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【悲報】東大生「親ガチャと言って許されるのは小学生まで。安易な逃げ道は人をダメする」
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1それでも動く名無し
2022/10/11(火) 02:32:35.23ID:jos8sYi+0127それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:34:38.41ID:lr07fWLH0 >>15
その考え方だと「遺伝子×環境+努力=結果」じゃね?
その考え方だと「遺伝子×環境+努力=結果」じゃね?
128それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:34:39.36ID:cQBXCe4j0 >>120
どう論点ずれてるか説明してみてや知的障害者くん
もし親ガチャを気にすることと親ガチャの話を気にする理由が違うと主張するならまず親ガチャの話を気にする理由を説明してや
どうせ説明できないから逃げるんだろうけど
どう論点ずれてるか説明してみてや知的障害者くん
もし親ガチャを気にすることと親ガチャの話を気にする理由が違うと主張するならまず親ガチャの話を気にする理由を説明してや
どうせ説明できないから逃げるんだろうけど
129それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:35:13.54ID:itM40Bef0130それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:35:33.30ID:w6QBzeZ+a 人生は全部運やからな
才能があっても成功できるかどうかも運による
才能があっても成功できるかどうかも運による
131それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:35:47.48ID:biIjKMEV0 実際の境遇と照らし合わせて判断するよね
132それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:36:09.23ID:uGYFS1wGM 努力を怠ってきた底辺「東大生は全員親ガチャ!!」
なお、東大生の親で年収400万以下もいることはアーアー聞こえない
なお、東大生の親で年収400万以下もいることはアーアー聞こえない
133それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:36:10.22ID:MUNacUD1d >>125
日本に生まれるだけだったら精々Cってとこやろ
日本に生まれるだけだったら精々Cってとこやろ
134それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:36:11.52ID:81CT2IZI0 親ガチャ言ってるやつて要するに不幸に酔ってるだけやろ?
別にガチャであろうとそうでなかろうと現実がなんも変わらんのは本人わかってるだろうし
好きにオナニーさせとけ
別にガチャであろうとそうでなかろうと現実がなんも変わらんのは本人わかってるだろうし
好きにオナニーさせとけ
135それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:36:21.02ID:iJZaEqM40 親ガチャ失敗民もそれぞれ生きていくために頑張っとるんやから親ガチャ成功したと自覚してその分少しだけ人に親切にするのを心掛けたらええのに
親ガチャ大成功したやつが「親ガチャなんて言ってる奴は全員努力してないだけ」とか言ってしまうのは視野狭小やねんな
親ガチャ大成功したやつが「親ガチャなんて言ってる奴は全員努力してないだけ」とか言ってしまうのは視野狭小やねんな
136それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:36:35.58ID:6se2gDkBF >>132
400万とか高すぎていき
400万とか高すぎていき
137それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:36:44.43ID:s5y3SHme0 >>129
安い居酒屋で若者が酔っ払って自嘲しながら喋ってたらスーツを着込んだおじさんが乗り込んでくるみたいな感じになってるな
安い居酒屋で若者が酔っ払って自嘲しながら喋ってたらスーツを着込んだおじさんが乗り込んでくるみたいな感じになってるな
138それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:36:46.15ID:cQBXCe4j0139それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:36:48.52ID:iYtl/HK80 SNSの浸透で他人の人生が見えやすくなったからな
自分と比べて死にたくなるやつ多そう
自分と比べて死にたくなるやつ多そう
140それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:37:09.14ID:EW+u6fN30 まあ、この時間のなんG民のマッマは
子ガチャハズレと思っとるやろな
子ガチャハズレと思っとるやろな
141それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:37:22.73ID:uGYFS1wGM142それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:37:47.52ID:itM40Bef0 >>134
逆で親ガチャとかいう言葉のせいで自分の能力に難癖がつけられてると思ってるやつが切れてる印象しかないわ
逆で親ガチャとかいう言葉のせいで自分の能力に難癖がつけられてると思ってるやつが切れてる印象しかないわ
143それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:38:19.97ID:cQBXCe4j0 >>142
これやな
これやな
144それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:38:27.48ID:52iOMtdv0145それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:38:43.07ID:F1ZtAACO0 親ガチャとかいう概念が許されるなら環境ガチャとか頭脳ガチャとかも言えるんじゃないか?
146それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:39:02.83ID:cQBXCe4j0 >>145
そらそうやろ
そらそうやろ
147それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:39:26.44ID:uGYFS1wGM 東大生は全員親ガチャやと信じたい底辺っておるよな
実際は父親から暴力受けて育ったとか
母親が宗教にハマって勧誘してきたとかいうやついくらでもおるのに
実際は父親から暴力受けて育ったとか
母親が宗教にハマって勧誘してきたとかいうやついくらでもおるのに
149それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:39:57.20ID:SDhOO+ZO0 >>119
簡単に割り切れる問題じゃないよな
簡単に割り切れる問題じゃないよな
150それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:40:06.46ID:iYtl/HK80 >>145
言えるやろ。だから親ガチャが話題になった時子ガチャって返されてたな
言えるやろ。だから親ガチャが話題になった時子ガチャって返されてたな
151それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:40:06.82ID:22O44DA70 親ガチャ否定民だったけど、統一教会の問題で自分の知見の狭さに苛まれたわ
152それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:40:06.85ID:9ICf1zfPa153それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:40:11.24ID:OOhlPNKg0 >>133
日本の中でも極貧なとこに産まれたら違うんかしれんけど、滅多なことがない限り殺される心配がなくてちゃんと飯にもありつけるってだけで世界的に見たらかなり恵まれてるぞ
日本の中でも極貧なとこに産まれたら違うんかしれんけど、滅多なことがない限り殺される心配がなくてちゃんと飯にもありつけるってだけで世界的に見たらかなり恵まれてるぞ
154それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:40:44.56ID:uGYFS1wGM >>133
こういうやつガチで義務教育の間寝てたんやろうな
こういうやつガチで義務教育の間寝てたんやろうな
155それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:40:54.97ID:rxqLG+1ld156それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:40:55.37ID:ZxKbQ/e90 反出生主義者「そもそも世の中ガチャまみれなんやから子供とか産むべきじゃないよな」
有能
有能
157それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:41:40.40ID:52iOMtdv0 ワイの同級生にめちゃくちゃ勉強出来て東大の文一現役で行ったやつがおるんやが、そいつは実家が国宝指定されてる神社なんや
子どもの頃から勉強する環境にいたから必然的に頭も良くなった
それでも新卒で実家の神社に就職やぞ、本当にこれは幸せなのか?
子どもの頃から勉強する環境にいたから必然的に頭も良くなった
それでも新卒で実家の神社に就職やぞ、本当にこれは幸せなのか?
158それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:41:45.28ID:itM40Bef0159それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:42:04.05ID:cQBXCe4j0 >>152
ほらやっぱり知的障害者が逃げた
親ガチャの話を気にしてもしょうがないのに君が頑なに気にする理由は何や?
それが親ガチャを気にする理由や
まず自分の行動と向き合って本当に意味がないのが考えようや
他人の批判はいっちょ前にできても自分の行動に向き合う度胸はないんか?
ほらやっぱり知的障害者が逃げた
親ガチャの話を気にしてもしょうがないのに君が頑なに気にする理由は何や?
それが親ガチャを気にする理由や
まず自分の行動と向き合って本当に意味がないのが考えようや
他人の批判はいっちょ前にできても自分の行動に向き合う度胸はないんか?
160それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:42:15.08ID:uGYFS1wGM161それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:43:22.77ID:uGYFS1wGM >>155
こいつは特殊やけど東大生の親なんか普通の家庭がほとんどやで
こいつは特殊やけど東大生の親なんか普通の家庭がほとんどやで
162それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:43:23.48ID:s5y3SHme0 twitterとか5chみたいな大衆居酒屋でグチグチ言ってることに顔真っ赤にするのはガイジすぎるやろ
意識高い話して他人にマウント取りたいならnewspicksでも行けばええやろ
ちゃんと自分がどこで働いてるかプロフィールに表示してな
意識高い話して他人にマウント取りたいならnewspicksでも行けばええやろ
ちゃんと自分がどこで働いてるかプロフィールに表示してな
163それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:43:32.56ID:FpZxqKH5d164それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:44:17.91ID:ACwICgAFd 子供は課金で強くできるから子ガチャなんてもんはないとかいう極論もあったよな
165それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:44:28.26ID:s5y3SHme0 >>161
東京人には信じられないかもしれんけど地方出身者にとって全国区の大企業のサラリーマンの家庭ってのは普通じゃないんや
東京人には信じられないかもしれんけど地方出身者にとって全国区の大企業のサラリーマンの家庭ってのは普通じゃないんや
166それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:44:33.10ID:52iOMtdv0167それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:44:54.21ID:Rn9kot+G0 この手のスレ、「東大生の家庭は高収入が多い」っていうマクロな話をしてるのに
「低収入な家庭の東大生も居る」とか個別事例を持ち出してどうこう言うズレた奴が必ず湧くよな
「低収入な家庭の東大生も居る」とか個別事例を持ち出してどうこう言うズレた奴が必ず湧くよな
168それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:44:55.06ID:x73aT0ooa >>161
東大生の親の平均年収データとかご存知でない?
