監督「バントは得点効率を下げるので野手には一切させません」

[1 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:36:34.07 ID:CehoGus60]

いい加減NPBにもこういう監督出てきてもええやろ

[406 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:10:37.12 ID:3sgZKmD60]

>>329
采配なんて長短2面性なんやから負けの責任は監督にあるに決まってるやん

[407 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:10:40.70 ID:j/9U2zP1d]

>>348
バントによって1アウト一塁になったときと、バント以外で1アウト一塁になったときをわざわざ分けて得点期待値を求める必要性がないということや

[408 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:10:44.03 ID:QgHxgOoz0]

>>386
言うて現代理論では打てる順に並べるから
打てない奴にバントさせたら、次はもっと打てない打者に回るだけや

[409 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:10:45.16 ID:mH38py220]

>>390
森「緻密な監督が来てやったぞ」→10年単位の暗黒期へ

[410 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:10:50.17 ID:iv3VfdL30]

データガン無視で得点減らす行為を繊細な野球とか言ってるの面白い

[411 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:10:50.31 ID:Ae+KLYca0]

>>387
選手にとっても監督にとっても精神安定剤やからな
バントなんかクソ喰らえやと思ってるけどその効用自体はなかなか否定できへん

[412 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:10:53.73 ID:gtWpeYoB0]

>>390
権藤は解説聞いてても現代野球に対応してるし凄いな

[413 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:11:00.29 ID:zjISWIcU0]

>>380
お前の負けや

[414 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:11:05.31 ID:fdv4o4tB0]

>>395
そりゃ打撃が下手くそなんだからバントも下手くそに決まってるよ
打撃上手い選手は普段やらないけどバント上手いもん

[415 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:11:06.68 ID:JH7ywQJR0]

>>340
結局やった感やろな
やった感ってバカにされがちだけど
采配ふるう側にとってもファンやフロントの見てる側にとっても大事なことなんや

[416 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:11:08.90 ID:TJ7W/He/F]

中日ファンってほんまバンド呼びよな
立浪好き過ぎやろ

[417 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:11:17.14 ID:yKh5lPNn0]

>>390
権藤の采配を讃えたらあかんわ

[418 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:11:17.80 ID:nuXym4L50]

>>382
あれゴミ過ぎてほんま腹立つわ
監督に得点効率のデータ突き付けてやりたい

[419 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:11:24.22 ID:B8ch/wkJ0]

>>403
そもそも普通にやって点が入らないクソ打線の面倒見てるから変なことになるんや

[420 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:11:25.32 ID:r8tXLjkGM]

そういや川相って普通に3割打てる実力あったよな
バントの練習のしすぎで2割7分くらいの打者になったんじゃないんか？

[421 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:11:25.79 ID:5aHXeRo60]

>>372
高校野球はむしろ内野守備が悪いからこそバントするんちゃう
相手がバント処理ミスってオールセーフってパターンに期待出来る

[422 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:11:30.40 ID:s4Q6Vr1Pd]

野球はこういう話できるのにサッカーはこういうの一切ないよな
浅いスポーツならでわですわ

[423 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:11:31.24 ID:YNQ8ttwUa]

>>394
戦争やろ

[424 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:11:37.53 ID:kbiYJ7Z10]

バントなんかやめて高校球児がやってた
ピッチャーイライラ四球作戦にすればええんや

[425 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:11:40.44 ID:9VNnaa7y0]

うんち見てて思うのはバントの練習するくらいなら犠牲フライ打つ練習したほうがいい

[426 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:11:46.35 ID:m+OoQKVsa]

日本の場合は強攻した結果で打てなかったり三振したりゲッツーしたら叩かれるの選手じゃなくて監督やもん
そらバントさせるやろ、打てなくて選手が批判されるならともかく

[427 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:11:50.06 ID:WFK0SZei0]

>>382
あれの変遷研究してる人おったな

[428 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:11:50.04 ID:JH7ywQJR0]

>>363
そんなこともない

[429 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:12:03.97 ID:WYTRHhJPa]

>>400
あーあこいつ本物だわ
前に過程の話してるって言ったのに何でこんなレスができるんやろ
理系コンプもつくらいなら理系進めばよかったのに

[430 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:12:04.63 ID:j/9U2zP1d]

>>380
そうやって誹謗中傷、人格攻撃し始めたら終わりやで
ニキは議論の仕方を勉強したほうがええ

[431 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:12:05.02 ID:nG+3DjRvp]

