【悲報】東大生「親ガチャと言って許されるのは小学生まで。安易な逃げ道は人をダメする」

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 02:32:35.23

https://i.imgur.com/sCoGzsK.png

https://i.imgur.com/7BKDn5X.png

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:11:03.07

多分この東大生はツイッター以外に人と喋る世界がないんだよな
エリートのまつりちゃんだって裏のtwitterで文句言って表の電通で頑張ってたんだし

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:11:23.02

勉強は親ガチャより才能の方が重要やろ
相対性理論とか金持ちに生まれても理解できんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:13:02.63

>>225
親ガチャ自体が平等という建前の否定というのはもちろんあるだろうけれど
本来の狙いは親ガチャ否定派による自己責任論を用いた搾取の正当化の防止だろう
建前として人は平等だからこそ成功した者は努力した、そうでない者は努力が足りなかった、だから搾取が許されるという正当化を行っていたのに
実は全く平等なんかじゃありませんでしたってバレたら自己責任もそれによる搾取も許されなくなってし既存の社会を揺るがしかねない、だから必死に否定するのだろう

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:13:20.05

親ガチャ失敗して無駄に苦労して性格ひん曲がっちゃってるやん笑
こういうのは部下にも当然パワハラするし録な人間に育たないね、この時点で失敗作

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:13:22.11

そもそもがこういう話は政治の役割や

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:13:22.22

>>251
親も金持ってるやろうし学業以外でも触れられる文化の数も違うし格差えぐいわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:13:38.44

東京に実家あるってやつはそれだけで当たりよなほんま羨ましいわ
ワイの地元とかろくな大学なかったから一定以上のランクのとこ行こうとしたら絶対県外に出なきゃいかんかった

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:14:55.81

ワイ自称親ガチャハズレ民は本当のところ親の年収とか学力なんてのはどうでもよくって今ある歪んでしまった人格をどうにかしたいけどどうしたらええかわからんから親のせいにしてるんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:15:07.00

こういうやつの手足切り取ってダルマにしても同じ言葉はけるのか気になるわ
どう頑張るんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:15:13.76

>>254
そのレスの内容が意味をなしてないから書いてないって言ってるのに同じレス貼るんだから話にならんやろ
反論ないってことは～と言ってるのに普段から会話がないことバレバレやでに反論しないってことはこれが事実ということで確定か
もうよっぽど君に都合が悪い話だったということはわかったよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:16:00.86

じゃあボロアパートに生まれてみろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:16:07.87

受験は親と子との二人三脚やぞ
「受験なんて無駄」が口癖で勉強中もうるさくする親の下で1人で孤独に頑張るのと、親が毎日塾に送迎してくれて夜食も作ってくれる親とで、
十代の子供が前者でモチベーション維持するのくっそ大変やのに安易に努力努力言う奴は考えが浅すぎる
親が平均的な家庭でも有名大に受かったニキは大抵後者タイプで親がメッチャ協力的なんやよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:17:42.08

>>267
親がめちゃくちゃ協力的なのはなぜかってことに着目するべきや
それは学歴があったほうが一般的に楽に生きることができると経験則で知ってるからや
じゃあなぜ受験なんて無駄って親が同じように考えないのかってことや

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:17:55.79

これは親に対する教訓なんだから
全然話が違う

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:19:14.86

>>267
中学受験かよｗこいつ大学受験エアプやろ
一流大学に合格するやつは親なんか頼らんわｗ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:20:40.47

馬とか犬があんだけ血統によって能力遺伝するのに同じ哺乳類の人間だけ努力次第な訳ないわな

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:21:11.67

ダメ人間は金持ちに生まれようがワイはだらしないし不細工でモテへんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:21:14.82

>>265
知的障害もほどほどにしようや
これがどう意味をなしてないんか説明してや知的障害者くん

97 それでも動く名無し 2022/10/11(火) 03:24:50.67 ID:cQBXCe4j0
>>91
親ガチャを気にするのも親ガチャの話を気にするのも同じ話だよ

