>918
良い打者は2番か4番
3番は2アウトで回ってくる確率が高いからなし
0934それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:49:03.21ID:yNhRpXZk0
バントじゃないけど、今年のAクラスの2番って特別強打者が入ることは少なかったよな
どこも俊足タイプの選手
0936それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:49:18.14ID:BDz4xi0A0
メジャーでも野手が送りバントするのはどういう局面なんやろな
メジャーエアプやから今シーズンあったかとかは知らんけど
0937それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:49:19.69ID:Rw9bXc8E0
バント失敗 と言う定義ができないからそもそもデータを取れないんだよ
例えばバント2球失敗して2ストライクとられたあとスリーバントはせずに空振りしたらバント作戦失敗になるのか?
0938それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:49:33.63ID:c0KzpZIna
バントさせるさせないではなくて
2番に雑魚置いてたら
そりゃさせたくなるやろ
0939それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:49:34.37ID:fN4INTefM
巨人の第◯代4番バッターとかももうやめたらいいんじゃないの?って思う
4番に中心バッター置く意味がないじゃん
0940それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:49:39.97ID:m7G+IFVqa
金本は監督になる前バント否定派だったけどいざ監督になったらバントガイジやったし
0941それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:49:50.32ID:O5j12iWea
>>934
今年のパリーグの1,2位がバント数1,2位やしな
0942それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:50:01.25ID:jpULqUSu0
期待値って何試合で収束するん?年間通じて下振れしまくってゲッツーまみれになる可能性もあるの?
0943それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:50:05.07ID:Rw9bXc8E0
>>936
あったもなにもバントくらい毎日普通に行われてるわ
0944それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:50:05.66ID:yKh5lPNn0
>>930
789全部凡退するよりはその中の一人にバントでもさせれば仕事はしてることになる
選手の馘首指せずないためのアリバイづくりかな?
0945それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:50:23.03ID:srNAv43M0
>>890
野手やなくて打者やったなすまん
0946それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:50:24.17ID:xdtaVqfaM
>>930
せやな
0947それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:50:28.86ID:dvJ4dVIA0
バント議論とコロナワクチン議論って色んな面でめちゃくちゃ似てる気がする
0948それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:50:28.86ID:cRxpi5aQM
併殺にビビりすぎるという説もあるが併殺数と得点の相関は殆どない
0949それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:50:31.75ID:zHZb308k0
人間はリターンよりリスクを大きく見てしまうという研究結果あるやん
日本とアメリカの違いってセイバーより社会心理学をスポーツに応用できているかというのもありそうや
0950それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:50:39.91ID:mdCJLFS20
>>919
確かにそう言われたらそうやけど
0951それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:50:53.54ID:XlB4qljIa
監督業は満足に寝ることも出来ない極限状態に置かれるので強行とか言われて叩かれることを避けるのではないか
0952それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:51:02.19ID:xl1DzNDT0
>>940
監督になると失敗を恐れるようになるんや
本人は1002打席併殺なくても他人は信じられないんや
0953それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:51:04.31ID:Rw9bXc8E0
>>942
期待値って未来を指すものなので過去や結果にとらわれる収束とかないぞ
0954それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:51:28.08ID:fN4INTefM
>>933
でもポストシーズン見ててもそうなってないよ
2番と3番が中心打者だし、大体いい打者をくっつけてる
0955それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:51:37.72ID:9VNnaa7y0
見てきたら中日の犠打数がトップで泣いた
0958それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:52:11.68ID:/SHI9+aEa
>>928
右打者は引っ張るとショートに飛んで行くからそのまま併殺完成しやすい
左打者の引っ張りはセカンド飛ぶが昔はそもそもショボい選手が多かったのもあるけど身体の捻り入れて体勢悪くなるからあんま完成しない
0959それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:52:12.26ID:h7kcWecz0
だから権藤が実際にそれやって優勝したけど
次の年からは選手が自分たちでサイン決めてバントするようになったと言ってるだろ
どんなに監督がやらせないと決めても選手がそれだと嫌なんだよ
0960それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:52:16.48ID:d9waWRF90
投手にアウトカウント一個あげるからランナー一個進めていい?ってきいたらなんて答えるんやろうな
もちろん先発とリリーフで答え全然違うだろうけどさ
0962それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:52:34.99ID:jpULqUSu0
>>953
いやたとえばじゃんけんやったら何出しても勝つ期待値は等しいやん
でも10回くらいなら偏って負けまくることもあるやん
0963それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:52:47.59ID:VWAdxGWl0
日本は失敗に対して怒る文化だから
バントせずに無得点に終わったら非難されることを指導者になると恐れるんや
0964それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:52:56.01ID:3PvUGYKc0
実際現場にいると得点圏にランナーいるの凄い嫌なんだろうな
0965それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:53:04.29ID:9VNnaa7y0
>>959
戦う顔してないやろそんなんは!