>>380
反論出来ずに個人攻撃ってレスバ最弱やん

[432 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:12:09.66 ID:yffMYPEL0]

バント批判の方が脳死してそうと思うときあるわ

[433 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:12:12.97 ID:QR9T4sbSd]

>>385
投手はそもそもバント成功率自体が低いからな

[434 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:12:18.08 ID:OR6CoXZka]

>>187
なんGなんて見ない書き込みしない方が
絶対良いのにデータ無視かって言っているようなもんやろうもうこれ

[435 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:12:35.47 ID:THk+nOPL0]

メジャーだってバントさせる場面はバントさせとるやん

[436 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:12:46.39 ID:9VNnaa7y0]

犠牲フライ打てば岡林なら三塁から帰ってくるぞ

[437 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:12:49.64 ID:gtWpeYoB0]

>>420
バントさせるほど打力低くなかったのは事実やね
ショートとしては合格点レベルの打力はあった

[438 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:12:51.37 ID:JH7ywQJR0]

>>386
損益分岐点打率1割やって


実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割: 日本経済新聞 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54338470T10C20A1000000/#:~:text=%E8%9B%AD%E5%B7%9D%E6%B0%8F%E3%81%AF%E5%BC%B7%E6%94%BB%E3%81%A8,%E3%81%84%E3%81%84%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%80%82

[439 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:13:01.77 ID:onqw+zNyd]

実際ノーアウト1塁で強行したほうが上手くいってるってチームほとんど無いやろ
現代野球なんて言ってる奴のほうが頭固いんちゃうか

[440 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:13:02.32 ID:h7kcWecz0]

権藤の横浜監督時代本当にバントほとんどさせないでいきなり優勝したんだけど
2年目以降は選手たちが勝手にバントするようになったんだよな
権藤は選手の自主性存知してたから何も言わなかったけど
やっぱりまったくバントしないのは選手からも不満なんだなと

[441 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:13:12.73 ID:QR9T4sbSd]

>>421
守備が悪いからこそ打たせてヒットになる確率も高いやん？

[442 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:13:28.21 ID:kIJZDzw70]

阪神見てたら送ってランナー3塁にしても犠牲フライもゴロも打てないんだから
ほんとバントって無意味だなと嫌でも悟らされるわ

[443 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:13:31.53 ID:JXb+KyXH0]

>>391
うーん
システマティックレビュー的なのあらず？

[444 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:13:38.71 ID:xhXj9w1w0]

常葉菊川が選抜優勝した時はあまりにもバントしないから
バントさせろという電話が監督にめっちゃきたらしい

[445 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:13:38.80 ID:aH9dI9QX0]

>>384
フルカンなら見逃すだけやん
それはエンドランじゃなくてランエンドヒット
打者はストライクゾーン広げる必要もない

[446 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:13:40.06 ID:1RtkBS4tM]

>>435
サヨナラ有るイニングでノーアウト二塁ならバントさせるわな

[447 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:13:40.41 ID:2amAvnyXa]

ノーアウト1,2塁より1アウト2,3塁の方が期待値高いやろ

[448 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:13:41.62 ID:WYTRHhJPa]

>>430
>>431
やべーやつ何人いるんだよ
最低でも大学レベルで議論してたらこんなレスしないぞ

[449 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:13:41.60 ID:nuXym4L50]

>>432
それくらい差があるから仕方ない
ちょっとの差でバントはよくないんじゃなくて
バントは圧倒的にゴミだから議論の余地がない

[450 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:13:43.28 ID:Z3jmVqhh0]

>>439
そもそも強行してるチームが無いじゃん

[451 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:13:43.93 ID:8fl5ICbT0]

７回で同点や1点差とかなら分かるが初回から送りバントかましちゃう気の小ささは正直監督には向いてないわ
なぁセリーグのお前だよお前

[452 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:13:47.11 ID:bThXxDxG0]

>>424
プロレベルの投手は揺さぶりとか通用しないから無駄だぞ
バンドの構えとかしても大抵は喜んでストライクに放る

[453 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:13:54.38 ID:F+1e+CI50]

>>436
帰ってこれない犠牲フライとは

[454 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:13:56.79 ID:ae8zI6hX0]

でもプロはまだマシだよな
高校野球とか甲子園でも初回バントしてるガイジおるし

[455 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:14:01.75 ID:mj5FR8J70]

頭のおかしい奴は数字があるもの大好きだもんな

[456 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:14:03.43 ID:18Q+Z24k0]