それにただの煽りと主張の区別すら知的障害者にはできないんやな
煽りに反論しないから確定とかないから人間の理屈で喋れや知的障害者

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:21:18.19

>>11
やめたれや

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:22:01.92

統一二世特集で赤ちゃんの横で韓鶴子の画像に土下座してる両親出てきてけどあれこそ親ガチャやね

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:22:17.98

>>260
政治に取り上げられるようにするのがネットなどを含んだ世論の役割やからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:22:23.56

何が逃げ道やねん
環境差認めること=諦めることじゃないやろカス

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:22:43.25

1+1=2すら人によって覚えるのに必要な努力量は違うんだから親ガチャ（遺伝子）はあるわ
そんで東大に入るってのは努力量でどうにかなるものじゃない
金がなくて地元で一番いいとこを選び続けてきたやつは腐るほどいるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:22:47.77

>>267
別に有名大にこだわる必要ないやろ
自分のやりたい勉強できる大学に行ける方がええやん
自由に生きればええやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:23:37.41

世間知らずでヌクヌク育ってきた東大生ぼっちゃんに言われてもなー
説得力ゼロ
もっと悲惨な家庭環境から立派になった人が言うならわかるが

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:23:44.84

東大
ってつけないと自分の意見に価値がでないことを自覚してるのか

日大ライターにしてみてみ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:23:52.16

>>277
それが理解できないやつってマジでいるんだよな
両立するものか相互排他的なものかの区別がつかない

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:24:00.30

大学受験はそれなりに実力主義が成り立ってるから金持ちに生まれたとしても東大に行けるとは限らん
ただ大学院の入試は親ガチャの影響めちゃくちゃでかい
世間的に大学院入試がメジャーじゃないから話題にもなってないだけでマジでブラックボックス化してるとこもある

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:24:18.36

こいつ親の力で東大入っただけなのになんでこんな偉そうなんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:24:22.57

「親ガチャガー」とか言ってる奴ってその一方で
世襲だらけの自民党とか支持してるから笑えるんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:24:30.09

少なくとも財力はガチャ要素とはおもわんね
遺伝はデカいと思う
性格的な影響もあるやろし

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:24:36.57

>>276
世論もそうだがまず選挙に行かないと

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:24:38.24

>>86
中身じゃなくて肩書で話してるだけやからな
いちいち〇〇大学です！って名乗ってからじゃないと話しできないんや
東大王とかいう番組の悪影響やな

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:24:45.07

>>277
だからそれを言ってるんやろ
日本語読めないんかガイジ早く死ねよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:24:58.97

>>260
政治が一番ガチャ要素強いけどな
最近見出しだけ読んだ記事では日本の世襲議員率は5割だとか
総理に至っては7割

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:25:36.79

>>280
って言うものの実際居たら「それは～には〇〇出来る才能があった、環境があったから例外」の一蹴りで済ませるんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:25:54.12

>>290
それは自民党の話や、最近は民主でも世襲はあるが
世襲議員が嫌なら選挙で落とせばいいだけの話や

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:25:59.29

自動車学校行く金すら出してくれん家やったのに逃げ道もクソもないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:26:28.54

>>290
あれはなり手がいないからってのが半分やぞ
実際お前の周りで政治家になりたいやつ聞いたことあるか？
ワイはリアルでも政治の話するけど政治家になりたいやつは聞いたことない

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:26:41.54

>>257
イグノーベル賞で仮想空間みたいなんで運と才能と成功を調べる奴あったけど才能は運より大して重要じゃなかったて

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:26:49.64

>>277
親ガチャは存在しない=成功失敗の差は全て本人の努力によるもの=敗者は自己責任なので努力をした勝者から搾取されても文句言うな
このロジックがまかり通ってしまってはいけない、いかなる理由があろうとも搾取は許されないんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:26:54.55

>>289
読めるけど？はい論破

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:26:57.28

>>291
これ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:27:02.10

>>283
一番少ないやろ
24,5にもなって親に左右されてんな
その環境に行くまでを考えるなら知らんけど奨学金だってバイトだって成人してるから全部自分でなんとかできる

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:27:13.19

いくら環境に恵まれても本人ダメならダメなのは英一郎容疑者見れば分かるしいくら本人が高スペックでも環境ダメならダメなのは山上総理見ての通りや

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:27:30.27

>>292
地方議員とかなり手がいなくてヤバいからなろうと思えば普通になれるのにな
ワイはなりたくないからならんけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:27:30.58

親ガチャ言うなら
日本なんてずいぶんマシやろ
ロシアや中国やったら最悪やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:27:32.60

>>293
自動車学校なんて30万くらいやろ？
友達10人から3万借りればすぐ取れるやん
しかも本当に仲のいい友達なら使途が自動車学校ならしっかり出してくれるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:27:41.01

親ガチャを分析的に捉えられてるのは俺くらいだな
まあ親ガチャって言葉がおかしなイメージにさせてしまってるんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:28:15.82

>>295

https://i.imgur.com/57zBJgf.jpg
https://i.imgur.com/aZel77J.jpg
https://i.imgur.com/ySaB1SQ.jpg
これか

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:28:16.42

奨学金組は多くが返済地獄に苦しんどるけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:28:23.59

東大生が努力したらプロサッカー選手になれるのか？
なれるわけがない

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:28:26.41

親ガチャってガチャの定義からして間違っとるやろ
ソシャゲで言えばプレイヤーに引かれたカードが「プレイヤーの使い方が悪い！」とか言っとるようなもんやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:28:51.86

親ガチャ云々は経済的な面だけじゃない定期
DV家庭とかモラハラ常習虐待する毒親とか宗教２世とか様々な要因がある
毎年のように幼子が虐待で殺されてるのを考えれば親ガチャは小学生まで～って安易に言ってはいけないと気付くと思うんだが

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:29:01.16

>>273
親ガチャを気にする意味を聞いてるのに親ガチャ気にするのを気にする意味を聞き返すのは会話になってないよね…
何言っても納得できないようやから次のレスで親ガチャを気にする理由を答えられないなら君の負けやで
知的障害者以下確定したくなかったらちゃんと答えてな

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:29:10.76

>>291
結局遺伝と環境の格差に対してどれだけ人間は抗えるのかという話やからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:29:32.65

>>1
世界大学ランキング👑

1位 🇨🇳中国・清華大
42位 🇯🇵日本・東大
65位 🇯🇵日本・京大

ここまで学力低下すると日本は原始人だよな
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20180926-00098108/

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:29:36.48

>>295
それほんまか？
男性に関しては収入と遺伝にだいぶ相関があるみたいやが

40代の収入は"半分以上遺伝で決まる"は本当か | PRESIDENT WOMAN Online（プレジデントウーマンオンライン） | “女性リーダーをつくる”
https://president.jp/articles/-/32139

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:29:43.75

>>292
選挙で落とせばいいって言うけどそれこそ宗教なんかの組織票が強すぎてなにかしら後ろ盾がないと土俵にも立てない

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:30:19.86

努力が出来ないのはホンマ言い訳でしかないよなあ
美容院もいかないで結婚したいとか思ってるヤツがゴロゴロおるんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:30:20.27

>>302
「アジア大学ランキング2022」

1位「清華大学」中国🇨🇳
2位「北京大学」中国🇨🇳
3位「シンガポール国立大学」シンガポール🇸🇬
4位「香港大学」香港🇨🇳
5位「南洋理工大学」シンガポール🇸🇬
7位「香港中文大学」香港🇨🇳
8位「ソウル大学校」韓国🇰🇷
9位「香港科学技術大学」香港🇨🇳
10位「復旦大学」中国🇨🇳

https://s.resemom.jp/article/2022/06/02/67275.html

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:30:47.81

>>308
相対的なものと理解できるんちゃうか？
親からしたら子ガチャ、子供からしたら親ガチャ
産まれた瞬間に双方にガチャが発生する

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:30:54.40

>>299
わかってない
院卒っていうのは日本ではまだ評価がしにくい経歴だから就職活動もめちゃくちゃザル、というか格差是正で院卒を取れってのが国の方針
とくにキャリア官僚なんてマジでそれでなれる
学部國學院→旧帝大院で総務省みたいなやつゾロゾロおるぞ
何か親ガチャかっていうとこれはほとんどの日本国民に知られていない

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:31:27.60

>>305
これはええな
ワイもこの考えや
努力は運を支配する

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:31:46.37

>>302
日本に生まれた時点で国ガチャレア以上確定やからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:32:17.08

偏見だが富裕層出身東大生はナチュラルに見下す感じで、貧困層出身東大生は自分の力を誇示したいが為にめちゃくちゃマウント取りながら見下す感じ
何が親ガチャだ馬鹿野郎お前俺は努力したぞお前は努力不足だ！って言ってる奴ほど貧困層出身

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:32:21.58

>>314
いや2009の総選挙で自民党議員ボッコボコにしたやん？
あのときの投票率は約70%やで
大多数の民意の前には宗教の組織票なんて屁にもならんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:33:14.52

>>310
マジモンの知的障害者には理解できないのかもしれないけど
全く同じ条件じゃなくても同じ理屈で成り立ってるものがあるんや
親ガチャ気にする理由と親ガチャの話気にする理由がそれや
自分のやれることを最大限やればいいはずなのにお前自身がそうしないのもそうや

自分の頭で考えろ知的障害者
さっきも言ったけど覚えてないだろうからもう一度言うわ
他人はお前の疑問を解決するためにいるわけじゃないんや
バカのお前には理解できないだろうからバカらしくただただ丸暗記しろ障害者

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:33:57.13

東京出身と言っても世田谷なら当たりやけど荒川とかなら別に当たりでもないしなあ
大学行くのが普通、の雰囲気、風潮があるかどうかこそが問題やからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:34:55.16

>>321
実際貧困層出身の東大生はほんま凄いよ
まあその東大生も地頭が遺伝子的に優れてるわけやが

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:35:27.09

政治のせいとか言うけど別に政権交代したから収入が倍になったりイケメンになるわけじゃないし
政策はあくまでもちゃんとした家庭を築いてる人向けのもんやで
這い上がりたいなら結婚したいなら努力しないと

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:35:42.79

>>320
それは古い考えやな
日本みたいな衰退途上国に生まれると暗いイベントしかおきなくて
発展途上国なら大儲けするチャンスも多いしどんどん発展するから楽しいだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:36:43.09

>>321
でもお前底辺やから東大生の友達おらんやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:37:10.31

育ち悪いところから成り上がった奴の方が成功バイアスから
自己責任論とか出してくるのがね

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:37:47.35

こいつ親ガチャを舐めすぎやろ
家族なんて血の繋がりのせいで毎日モラハラされて20歳になってからはい気持ち切り替えてスタートしよ〜とか刹那的なパリピかよ
オマケに兄に金無心されるし弟は自殺しちまったよばーか
無感情に忘れて陽キャになれとか血の通ってる人間にできるかよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:37:54.32

>>321
めっちゃ偏見やろw
ゼミで京大の寮に遊び行った事あるが
ええ奴ばっかやったぞ
慶応はすかした奴ばっかやったが

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:38:07.74

結局は自分だよ
私は何故か慶應女子卒業してるのに1日中寝てる専業主婦だし
まぁ旦那も慶應だけども

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:38:12.76

>>318
24,5まで生きてそんなこともわからんやつが負け組やろ
普通の親に大学入れてもらって院進は反対されたけどどれだけメリットがあるか考えて自分で進んだわ
大学に入るのさえ親ガチャっていうなら話にならんわ
株だとか得していきるために知らん知識は親が教えてくれないから損したとか脳みそに糞でもつまってんのかよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:38:13.86