0966それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:53:26.47ID:1Uqu+cKM0
>>927
お前が>>173で主観を主張してるのになぜかそれへの反論>>200を主観だと思い込んで難癖つけてる理由を一切説明してない
難癖と言われるのが嫌ならお前がデータ示すべき

これでもわからないならいちいち主観だけで噛み付かないで
0967それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:53:37.24ID:VQyfzGSx0
なんでや宮崎のバントめっちゃ盛り上がったやろ
0968それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:53:38.49ID:yKh5lPNn0
>>963
選手も強行併殺で萎縮するからな
メンタルケアに長じた球団でないと辛いね
0969それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:53:39.37ID:sOOj5LH20
選手もバントは非効率だと分かっていると思うんやけど
いざ監督になったらサイン出してしまうんやね
0970それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:53:57.03ID:5gf3h7C30
バントしていいのは無死2塁でその一点で試合を決められる時だけ
0971それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:54:02.82ID:zjISWIcU0
>>917
弱体化してるんだからバント無意味なの分かんないのな普通にヒッティングだわエアプ
0972それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:54:06.31ID:Awu6Imen0
進塁打をバントと同じで打率下がらないようにしないとな
打率下がるのが選手が嫌だからバントガイジになるねん
0974それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:54:11.91ID:RoCk7chf0
各チームのデータ班にバント否定派っておるんかな
なんGみたいにバトルしてるんやろか
0975それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:54:24.20ID:AAe6kQx1a
お隣のKBOはどうなんやろな
日本だけの文化なのか
0978それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:54:54.94ID:LaCI9FOPM
進塁打狙うならバントの方が成功率高くて簡単やからな
0979それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:54:55.53ID:+qzdJesc0
>>971
バントが無意味なのはお前の選手が足遅いからやろ走力上げろよ雑魚
0980それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:55:02.97ID:q4nhnH7N0
ヤクルトは2番強行多いけど併殺トップでないっていう
0982それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:55:11.87ID:BDz4xi0A0
>>943
はえー
ワイが知らんかっただけで日本と変わらんのか
0983それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:55:15.63ID:d9waWRF90
>>975
あそこってストライクゾーン激狭らしいで
打つ野球を推進してるんやろうから好まれない作戦ではありそう
0984それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:55:29.71ID:vpv9vjMF0
>>974
実際には場面によって条件が違うからそん指標は参考にもしてないよ
0985それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:55:39.39ID:Rw9bXc8E0
>>962
確率と期待値間違ってるなお前
期待値は数字で出すものです
0986それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:55:42.07ID:yKh5lPNn0
まぁ絶対にNPBから送りバントはなくならないよ
本当に送りバント見るのが嫌ならNPBは見ないほうがいい
0987それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:55:48.25ID:WNwftmKS0
打者と展開によるだろうけど2番にバント専用機みたいなの置くのはアホじゃね
0988それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:55:58.86ID:eI6UfAA+0
NPBは得点少ないのも有りそう
0989それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:56:00.67ID:WYTRHhJPa
>>966
バントの結果じゃないのは主観じゃなくてただの事実な
必死に考えて捻り出したレスなのにまず前提から間違ってるとか憐れとしか言いようがない
主観だと思い込んでるの意味もわからんしな
データが示されてないものは主観やで
主観と結果が結果的にあってるか間違ってるかは別の問題
横から入ってきてこんだけガイジ晒すメンタルよ
0990それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:56:18.17ID:zjISWIcU0
>>979
お前に言ってないのになんで単発末尾aに反応したん?
0991それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:56:44.00ID:Jtbjh6M6a
ヒット狙った結果の進塁打じゃなくて進塁打狙って進塁打多くない?
そしてそれを肯定するやつも多くない?
バントと大差ないぞ
0992それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:56:46.11ID:+qzdJesc0
>>932
その記事嘘やで捏造持ってきてるお前の負けな
0993それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:56:52.58ID:9VNnaa7y0
カルト宗教万歳やね!
0994それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:57:04.73ID:+qzdJesc0
>>990
何に反応しようがワイの勝手や黙れ雑魚
0996それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:57:15.35ID:kISWf2Uj0
最後にレスした奴が勝ちやぞ
頑張れ
0997それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:57:16.01ID:WqlYd591p
>>992
データ出されたら捏造って…
0998それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:57:17.43ID:1Uqu+cKM0
>>989
データを示さない主観塗れのままなら噛み付くなって言ったでしょ
0999それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:57:23.76ID:WYTRHhJPa
>>998
はいガイジ
1000それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:57:27.20ID:+qzdJesc0
>>993
政治豚死ねよ
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