これとはまた別の話かもしれんけど、今年広島が盗塁失敗しまくって盗塁完全にやめたら相手が全く盗塁警戒しなくなって得点力落ちたからな
期待値的な話だけじゃ語れんとは思う

[457 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:14:06.38 ID:rSsvb+Wk0]

ラミレスDeNAの面白さはバント少ない年ほど弱いこと

[458 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:14:11.31 ID:KAcguVeh0]

>>380
先に人格否定しておいて議論の意味を問うのはあかんここは一旦引いとけ

[459 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:14:14.25 ID:3RArOQC+0]

選択肢を最初から放棄するのは悪手やろ
バント多用しろとは言わんがここぞでバスターエンドラン決めたいやろ

[460 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:14:19.13 ID:fdv4o4tB0]

>>440
そもそもノーサインだからな
選手としてもやりにくかったんやろな

[461 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:14:26.80 ID:JH7ywQJR0]

>>429
ガチモンの知的障害者草
普通の知能してたらこのデータで十分なんやで
お前がしてるのはただのいちゃもんや

[462 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:14:28.19 ID:m+OoQKVsa]

でもバント否定厨も相手がバント処理下手くそなドリスの時はバントしろって言ってたよね？

[463 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:14:34.33 ID:Z3jmVqhh0]

2番に雑魚置いて脳死バントが減ってきてるだけマシちゃうか

[464 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:14:34.42 ID:WYTRHhJPa]

>>458
またやべーやつおって草

[465 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:14:36.47 ID:Nt5Gx9J00]

バントしてる時ってある程度接戦だと思うから点差とか状況ごとに期待値出してくれんかな

[466 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:14:48.29 ID:1RtkBS4tM]

>>440
1988年の横浜はバントさせなかったけど、バントしないことが優勝の理由じゃないからな

[467 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:14:48.56 ID:LdAn/PoDa]

>>446
その場面でもセイバーじゃバントしない方が特

[468 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:14:54.30 ID:vpv9vjMF0]

こう言うデマに騙されて通ぶってる馬鹿おるよな

[469 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:15:01.13 ID:j/9U2zP1d]

悪い打者ほどバントも下手で
相手の投手が良いほどバント成功率も下がるから
結局バントが有効に作用する場面がほとんどないんや

[470 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:15:01.70 ID:j2xnmxkWd]

>>440
併殺でブーイング喰らうのは本人やしな

[471 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:15:04.76 ID:gtWpeYoB0]

>>456
得点力落ちたのは誠也がいなくなったからやろ

[472 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:15:06.45 ID:nuXym4L50]

>>443
それこそ他の研究全部漁れよ
バントが価値あるとされる研究ないからな

[473 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:15:13.74 ID:CskAlZ770]

>>400
じゃあノーアウト2塁からバントで1アウト3塁はありってことでええよな？

[474 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:15:14.84 ID:QgHxgOoz0]

打てる順に打順並べるのが基本やから
初回から送りバントはないわ

[475 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:15:15.11 ID:dvJ4dVIA0]

俺プロスピだと僅差で無死2塁か無死1,2塁なら必ずと言っていいほどバントしてる
逆に守備側でその状況のとき頼むバントしないでくれとだけ思ってる
とにかく二死以外で走者を三塁に置いてスクイズしたいしされたくない

たがこれは同じ相手と何度も当たらないゲームの世界だから通用するだけの戦法だね

[476 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:15:15.28 ID:fdv4o4tB0]

>>445
いやボール球だと思って見逃したらストライクだったり、落ちる球にも手出しやすくなるやん

[477 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:15:16.76 ID:1q7FUHzF0]

大谷のセーフティバントなんか好きやわ
あれやられた相手ピッチャーはホームラン打たれるよりはマシって感じなんやろか

[478 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:15:22.16 ID:2NgZxAl60]

ずっと疑問やけど下位打線でバントさせて次のやつが打つと思ってんのかと聞いてみたい

[479 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:15:24.15 ID:9VNnaa7y0]

外野にフライ飛ばす練習はホンマしたほうがええわ
下手くそな奴ならワンチャンエラーもあるわけやし

[480 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:15:29.26 ID:1RtkBS4tM]

>>467
もう統計で野球するのやめない？

[481 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:15:32.59 ID:yNhRpXZk0]

バントしない方がビッグイニングになりそうやけど、1点だけ欲しい場面ならバントも有効なの？

[482 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:15:35.19 ID:s4Q6Vr1Pd]

そもそも2割打てないやつをスタメンに置くような編成がおかしいのでは?