>>327
でも今の日本なら生きるのクッソ緩くね？
こんなに生きるのちょろい国ないと思うわ
そういう意味では当たりやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:38:23.13

低学歴貧乏人を煽って楽しんでるように見える
餌投げてどんなリアクションしても向こうは上から楽しめる

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:38:26.82

愚痴気味の人間なんかほっとけよ
他人のことなんか気にせず自分の人生を生きろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:38:44.89

>>326
いやアメリカ民主党政権、イギリス労働党政権のときは大きな政府志向の政策多いだろ
クソみたいな新自由主義政策やってるのは自民党が筆頭やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:40:00.92

>>323
宣言通り答えられなかったから君の負けと君が知的障害者以下が確定やね
敗北者に興味はないからあとは一人で鳴き声あげててくれ
だらだらとレスして肝心な部分に答えないなも普段から会話しないせいかな
普通会話してたらそんなことせんよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:40:32.41

めっちゃ頭悪くて「こいつはどうあがいても東大いけないだろうなあ」っていう奴はクラスに数人おったやろ　それこそ小学生の時点で
上級だらけのところに通ってたんなら知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:40:33.42

>>9
ワイ自身に対する戒めや

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:40:37.61

逃げ道作るまでも無く
駄目な奴は何をやっても駄目

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:41:06.36

親ガチャを頑なに認めないアホおるよな
草

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:41:19.70

>>338
逃げてて草
肝心なことから逃げ回ってるのはお前だよ

自分のやれることを最大限やればいいだけの話で
お前自身が親ガチャの話とか気にする意味と向き合え知的障害者

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:41:50.44

勝ち組が努力至上主義者になるのも逃げてるやろ
自分は親ガチャを当てたと考えてる方がかっこいいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:42:16.96

>>313
これかな

tps://www.worldscientific.com/doi/10.1142/S0219525918500145

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:42:20.00

結果=(努力×遺伝子－環境)×運
このスレでワイの考えが整理できたわ
努力で覆せない、実力より下がる分が親ガチャやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:42:37.27

パヨクの逃げ道を潰してやるなよ
パヨクは親ガチャと国ガチャに失敗した～って現実逃避するしかないんだからw

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:42:38.04

エスタブリッシュメントの家に生まれたやつが努力とか言ってもなって感じなんだが

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:43:25.91

>>333
今の学生のほとんどは学部卒で就職するもんだと思ってるから就職失敗して三流企業に行くわけで
その学歴ロンダで一部上場企業やキャリア官僚になってるやつの大半が親が大学教授とかの文化資本がふんだんにある家庭なんや、就職活動もOBを親が繋げられるんや
普通の家庭ではそんな裏技を教えてもらえないし、そんなことが世の中にあることすら知らない
しかもその裏技で親から救済されてるやつワイが見てきた範囲でいうとほとんどがぼんくら学生やった

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:43:35.04

それで、俺のことを責める人間の論拠ってどーせ、
20歳過ぎたら親や環境のせいにしてはいけないみたいな、ぼんやりとした論拠なんですよ。

…で、俺が思うのは、別にだって、
20歳になったら自動的に自立に必要な社会常識が身に付くわけじゃないのに、
何で子供が20歳になったら親の責任が無くなるんですか？
てか、子供が20歳になるまでに、親が自立に必要な社会常識を子供に教えなきゃいけないんですよ。
なのに何で、静江さんからなんにも教わってない俺が、責められなきゃならんのよ。

…これはね、このホームページの最初の方に書いたことなんですけども、
結局今自立している人間て、親に恵まれただけなんですよね。
それで俺は親に恵まれなかったんだよ。

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:44:01.11

実家が裕福ではないけど都内の人だっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:44:04.69

一理はあるけどこいつが言うことじゃないし響かない
無職が経営について語ってる姿に近い

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:44:20.12

>>344
努力至上主義なんて誰も掲げてないけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:45:37.01

>>349
理系と文系で違うからそもそも話にならんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 04:45:57.72

>>345
サンガツ
こんな話もあるんやな
勉強になったわ