東大生の親の平均年収データとかご存知でない?
169それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:45:14.81ID:uGYFS1wGM 親ガチャ成功(例えば親の資産が数百億で不労所得だけで食っていける)とかがおるのは事実やけど
普通に世の中の9話以上はいわゆる「普通」の家庭やからな
成功してるやつは全員親ガチャなんや!だからワイは努力しても無駄や!とかガイジやん
普通に世の中の9話以上はいわゆる「普通」の家庭やからな
成功してるやつは全員親ガチャなんや!だからワイは努力しても無駄や!とかガイジやん
170それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:45:30.46ID:/CFmkx4Jd171それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:45:38.52ID:EW+u6fN30 本当の親ガチャ当たりなら
受験なんてしないやろ
浜ちゃんの子供もカズの息子もアホそうやん
受験なんてしないやろ
浜ちゃんの子供もカズの息子もアホそうやん
172それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:46:09.15ID:cQBXCe4j0173それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:46:10.12ID:w//eWE5/0 山上ってすげえよな
親ガチャ議論とも絡んでるやろ
日本の闇が一点に凝縮した存在や
親ガチャ議論とも絡んでるやろ
日本の闇が一点に凝縮した存在や
174それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:46:22.97ID:uGYFS1wGM175それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:46:32.49ID:o08i+iE+d >>144
日ハムにくじ引かれた時のリアクションが演技ならハリウッド行けるわ
日ハムにくじ引かれた時のリアクションが演技ならハリウッド行けるわ
176それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:46:58.56ID:/CFmkx4Jd177それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:47:15.58ID:uGYFS1wGM178それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:47:27.43ID:qyOsQhlY0179それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:47:38.43ID:uGYFS1wGM >>176
その当たり前すら親ガチャ!親ガチャ!って言ってしない底辺がおるからしゃーない
その当たり前すら親ガチャ!親ガチャ!って言ってしない底辺がおるからしゃーない
180それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:47:44.79ID:F1ZtAACO0 親の収入がいいとかより絶対親の性格の方がいい方がいいよな
多分高卒でも中卒でも親と良好な関係持ててる方が幸せやと思うわ
多分高卒でも中卒でも親と良好な関係持ててる方が幸せやと思うわ
181それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:47:53.56ID:itM40Bef0183それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:48:14.83ID:9ICf1zfPa >>159
絶対に答えたくないことと普段から会話が成立してなさそうなのはわかった
絶対に答えたくないことと普段から会話が成立してなさそうなのはわかった
184それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:48:52.09ID:j/oERR4f0 親ガチャはあるしどうしようもない境遇の人もいるけど、それを判断するのは周りやから同情されないレベルの大したことない境遇で親ガチャガーって喚いてる奴は損してるだけやわ
185それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:48:56.96ID:uGYFS1wGM186それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:49:27.37ID:/CFmkx4Jd >>163
シンデレラは苦しんだ外国の物語やんけ
シンデレラは苦しんだ外国の物語やんけ
187それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:49:40.43ID:52iOMtdv0 >>175
親戚に絶対に巨人行けって洗脳されてたかもしれんやん、若い時は視野が狭くて大局的なものの考え方できなかったんやろ
菅野がメジャー移籍を本気で考えたときに「あの時日ハムに言っていれば…」って考えたことは絶対にあるはずやぞ
親戚に絶対に巨人行けって洗脳されてたかもしれんやん、若い時は視野が狭くて大局的なものの考え方できなかったんやろ
菅野がメジャー移籍を本気で考えたときに「あの時日ハムに言っていれば…」って考えたことは絶対にあるはずやぞ
189それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:50:32.51ID:uGYFS1wGM 東大生の平均年収がーっていう時点で努力してこなかったから知能が育ってないの丸出しよな
統計から推論するには推論対象となる事実以外を同条件で揃えた統計を比較するっていう
高校生でもわかることすら身についてないんやから
統計から推論するには推論対象となる事実以外を同条件で揃えた統計を比較するっていう
高校生でもわかることすら身についてないんやから
190それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:50:53.12ID:cQBXCe4j0 >>183
知的障害者が一切反論できなくなって草
お前が主張してる意味のない行動をお前自身がしてる理由はなんや?
