https://i.imgur.com/LsIpu9u.jpg
今日はルヴァン杯のグループリーグが多く開催され北海道コンサドーレ札幌も突破しトーナメント進出しました。
が、多くのメディアでは野球は取り上げられるのに、あまり話題に上らない。皆さんJリーグの何が嫌いなんですか?
サッカーファン「メディアは野球は報道するけどJリーグはしてくれない、Jリーグが嫌いなの?」
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1それでも動く名無し
2022/10/10(月) 15:21:13.64ID:EAXEN/xwd1010227それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:21:20.53ID:0NLKy3fU01010 やっぱファン数に比べてチーム増やし過ぎたんちゃうの
228それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:21:50.38ID:eJbyUfBS01010 MLBがあってもみんなNPBにしか興味ないのは100年単位で根付いてる野球の強みだと思うわ
野球でガッチリ固定されてるとこに力入れ始めて30年そこらのサッカーが割り込むのは難しいと思うで
ほんまを言えばJリーグ3試合くらい流して後はスコアだけみたいな形で扱ってほしいけどな
野球でガッチリ固定されてるとこに力入れ始めて30年そこらのサッカーが割り込むのは難しいと思うで
ほんまを言えばJリーグ3試合くらい流して後はスコアだけみたいな形で扱ってほしいけどな
229それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:21:52.39ID:ZEm/P7Cg01010 趣味が多様化してスポーツやるのも観るのも減ってるし実際野球も地上波でやってないやろ
敵視するのはそこじゃないのに
敵視するのはそこじゃないのに
230それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:21:56.72ID:pNvA2VEF01010 好き嫌いじゃなくて需要が無いと気付けよ
231それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:21:58.20ID:IMXCSITur1010 コロナ前史上最高平均動員だったわけだしコロナ時代にアジャスト出来なかったのが全てでしょ
野球が〜報道が〜とか言い訳にすんなよw
野球が〜報道が〜とか言い訳にすんなよw
232それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:21:59.81ID:Frc+NWoQa1010234それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:22:08.88ID:rGGLDoNC01010 とりあえず点入れろ
235それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:22:09.34ID:n0dD0No701010 野球も全然してないよね
236それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:22:10.96ID:STL5tpxXr1010 最近気がついたけど日本人にあのフィールドは広すぎるわもう少し小さい方がええかも
237それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:22:15.96ID:x2RHV9rd01010 好きとか嫌いじゃない
238それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:22:24.34ID:O/FhKywy01010 Bリーグがチームライセンス制導入して一定数の観客動員を出来ないなら
ライセンス交付しないってしてるのは有能やと思う
ただ門戸広げるだけの無法地帯になるのはアカンわ
ライセンス交付しないってしてるのは有能やと思う
ただ門戸広げるだけの無法地帯になるのはアカンわ
239それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:22:41.77ID:B1wdrE2hd1010 佐々木ろうきみたいな地域性ストーリー性と人外感がないもんな
160キロ投げます
アホみたいな長身とスタイルです
完全試合しました
岩手の田舎出身です
震災で被災しました
親が被災で死にました
強豪校からオファーあったけど地元に残って甲子園まであと一歩でした
みたいなのがサッカー選手にないよね
関東の金持ち家庭のボンボンがお遊びでたま蹴ってたらJリーグ入りましたとおもったら一瞬でヨーロッパ(2部)に行きました
だもん
160キロ投げます
アホみたいな長身とスタイルです
完全試合しました
岩手の田舎出身です
震災で被災しました
親が被災で死にました
強豪校からオファーあったけど地元に残って甲子園まであと一歩でした
みたいなのがサッカー選手にないよね
関東の金持ち家庭のボンボンがお遊びでたま蹴ってたらJリーグ入りましたとおもったら一瞬でヨーロッパ(2部)に行きました
だもん
240それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:22:45.46ID:JCorKSRl01010 少なくとも
241それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:23:11.17ID:ySxd1KLQ01010242それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:23:11.73ID:OaN/H5/X01010 最初に野球を普及させた奴の功績や
サッカーガイジはそんな功績のないものに縋ってながら、成功者と比較してるガイジ
サッカーガイジはそんな功績のないものに縋ってながら、成功者と比較してるガイジ
243それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:23:19.49ID:n0dD0No701010 ボクシング
バレーボールをみたらいいさ
日本チャンピオンが食えなくなって世界世界でやってきた成れの果てが今の不人気
結局日本人同士でドメスティックな戦いを見せ続けた方がビジネスになるんだの
世界世界言ってるやつは負け組
バレーボールをみたらいいさ
日本チャンピオンが食えなくなって世界世界でやってきた成れの果てが今の不人気
結局日本人同士でドメスティックな戦いを見せ続けた方がビジネスになるんだの
世界世界言ってるやつは負け組
244それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:23:38.09ID:B1wdrE2hd1010 >>219
じゃあ誰が人気なん?