[483 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:15:46.67 ID:2Iw4kAPC0]

セとパのバント数ってやっぱり聖人の方が多くなってるものなのか？

[484 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:15:50.07 ID:2bCQ506R0]

なんかやべえやつおるな

[485 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:16:00.58 ID:WYTRHhJPa]

>>461
データで語るときに普通の知能してたらわかるとかそういう言葉は使わないんやで
それだけでまともな議論に参加したことないのがバレるからやめたほうがええで

[486 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:16:10.66 ID:NtLGJMmX0]

今日の三浦なんて藤本見てるみたいやった
僅差のゲームになると無能がしゃしゃり出てくる

[487 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:16:14.39 ID:JH7ywQJR0]

障害者ってみんな都合の良い事実を拡大解釈するよな

事実：統計データだけが全てじゃない
拡大解釈：だから主観を重視する

事実：あまりにも打撃の悪い選手ならバントのほうがマシになる場合も理論上はある
拡大解釈：だからバントは悪くない

数字が理解できないやつの特徴や

[488 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:16:16.70 ID:s4Q6Vr1Pd]

ワイが監督になったらエンドランガイジになりそうやけどエンドランガイジってなんであかんのや？

[489 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:16:23.66 ID:k7Ll38mq0]

>>309
よくこれ言うけど守備ガバガバならゴロでもフライでもヒットになりやすいやろ

[490 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:16:25.94 ID:m+OoQKVsa]

>>400
このデータやと0アウト2塁より1アウト3塁の方が得点確率高いからバント有りって証明になるやんけ！

[491 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:16:37.01 ID:mdCJLFS20]

大体ここにいる奴等は野球経験すらない人間の集まりだから話にならんよな
普通は実践経験の話がいっぱい出る筈なのにそれが一切ないし

[492 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:16:46.73 ID:xhXj9w1w0]

>>473
でもそれあんまりやらないやん
なぜなら難しいから

[493 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:16:49.36 ID:lpWtZxC6d]

鳩山はバントよりもバントアンチみたいな野球をつまらなくする存在を危惧してたよ

[494 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:16:51.15 ID:elOs3F9V0]

とくに今は昔と比べて平均球速が５キロぐらい上がってて
バントするのも難しいんだよ。失敗が増えてる
それでもバント
バントは気持ちいいから。

[495 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:16:53.83 ID:tjk7hXd10]

>>482
相手の能力高かったらしゃーない
中継ぎエースとかなら披打率.200切る奴とかおるやろ

[496 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:16:54.11 ID:nuXym4L50]

>>456
なぜ得点力の話をすべて盗塁のせいだとおもえるのか
ぶっ飛びすぎやろ

[497 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:17:02.74 ID:2RLVQbAL0]

MLB (162試合×30球団)　390犠打
NPB (143試合×12球団)　1210犠打

[498 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:17:09.36 ID:WFK0SZei0]

>>478
コツンコツンするチームは打力に自信あるんや思う

[499 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:17:11.23 ID:KDLjrN9i0]

高校野球とか審判の私的な好き好みで判定変わりそうだからバントで球児らしさを出すバントは間違ってなさそう
甲子園で「バントをやりません、非効率だからです」とか監督が言ったらヒールの扱いになりそうやし

[500 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:17:19.91 ID:FQ2UH3vma]

バント失敗は選手の責任で強行失敗は監督の責任だからとかいう謎理論
そんな理由で前者選ぶやつ監督の器じゃないやろ

[501 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:17:26.28 ID:j/9U2zP1d]

>>467
ノーアウト二塁より1アウト三塁のが得点確率はあがるけど
相手もバント警戒する場面やから成功率含めるとどうなんやろな

[502 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:17:28.52 ID:kmSMSgCy0]

今日の三浦の
牧ヒット
宮崎バント
ソト敬遠
大和併殺
の流れ馬鹿すぎて好き

[503 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:17:32.46 ID:+qzdJesc0]

>>488
新庄見てたら分かるやろ

[504 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:17:34.26 ID:B8ch/wkJ0]

>>488
モロバレだから

[505 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:17:43.26 ID:PZRQxmMS0]

>>473
なしやで
2点以上入らんし

[506 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:17:43.39 ID:ae8zI6hX0]

>>491
経験があったら何が分かるんや？