自分のやれることを最大限すればいいだけなのに親ガチャの話に首突っ込んだ理由はなんや?
それがお前の主張の間違ってる理由や
親ガチャ外した知的障害者のお前じゃ時間かかるだろうけど少しは自分の頭で考えようや
知的障害者が一切反論できなくなって草
お前が主張してる意味のない行動をお前自身がしてる理由はなんや?
自分のやれることを最大限すればいいだけなのに親ガチャの話に首突っ込んだ理由はなんや?
それがお前の主張の間違ってる理由や
親ガチャ外した知的障害者のお前じゃ時間かかるだろうけど少しは自分の頭で考えようや
191それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:50:59.31ID:52iOMtdv0 >>184
経験則から言うとそういうやつは親ガチャの話する前からおかしな言動が多くて社会から敬遠されてるはずや
経験則から言うとそういうやつは親ガチャの話する前からおかしな言動が多くて社会から敬遠されてるはずや
192それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:51:05.79ID:EKBUVmKy0 山上は母親ガチャは外したけど京大の父親に大阪府大の母親のエリート遺伝子は受け継いでたし
更に良識ある父方の叔父(弁護士)の理解と支援も受けられてたから言うほどハズレでは無い
更に良識ある父方の叔父(弁護士)の理解と支援も受けられてたから言うほどハズレでは無い
193それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:51:30.12ID:w6QBzeZ+a194それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:51:50.99ID:/CFmkx4Jd195それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:51:57.44ID:ef1AnkK40 遺伝や金銭面は仕方ないにしろ
暴力は中学以降もどうしようも無いだろ
どっかの女子高生みたいに親〇せと?
暴力は中学以降もどうしようも無いだろ
どっかの女子高生みたいに親〇せと?
196それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:51:58.46ID:uGYFS1wGM197それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:52:00.43ID:ICsSeHWNp それ山上徹也の前で言ってきて
198それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:52:39.05ID:uWpadxeC0 逃げていいよダメになっていいよ
不平不満垂れ流しながら気楽に生きよう
不平不満垂れ流しながら気楽に生きよう
199それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:52:53.69ID:EW+u6fN30 ほとんどの人間は金持ちに生まれても
アスリートになれんし東大も行けんやろ
アスリートになれんし東大も行けんやろ
200それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:53:15.38ID:uGYFS1wGM201それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:53:27.99ID:w6QBzeZ+a202それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:53:32.75ID:52iOMtdv0 創価学会の知り合いが言ってたけど2世信者でも優秀な人は組織からバックアップされやすいみたい
公明党の若手有力議員は基本親も学会員で同世代の奴らからすれば2世が羨ましいみたい
普通に考えたら創価2世って親ガチャハズレも良いところなんやけどな
公明党の若手有力議員は基本親も学会員で同世代の奴らからすれば2世が羨ましいみたい
普通に考えたら創価2世って親ガチャハズレも良いところなんやけどな
203それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:53:45.42ID:/CFmkx4Jd204それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:54:20.18ID:w//eWE5/0205それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:54:20.20ID:itM40Bef0206それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:54:30.61ID:uGYFS1wGM207それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:54:57.68ID:8F8HpUJ10 ほな統一の二世に生まれてみなさいよ
208それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:55:06.23ID:uGYFS1wGM >>204
だから親が金持ちなら親ガチャ効果で子供も努力しないで東大に行けるわけじゃないってことやで
だから親が金持ちなら親ガチャ効果で子供も努力しないで東大に行けるわけじゃないってことやで
209それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:55:08.20ID:9ICf1zfPa211それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:55:59.24ID:uGYFS1wGM 芦屋大とか金持ちばっからしいけど芦屋大学にしか行けなかったやつやからな
212それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:56:00.55ID:KpCgDK/p0 >>196
で、神奈川大学の親の年収平均は1200万円なの?
で、神奈川大学の親の年収平均は1200万円なの?
213それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:56:51.14ID:/CFmkx4Jd >>208
鳩山「いやー僕の頃は倍率がね
鳩山「いやー僕の頃は倍率がね
214それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:57:10.39ID:QDy42QMX0 親ガチャNの人がSRやSSRの人を憎むのはどうかしてるけど、世の中には確実に逆SSRを引いちゃってる人もいるからな
その人たちは流石に可哀想やと思うわ
その人たちは流石に可哀想やと思うわ
215それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:57:18.13ID:b7VNg+jCM >>190
これ誹謗中傷?
これ誹謗中傷?
216それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:57:58.21ID:cQBXCe4j0 >>209
別な話ではないとすでにワイが書いたのに別の話である根拠は提示せずに逃げたよね
バカとか最初に言い始めたのは君だってことは知的障害者だともう思い出せない感じ?
反論できなくて辛くなったからって急に弱気になる障害者は流石に草生えるで
別な話ではないとすでにワイが書いたのに別の話である根拠は提示せずに逃げたよね
バカとか最初に言い始めたのは君だってことは知的障害者だともう思い出せない感じ?
反論できなくて辛くなったからって急に弱気になる障害者は流石に草生えるで
217それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:58:05.11ID:uGYFS1wGM >>210
だからそういう要素レベル、可能性レベルの話を敷衍しすぎってことやぞ
だからそういう要素レベル、可能性レベルの話を敷衍しすぎってことやぞ
218それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:58:47.15ID:rAA85HThM >>216
これ誹謗中傷?
これ誹謗中傷?
219それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:58:53.63ID:EW+u6fN30 たぶん日本トップレベルの親ガチャ当たりの
DAIGO やって玉川大やろ
そんなもんや
DAIGO やって玉川大やろ
そんなもんや
220それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:58:59.40ID:DD5nYeiDM221それでも動く名無し
2022/10/11(火) 03:59:21.94ID:y1m05+Gi0 フルマラソンに例えると42km地点まで車で送ってもらえるのが親ガチャ
最後の195メートルを自力で走ったのを「努力」と言いたくもなるだろう
でも他の人はさらに42km走らないと彼らのスタート地点にも届かないんだよ
最後の195メートルを自力で走ったのを「努力」と言いたくもなるだろう
でも他の人はさらに42km走らないと彼らのスタート地点にも届かないんだよ
222それでも動く名無し
2022/10/11(火) 04:00:16.10ID:Rn9kot+G0 親ガチャ否定民って
上流家庭の子供が東大に行くのに必要な労力と
下流家庭の子供が東大に行くのに必要な労力に
とても手放しに頑張れとは言えないほどの差があることはどう思ってるんだろう
どうにもならんから頑張れ!というならいっそ潔いけど
上流家庭の子供が東大に行くのに必要な労力と
下流家庭の子供が東大に行くのに必要な労力に
とても手放しに頑張れとは言えないほどの差があることはどう思ってるんだろう
どうにもならんから頑張れ!というならいっそ潔いけど
223それでも動く名無し
2022/10/11(火) 04:00:37.88ID:EW+u6fN30224それでも動く名無し
2022/10/11(火) 04:00:41.55ID:zlPioxP70 スタートラインの話やろ?
なんで逃げ道が論点になってんの
実際可能性の排除はあるわな
幼少期から習ってないと形になるには無理なスポーツや芸術素養はあるし
もちろん遅くても関係ないほどの才能を持った個人がいるけど
多くは環境と噛み合って形成されるやろ
なんで逃げ道が論点になってんの
実際可能性の排除はあるわな
幼少期から習ってないと形になるには無理なスポーツや芸術素養はあるし
もちろん遅くても関係ないほどの才能を持った個人がいるけど
多くは環境と噛み合って形成されるやろ
225それでも動く名無し
2022/10/11(火) 04:01:01.49ID:SdBG44x7a 資本主義の二極化は止まらないよ
お前らが言う「普通の家庭」はどんどん細く痩せこけていく
この先もっと親ガチャが大事になっていく
お前らが言う「普通の家庭」はどんどん細く痩せこけていく
この先もっと親ガチャが大事になっていく
226それでも動く名無し
2022/10/11(火) 04:01:04.87ID:uGYFS1wGM■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています