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監督「バントは得点効率を下げるので野手には一切させません」

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1それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:36:34.07ID:CehoGus60
いい加減NPBにもこういう監督出てきてもええやろ
613それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:24:53.84ID:5aHXeRo60
>>493
鳩山があの時代でバントは期待値で損やって簡単な数式で説明して
「あまりに精巧なモデルを作ると、野球の面白さが減少する恐れがあるので注意されたい。」って締めたの有能すぎる
ほんまに頭ええのが分かるわ
2022/10/09(日) 20:24:54.39ID:SVLCdzkI0
>>560
菊池がよく分からん場面でセルフ送りバントする時
こいつなにしてるん？ってたまに思うわ
ちなC
615それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:24:58.91ID:JH7ywQJR0
バントなんて9割型減らしたほうがええからバント肯定よりはバント全否定のほうがまだマシ
616それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:25:00.20ID:WYTRHhJPa
>>561
だから普通にわかるなんて話はデータで語るときには出てこないって言ってるやん
何が理解できないのか全くわからん
これだからちゃんと大学含めアカデミックな議論に参加した経験積んでおかないといけないんだよな
教育格差を君のレスから感じるわ
617それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:25:03.68ID:ae8zI6hX0
>>563
ピッチャーレベルの打力しかない奴のバントは誰も否定してなくね？
そもそもそんな奴使うなって話やけど
618それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:25:08.04ID:21dGUnXS0
>>429
理系ってこんな馬鹿ばっかりなら進まなきゃよかったと思われるレス
619それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:25:08.41ID:cjTMzGLP0
バント失敗したらアウト2つ取られるようにしたらええねん
それでもバントさせる奴いそうやけどな
2022/10/09(日) 20:25:14.44ID:+AnLU8rK0
1番は俊足好打2番はバント要員3番は中距離打者4番は外人
これ以外の思考が出来ん奴もおるんやぞ
621それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:25:16.19ID:BzOe4CxI0
メジャー経験アリでもこれ

新庄監督の「勝負勘」の鋭さ　ヒルマン監督が打たせようとするも自分の判断でバントを
https://krownews.jp/blog-entry-687.html


ＳＮＳでの「格言」やファッション、車の上に乗って指導など多くの話題を世間に提供している「ビッグボス」日本ハム・新庄剛志監督（４９）の勝利へのこだわりが明かされた。

１７日の『ＦｕｌｌーＣｏｕｎｔ』は新庄監督が現役時代にチーム統轄本部長を務めていた三澤今朝治氏（８０）の証言を紹介。「北海道移転初年度の２００４年、三澤氏はヒルマン監督のサインに首をかしげた。ノーアウト一塁かノーアウト一、二塁の場面で新庄がバント…ヒルマンは打たせようとしたのですが、新庄が自分でバントをしたということだった」という。

その後も同じことがあり「相手投手の出来や試合の流れを見て、ここで１点でも取れば、この試合は勝てると自分で状況判断してバントをしていたわけだ。結果的に、その試合は勝っている」と伝えている。(KrowNews)
622それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:25:17.76ID:+qzdJesc0
>>552
そう単純なものじゃないで打者のバント成功確率は減るかもしれないけどだいたい先発より中継ぎとか守護神の方がフィールディングがクソやから打球処理ミスる可能性も上がるからな
623それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:25:21.48ID:dRHvA87l0
もしドラやんけ
624それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:25:26.74ID:fdv4o4tB0
>>605
たまにやるなら分かるけど毎回やるからバレバレだしほとんど三振ゲッツーになるんだよ
625それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:25:27.82ID:2PmAWMwJ0
今日は横浜バントのおかげで勝てたな
626それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:25:28.14ID:zjISWIcU0
>>563
9イニングに2安打の打線とかバント以前の問題だろ
そもそも得点効率悪い打線こそバントしない方がいいって話やのにズレすぎ
627それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:25:28.71ID:aDenL1Yv0
選択肢あるから相手も迷うってのがわかってないよな
628それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:25:33.26ID:WYTRHhJPa
>>618
このレスコンプレックス丸出しで恥ずかしいで
629それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:25:33.38ID:mdCJLFS20
バントは野球つまらなくするってのわかる
わざとファールするのと一緒やな
630それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:25:41.67ID:dZCn4XY8a
スリーバント無くなったら全員頭中島卓也になるんやろな
2022/10/09(日) 20:25:49.23ID:2iLbmoc90
>>558
天才やったのはガチよな
学者になってても間違いなく名前残したやろって思う
632それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:25:50.10ID:h67CCqsp0
>>617
それな
633それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:25:51.00ID:lvRpDwdX0
野球未経験者やけど少年野球とかでもバントするん？
634それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:25:59.74ID:WYTRHhJPa
>>594
何だこのガイジ…
2022/10/09(日) 20:26:03.29ID:yKh5lPNn0
>>615
最高効率だけを追求し続ける野球に魅力なんかないわ
636それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:26:03.49ID:AdozFJ5f0
>>540
一応セイバーでもシフト破りのバントはどしどしやった方がいいって結論なんだよな
それで2ストまで前に出させることができたらもうバントしない
637それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:26:05.70ID:s4Q6Vr1Pd
やっぱこの打線が最強ってことよね

6茂木
9ペゲーロ
5ウィーラー
Dアマダー
3銀次
4藤田
7島内
8聖沢
2嶋
638それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:26:30.83ID:cjTMzGLP0
バントスレでの鳩山の評価の高さは異常
639それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:26:32.63ID:Nt5Gx9J00
>>633
少年野球のほうがバント処理って難しいんや
640それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:26:35.48ID:1Uqu+cKM0
>>616
アカデミックな議論とやらに参加した経験があると架空の主観を幻視するようになるのか
641それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:26:40.00ID:TJ7W/He/F
今年の広島は得点圏打率が凄いからバントが正解だったぞ
2022/10/09(日) 20:26:44.76ID:BAAXlgw5M
レスバなんて負けたらid変えて逃げればいいのに
なんでこのガイジはずっといすわってんだ
643それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:26:47.66ID:OQbX2BdA0
バントは構えだけ見せてバスターする練習した方がよっぽど有意義やと思うわ
644それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:26:48.52ID:WYTRHhJPa
>>640
架空の主観って何？
645それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:26:48.54ID:m+OoQKVsa
そもそも確率論的に持っていくならじゃあ盗塁しまくった方が良くね？ってならね？
盗塁の失敗率って余っ程下手な奴じゃなければ5割は超えないんだし確率論で言えば盗塁しまくった方が得になるやん
646それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:26:49.85ID:+qzdJesc0
>>591
1アウト3塁とか1アウト2,3塁とかにするための送りバントは有効ってことやん
647それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:26:50.20ID:wctBiz0ta
野球やってたらわかると思うけど一・二塁で右打者がバントしようとすると意外と難しいよね
一塁線に送ろうとするとバット寄せなアカンから下手したらフライになってまうわ
648それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:26:59.36ID:21dGUnXS0
>>628
コンプレックスであってくれぇぇぇぇ！！！
ださいで
2022/10/09(日) 20:27:01.73ID:ARKkWoVp0
>>605
打者もある程度ゾーンを拡げて打ちに行かなアカンから
ボール球のスイング率も高くなるんだよなあ…
650それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:27:03.61ID:pMv4gISR0
>>593
そう主張するにはバントしすぎやろ
守備に警戒させるためのバントならもっと少なくなるはずやねん
2022/10/09(日) 20:27:04.75ID:CofQVYru0
一番に福本おじさんいるとしたらバントすりゃ1アウト三塁なると考えたら魅力的ちゃう？
652それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:27:06.10ID:nuXym4L50
>>617
てかピッチャーレベルの打力でもバントが確実に有効とは言い切れない
それくらいバントは糞なんや
653それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:27:06.82ID:1Uqu+cKM0
>>644
>>234
654それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:27:08.52ID:bzXj1w530
今年の中日は無死一塁より一死二塁の時の方が得点確率も期待値も高かったぞ
うんちを舐めるなよ
655それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:27:09.69ID:qQSOYvNYa
>>610
まあ犠打数は成功した数しか残らんしバント2回ファールからのしゃーなしでヒッティングとかも結構あるし
バントを試みた回数なら大体それぐらいやろ
656それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:27:17.73ID:5KJ9a/TFd
バントが有効な場面もある
これは間違ってないけどかなり少ない上にNPBではほぼそれ以外のケースで使われてるのが問題
657それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:27:17.75ID:JqkYEEwT0
バンドに限らず野球に限らず
どんだけ別のやり方に変えたほうがええと言われても
「でも今までこのやり方でやってきたし」で全然変わらない日本で
なぜ先発投手の登板間隔だけ中０中１当たり前から中５中６のホワイト文化になったんや？
658それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:27:19.52ID:q4nhnH7N0
>>633
少年野球こそバント無双やぞ
659それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:27:31.14ID:2PmAWMwJ0
バンドはいいやろ
660それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:27:32.90ID:5aHXeRo60
>>627
この発想重要よな
バントは統計的に非効率でもたまにはバントした方がええ
661それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:27:34.87ID:h67CCqsp0
>>633
少年軟式はエンドランアンドエンドランアンドエンドランや
シニアは知らん
2022/10/09(日) 20:27:38.54ID:2iLbmoc90
>>633
バントしまくりや
守備が未熟でエラーポロポロやからな

だから禁止なり自粛なりしとるところも増えてるで
バントさせられる側も楽しくないやろって
663それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:27:41.39ID:8y113f3S0
バントする時点でノーアウトという圧倒的な有利状況捨ててるんだよな
ノーアウトのままランナーを進められればそれこそゲッツーでも1点とることができるのに
その方がアウト献上するバントよりよっぽど手堅い作戦に見える
664それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:27:54.58ID:R5YYeIt30
>>645
そうはならんやろ
2022/10/09(日) 20:27:58.87ID:QgHxgOoz0
>>645
プロは盗塁下手くそがやるとほぼ刺される
666それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:27:59.76ID:jsYwEeKla
>>659
現地エアプやけどなんか暗い
667それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:28:02.31ID:9VNnaa7y0
>>657
痛いのやーやーなの！って言われたらしゃーない
668それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:28:05.60ID:mdCJLFS20
でもバント処理って意外にミス多いかったけどな
まあプロだと流石に違うか
669それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:28:06.88ID:WYTRHhJPa
>>648
いやコンプレックスなきゃ理系に進まなきゃよかったと思われるなんてレスしないやろｗ
2022/10/09(日) 20:28:12.18ID:2iLbmoc90
>>657
中6日だとこの曜日にこの投手ってのがわかりやすいから
要するに興行との兼ね合い
671それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:28:27.13ID:zjISWIcU0
>>646
スクイズで何点も取れないのに栄冠でやるとかもっとアホやん
672それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:28:29.06ID:2RLVQbAL0
>>645
盗塁成功によるプラスは盗塁失敗によるマイナスよりも小さいから成功率50%じゃ損
673それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:28:34.74ID:aH9dI9QX0
>>624
主観で草
674それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:28:35.11ID:stil+pgEd
阪神平野の隙あらば自分が生きることも狙ったセーフティ気味の送りバントとかなんJ民にめっちゃ叩かれてたよな
それ考えたらなんJ民がバント嫌いなのは得点効率云々ってよりも、憎むべきあへ単たちがどいつもこいつもバント特技にしてたからやろ
675それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:28:44.38ID:dpNBPwoe0
メジャーの延長戦って無死2塁で始まるやん？
あのケースはバントした方がええんやろ？
676それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:28:44.49ID:21dGUnXS0
>>669
普通にお前がガイジやから思うことやのにコンプレックスしかないと思い込んでるのはお前の願望だからやで
677それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:28:44.99ID:WYTRHhJPa
>>653
またやべーやつ出てきたやん
そのレスのどの部分が架空の主張？
678それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:28:55.76ID:zHZb308k0
>>607
記録のためや
679それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:29:07.55ID:GscVrman0
なんとなくやけど能力差大きい部活とかやと有効な戦術なんやろなーって思ってるわ
680それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:29:07.86ID:JXb+KyXH0
>>554
エビデンスレベルとか考えないんやな
ワイが大学で習った考えとは違うみたいやね
681それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:29:18.67ID:h67CCqsp0
>>651
福本おじちゃんならそもそも三盗やるんちゃうか？
682それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:29:22.02ID:5aHXeRo60
>>633
少年野球のがバントしまくりやろ
指導者の育成方針として将来の事まで考えてバントは極力させんみたいなとこなら別やけど
683それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:29:29.14ID:ivCiXeSMM
ぶっちゃけバントしてもしなくてもあんま変わらんのでどっちでもいいが正解なんよね
684それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:29:29.78ID:JH7ywQJR0
>>616
知的障害者って友達や家族で話するときもアカデミックな議論を求めるん？

会話って置かれてる状況によって細かい部分を省略したり厳密なものを別のもので代替したりしながら進むんやで
2022/10/09(日) 20:29:32.18ID:yKh5lPNn0
バント否定派は非効率だからってだけが嫌う理由じゃなさそうに見える
なんでそんな憎悪するんや
686それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:29:33.28ID:2PmAWMwJ0
今日ソフトバンクもバントしてからのホームランだからバントで勝てたな
2022/10/09(日) 20:29:34.15ID:s9BCALcW0
犠牲フライまともに打てないのにバントで三塁に送る無意味さ
チカモンもそう思うよね
688それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:29:37.92ID:OAGU5ol9a
>>645
普通にその行為だけでは得点産まないのに走者潰すリスク背負う行為を多用するのは駄目だと思う
689それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:29:38.15ID:iv3VfdL30
>>622
全体で語るならそう単純なものやろ
かなりの頻度でミスるになんてドリスとか特定のケースやん
690それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:29:39.96ID:XG6umC7Y0
2−0の9回裏無死一塁から強行して併殺で負けるのもバント絡めて1点だけ取っても結果はどちらも負け勝つ為には最低3点以上取らなきゃ勝ちはないからより得点期待値が高い選択が必要になる
2022/10/09(日) 20:29:46.11ID:SVLCdzkI0
今日の阪神を例に出したら
ピッチャーレベルの打力だのバント以前の問題だの散々言われて草
692それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:29:50.65ID:nuXym4L50
>>680
それを判断できるように知能を磨かなかったんやな
だからこんなガイジに
693それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:29:53.84ID:WYTRHhJPa
>>676
それなら理系に進まなきゃよかったと思われるなんてレスするわけないやん
理系に進んでもお前みたいなガイジいるんだなみたいなレスするならまだわかるが
694それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:29:54.20ID:URHazj/Gp
>>646
栄冠で送りバントした方がいいなんて残念ながらワザップでも聞いたことないで
695それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:29:59.86ID:mdCJLFS20
>>663
ウチの贔屓球団のバッターは空振るか、もしくはそれが嫌で当てにいった場合はゲッツゴローばっかなんすわ…
696それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:30:12.24ID:igb9JebSp
youtubeとかのコメ欄でバント信者がよく言ってるけど
終盤の1点を取りに行く場面ならバントは必要みたいな意見
これ馬鹿すぎて笑える、殆どの場面で得点確率下がるのがバントなのに
697それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:30:14.11ID:TTpKAbHfd
>>635
バントのどこに野球の魅力があるんだ？
普通にバット振ってたほうがいいだろ
698それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:30:15.71ID:1Uqu+cKM0
>>677
> 何で突然主観が入ったんや
唐突になんの根拠もない主観呼ばわりしてる
699それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:30:16.98ID:+/3Ykxb0a
バントって普通に怖いよな
130km/h台でもビビるわ
手が物凄くジンジンする
700それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:30:20.58ID:R5TZTLCG0
27個しかアウト使えないゲームでに2～3個でも無償献上はデカすぎると思う
2022/10/09(日) 20:30:22.06ID:xmIyBvy50
でも9回裏同点ノーアウト1塁だったらバントするよね？
702それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:30:26.41ID:aH9dI9QX0
>>649
ゾーン広げると言っても追い込まれた事による分だけやで
エンドランではないから
バッターがボールだと思って見逃して三振ゲッツーでもそれは結果論
2022/10/09(日) 20:30:29.90ID:CofQVYru0
>>681
この手の話題に福本はルール違反って事か…
704それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:30:30.08ID:TpuzmKzY0
>>678
そういう事か
705それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:30:32.43ID:2PmAWMwJ0
>>691
今日阪神も1アウト3塁の時セーフティーバントしてれば点入ってただろう
2022/10/09(日) 20:30:34.47ID:2iLbmoc90
>>685
データとしてはっきり出てる部分があるからやろ
要するに叩けるから叩くっていう悲しい発想や
707それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:30:34.84ID:7zyYN3cY0
・老害OBからの圧力
・メディア観客(老)からのバッシング

バントこそ正義の年代がもう少し野球界から減れば変わるやろ
現場や選手はセイバーわかっててもそんなん勉強する必要ない連中がバントしないと叩くんやから
708それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:30:36.19ID:OmY6bHPS0
>>114
意外やな
709それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:30:44.51ID:+qzdJesc0
>>671
魔物使えばバントすればだいたいエラーするから何点でも取れるでエアプは黙っとけよw
710それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:30:52.22ID:nuXym4L50
>>685
圧倒的に非効率だから
711それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:30:52.90ID:L9BQ4CVt0
打てる選手かどうかやろ
スラッガーにバントさせてドヤるのはいい加減にしてほしい
上位打線には脳筋フルスイング
下位打線でスモールベースボールでええやろ
712それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:30:53.17ID:jaKgvYLQ0
単純にバントなんか見ててクソつまらんからやめてほしいわ
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