じゃあ誰が人気なん?
245それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:24:09.41ID:NM+cVve5d1010 >>215
bリーグ止めるんだ上と下まとめるんかレベル差あんのに
bリーグ止めるんだ上と下まとめるんかレベル差あんのに
246それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:24:11.40ID:Fr8yKUFN01010247それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:24:21.04ID:oscu8anK01010 野球はプロができる前から大学野球とかで野球熱があったみたいやしな
欧州サッカーに似てるかもね
欧州サッカーに似てるかもね
248それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:24:38.86ID:Frc+NWoQa1010 もう1ヶ月後にはワールドカップなのに放映権的に旨味ないんか何だいこのメディアの冷めようは?
249それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:25:06.74ID:B1wdrE2hd1010250それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:25:33.70ID:4dFW3bGO01010 >>242
正岡子規やな
正岡子規やな
251それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:25:42.73ID:uw1uJF4T01010 最近は神奈川のチームばっか勝ってるよな
なんでや
なんでや
252それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:26:11.09ID:eJbyUfBS01010 プロ野球できる前から既に根付いてて国民的スポーツになれたのがたまたま野球だったから国内で敵なしだけどサッカーが根付いてたらサッカーが無双してただろうしバスケが根付いてたらバスケが無双してたんちゃう
253それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:26:12.80ID:2y3hyjYy01010 映像を使用する権利が高いから報道されない
野球はTV局のスポンサーだったりして使い放題やしマイナースポーツの映像も無料やからサッカーは使われない
野球はTV局のスポンサーだったりして使い放題やしマイナースポーツの映像も無料やからサッカーは使われない
254それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:26:23.14ID:1e1KIAdxM1010 野球とシーズンずらしたらええやん
正直野球民もオフシーズン暇やで?
この時期開幕なら見るんちゃうか?
他の国はこの時期辺りから始まるんやろ?
何で敢えて野球と揃えてんの
正直野球民もオフシーズン暇やで?
この時期開幕なら見るんちゃうか?
他の国はこの時期辺りから始まるんやろ?
何で敢えて野球と揃えてんの
255それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:26:23.35ID:/QV6cR1j01010 >>241
大学と大差ないような雑魚が山ほどいる時点で分かってほしいわ
大学と大差ないような雑魚が山ほどいる時点で分かってほしいわ
256それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:26:25.42ID:lMCyP+bBa1010 90分球追いかけて何してるのか分からない時間が長すぎる
257それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:26:33.02ID:IYugf7xP01010 >>248
地上波の主要局で買ってないのに盛り上げる必要無いやん?
地上波の主要局で買ってないのに盛り上げる必要無いやん?
258それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:26:50.85ID:7CbKDxAHp1010 日曜のサッカー番組って相次いで無くなったな
259それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:26:59.06ID:Fr8yKUFN01010 Bリーグの2026年からの大改革
32チーム→12チームにします
降格制度をやめます
キャパ5000以上のアリーナ持たないチームは潰します
アリーナは税金で建ててもらってください
平均観客数4500越えないチームも潰します
田舎が不利すぎる?都心に引っ越せばいい
これ死ぬほど荒れたけど決定した
32チーム→12チームにします
降格制度をやめます
キャパ5000以上のアリーナ持たないチームは潰します
アリーナは税金で建ててもらってください
平均観客数4500越えないチームも潰します
田舎が不利すぎる?都心に引っ越せばいい
これ死ぬほど荒れたけど決定した
261それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:27:25.96ID:vs043vC601010 >>248
本田さんがベルギー戦で散る前か後辺りでサッカー人気はもう終わりだーってキャッキャ言ってたワイですら
ここまで話題にならないか?人気落ちるか?って引いてる
「興味ない」って最凶にその業界を潰すんだなって
本田さんがベルギー戦で散る前か後辺りでサッカー人気はもう終わりだーってキャッキャ言ってたワイですら
ここまで話題にならないか?人気落ちるか?って引いてる
「興味ない」って最凶にその業界を潰すんだなって
262それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:27:27.19ID:s5RFPNbkd1010 >>258
ダゾーンから映像買いたくないからしゃーない
ダゾーンから映像買いたくないからしゃーない
263それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:27:32.34ID:UDVTFlSk01010 かつては野球は古い!これからはJリーグ!って報道しまくった結果
大して人気でーへんからやーめたってなって今があるんやが
大して人気でーへんからやーめたってなって今があるんやが
264それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:27:43.73ID:1e1KIAdxM1010 メディアも時間の枠は限られてるからな
毎日野球のニュースはほぼほぼスポーツコーナーでやるしそこが無くなるオフシーズン考えたら時期ずらす方がええやろ
毎日野球のニュースはほぼほぼスポーツコーナーでやるしそこが無くなるオフシーズン考えたら時期ずらす方がええやろ
265それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:27:57.16ID:i4TWF5FGp1010 贔屓スポーツの不人気を他スポーツのせいにするって冷静に考えたらキチゲェだよな
266それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:28:28.87ID:XRy25FVU01010 サッカー情報を知りたい人がいない
視聴者の需要が報道内容を決める
国内 統一教会
国際 ウクライナ
スポーツ 野球
視聴者の需要が報道内容を決める
国内 統一教会
国際 ウクライナ
スポーツ 野球
267それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:28:31.06ID:Frc+NWoQa1010 >>254
四季がね…真冬に客くるかね
四季がね…真冬に客くるかね
268それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:28:50.16ID:4ujtUKX301010 DAZNに独占されちゃったのでそこの契約に文句言ってくれ
270それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:29:13.22ID:cczDBmRtr1010 最近ずっとサカ豚が野球下げスレ立ててるの草
盛り上がってる野球に嫉妬しすぎやろ…
めっちゃ焦ってるやん
盛り上がってる野球に嫉妬しすぎやろ…
めっちゃ焦ってるやん
271それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:29:33.47ID:gonVa9YFd1010 不人気連呼するほどなんか変わったか?テレビでやってないだけで不人気なら野球も一緒なんだが
272それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:29:47.38ID:IYugf7xP01010 >>259
ドラゴンフライズが潰れちまうんだ!
ドラゴンフライズが潰れちまうんだ!
273それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:29:49.72ID:B6gHrXfL01010 J2J3とかいう地獄を自ら作ったんだからしょうがない
昇格降格のデメリットがメリットに釣り合ってないわ
昇格降格のデメリットがメリットに釣り合ってないわ
274それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:30:17.70ID:O/FhKywy01010 >>259
雨後の筍みたいにチーム増やしすぎて粗製濫造になったサッカーを露骨に反面教師にしてる感あるわ
雨後の筍みたいにチーム増やしすぎて粗製濫造になったサッカーを露骨に反面教師にしてる感あるわ
275それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:30:18.79ID:Frc+NWoQa1010 >>257
さすがにそこまで失われた30年と共にコンテンツなくなるんはみんな寂しいやろ
さすがにそこまで失われた30年と共にコンテンツなくなるんはみんな寂しいやろ
276それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:30:23.39ID:b224Tv0qd1010 浦和
神戸
川崎
鹿島
ここら辺は特色あって個人的に好きなんだよなあ
あとは典型的なJリーグのチームって感じ
神戸
川崎
鹿島
ここら辺は特色あって個人的に好きなんだよなあ
あとは典型的なJリーグのチームって感じ
277それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:30:28.84ID:1e1KIAdxM1010278それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:30:31.02ID:rbJrVazf01010279それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:30:36.35ID:B1wdrE2hd1010280それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:30:40.37ID:jqtn7i4J01010 >>263
なんでわざわざ毎日スポーツ見る習慣のある野球ファンに喧嘩売るようなこと言っちまったんやろうな
なんでわざわざ毎日スポーツ見る習慣のある野球ファンに喧嘩売るようなこと言っちまったんやろうな
281それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:31:06.19ID:NM+cVve5d1010 >>259
はぇ〜ワイの地元のカエルくんは大丈夫なんやろか
はぇ〜ワイの地元のカエルくんは大丈夫なんやろか
282それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:31:20.78ID:B1wdrE2hd1010283それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:31:24.90ID:0NKADuC301010 >>258
DAZNになったからニュース映像も高くつくんや
DAZNになったからニュース映像も高くつくんや
284それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:31:33.77ID:Frc+NWoQa1010285それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:31:34.76ID:4ujtUKX301010 あとクラブ数増え過ぎやな
地域活性化も狙ってるんやろうけどもう少し圧縮してもええんちゃうかと思うわ
地域活性化も狙ってるんやろうけどもう少し圧縮してもええんちゃうかと思うわ
286それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:31:58.87ID:XRy25FVU01010 日本の中でも野球が需要ない地域がある
落合中日のせいで強くて不人気になった名古屋地区
日本シリーズでさえ放送されない始末
落合中日のせいで強くて不人気になった名古屋地区
日本シリーズでさえ放送されない始末
287それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:32:03.96ID:wX7BRHJ2d1010 >>245
スタジアムの広さと収益で決めるぞ
スタジアムの広さと収益で決めるぞ
288それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:32:08.22ID:EmrKxS1na1010289それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:32:14.45ID:leRbYsV001010 野球はセパ合わせて1日最大6試合やけどJ1は最大9試合もあるからな
全国区のスポーツニュースで同じ時間取り上げても野球の方が内容濃くなる
全国区のスポーツニュースで同じ時間取り上げても野球の方が内容濃くなる
290それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:32:17.98ID:1e1KIAdxM1010291それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:32:23.41ID:Fr8yKUFN01010 >>278
関係ないだろ 日本vsロシアが視聴率65%とった次の日に普通のなんでもない試合で25%を「毎日」とってたのが巨人戦だぞ
関係ないだろ 日本vsロシアが視聴率65%とった次の日に普通のなんでもない試合で25%を「毎日」とってたのが巨人戦だぞ
292それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:32:49.20ID:b224Tv0qd1010 JリーグもプレミアみたいにBIG6作るべきよな
それにあたってタレント力と資金力があるチームがとにかく目立たないとあかん
神戸とか浦和みたいなのがもっと上位に食い込まないと盛り上がらん
それにあたってタレント力と資金力があるチームがとにかく目立たないとあかん
神戸とか浦和みたいなのがもっと上位に食い込まないと盛り上がらん
293それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:33:04.32ID:yCJdeZze01010294それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:33:09.00ID:Fr8yKUFN01010 >>290
サッカーしか存在しないから客が入る
サッカーしか存在しないから客が入る
296それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:33:16.52ID:B6gHrXfL01010 試合数少なすぎるし移籍も激しすぎるから地元民ですらチームに愛着持つまでのハードルが高すぎる
せめて試合数2倍にできんのか
せめて試合数2倍にできんのか
297それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:33:18.80ID:nxUfupwn01010 >>261
ロシアの時も1ヶ月前は盛り上がって無かったから!って言うやつおるけどさすがに1ヶ月前になっても大半の国民がどこで何日に開催するかも分からん状態は異常や。少なくとも前回は1ヶ月前でもロシアでやることくらいは宣伝してたのに
ロシアの時も1ヶ月前は盛り上がって無かったから!って言うやつおるけどさすがに1ヶ月前になっても大半の国民がどこで何日に開催するかも分からん状態は異常や。少なくとも前回は1ヶ月前でもロシアでやることくらいは宣伝してたのに
299それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:33:28.05ID:0NLKy3fU01010 まだ増やそうとしてんでしょ
メリットあんのかなあ
メリットあんのかなあ
300それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:33:30.20ID:2y3hyjYy01010301それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:33:40.83ID:gqXX22sYd1010 47都道府県に1クラブ
政令指定都市内なら100万人毎に1クラブ
これぐらいじゃないとJはやっていけないだろ
100年構想とかガチでやったらもろコンクリートに金へやぞ
政令指定都市内なら100万人毎に1クラブ
これぐらいじゃないとJはやっていけないだろ
100年構想とかガチでやったらもろコンクリートに金へやぞ
302それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:33:51.76ID:wX7BRHJ2d1010 >>254
でもBリーグ見ないやん
でもBリーグ見ないやん
304それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:34:11.95ID:795I/Fui01010305それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:34:15.57ID:b224Tv0qd1010306それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:34:34.12ID:Fr8yKUFN01010307それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:34:55.16ID:IYugf7xP01010 正直Bリーグの何年後かの話って12チーム残りそうにないくらい要求が高いしどっかで調整入るやろ多分
308それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:34:56.92ID:eJbyUfBS01010309それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:34:57.19ID:b224Tv0qd1010 >>304
ほんとそれ
ほんとそれ
310それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:34:58.60ID:gonVa9YFd1010 >>298
ちょっと金が入ると無駄遣いした挙句J2に落ちていくチームも面白いぞ。
ちょっと金が入ると無駄遣いした挙句J2に落ちていくチームも面白いぞ。
311それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:35:10.02ID:rbJrVazf01010 >>300
リアルサカつくやって勝てないチームとかネタになるだけやったね…
リアルサカつくやって勝てないチームとかネタになるだけやったね…
312それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:35:29.97ID:Nbxb59hy0 代表人気がJリーグ人気に繋げられなかったのはJの責任やろ
今までなにやってたん?
今までなにやってたん?
313それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:35:37.80ID:XRy25FVU01010 W杯の放映権料高くて放送されなくなって、いよいよ存在価値を失ってしまった
次大会からはアジア枠増えすぎて需要すらない代表のサッカー中継
次大会からはアジア枠増えすぎて需要すらない代表のサッカー中継
314それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:35:46.46ID:Frc+NWoQa1010 >>290
これがマジで不思議でならんわ同じような冬の寒さやのにガンガン客入るからな
これがマジで不思議でならんわ同じような冬の寒さやのにガンガン客入るからな
315それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:36:29.49ID:uTxzm7Ad01010 サッカー見ようってなったら普通はレベルの高い欧州リーグとか見るんやないの
今時Jなんか見てるのはJ立ち上げの時にファンになった残りカスのジジババだけやろ
今時Jなんか見てるのはJ立ち上げの時にファンになった残りカスのジジババだけやろ
316それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:36:30.81ID:ySxd1KLQ01010317それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:36:58.82ID:Ti0O39WL01010 有料放送してる会社の独占契約という形にしてるから当たり前だろ…
MLBと同じで動画使うには金払わ無きゃ使えんのやろ
MLBと同じで動画使うには金払わ無きゃ使えんのやろ
318それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:37:01.39ID:Fr8yKUFN01010 Bリーグ会議
反対派(貧乏田舎チーム) 地元のチーム減ったら競技人口減るやろ
改革派 競技人口減って何の問題があるの?エリートだけを育てあげればいいんじゃないの?
これほんま草
里崎の「野球は競技人口減っても全く問題はない」と全く同じ理論
反対派(貧乏田舎チーム) 地元のチーム減ったら競技人口減るやろ
改革派 競技人口減って何の問題があるの?エリートだけを育てあげればいいんじゃないの?
これほんま草
里崎の「野球は競技人口減っても全く問題はない」と全く同じ理論
319それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:37:10.27ID:IBq+1xlr01010 鹿島アントラーズしかない鹿嶋市とかホンマひどいで
320それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:37:11.54ID:JEFF/Dxe01010 >>259
その辺の体育館でも興行出来るのがバスケのええところやって言われてたのにアカンやんけ草
その辺の体育館でも興行出来るのがバスケのええところやって言われてたのにアカンやんけ草
321それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:37:22.91ID:wX7BRHJ2d1010322それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:37:34.11ID:XRy25FVU01010 Jリーグをさっさとパスして海外行く
こんな状態の日本代表選手を応援する親近感わく訳が無い
こんな状態の日本代表選手を応援する親近感わく訳が無い
323それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:37:49.90ID:O/FhKywy01010 国際戦や海外頼みの展開だとこういう時に手を打てなくて死ぬんよな
選手育てたら即メジャーだの海外だの言うのを嘆くハリーとかを馬鹿にするヤフコメ民のことやけど
選手育てたら即メジャーだの海外だの言うのを嘆くハリーとかを馬鹿にするヤフコメ民のことやけど
324それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:38:07.89ID:Afj1QUQC01010325それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:38:14.23ID:Frc+NWoQa1010 >>312
お給料出すのを渋ってた
お給料出すのを渋ってた
326それでも動く名無し
2022/10/10(月) 16:38:23.51ID:uTxzm7Ad01010■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています