若者、とうとう出世競争まで拒否をしてしまう「平穏な生活こそ私の目標…」

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 07:51:23.22

｢若者が出世を望まない｣心境の裏にある本質

自分だけが前に出るのをよしとしない文化も
なぜ若者は、出世したくないと思うようになったのでしょうか。

https://www.myskc.net/o_150829.php

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 08:51:55.84

>>319
何も出来ないという前提がまずおかしい
何も出来ないと思ってないからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 08:51:56.59

>>334
で、その腑抜けに蹴り入れ続けて世の中良くなるんですかね
まぁそれだけ言える有能な管理職様なら画期的な策があるんでしょうけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 08:52:16.14

そもそも給料上げたかったら出席するよりも転職した方が早いからな
転職して前職の上司より給料上がったからざまぁねぇわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 08:52:17.23

責任に応じた給料払ってない上に給料貰ってる奴らが責任取らないから

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 08:52:23.58

>>365
そもそも今の若者は金の優先順位が昔ほど高くないってことやろ
なのに現在の経済システムは成長し続けることを前提としてるから歪みが生じていますのや

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 08:52:27.34

>>368
鶏卵な？
普通外資か駐在やるか自営業するよね？

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 08:52:48.42

>>368
ニワトリが先か卵が先かじゃない？

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 08:53:07.31

労働者個人の保護を手厚くするかわりに潰れる会社は潰していくべきだったんよ
ゴミ会社を生き残らせるために若い労働者を安く使えるようにするとか本末転倒もいいところ
それを支持したのが経営者と年寄り社員

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 08:53:37.24

>>44
お前らが日本支えられてない時点で答え出てるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 08:53:38.26

こんな会社で上の立場になりたくない
すごい会社なら考える😎

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 08:53:49.50

>>319
クソ極端やけど1年で稼いでぶっ壊れるよりは低い給料でダラダラ10年働く方が長い目で見たらマシやろ
身体でも心でも一回壊れるともう中々戻らへんからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 08:53:51.74

昔はいろんな娯楽や生活レベルを上げるにはたくさんの金が必要やったが、娯楽はスマホあればええし生活レベルも別に不満なく生活していけるレベルなんやろ
昔に比べて金を稼ぐ必要がなくなったとも言える
もちろん金あったらやりたいこと欲しいもんはあるけどマストやないんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 08:53:53.80

>>376
そんな事できる有能プレーヤー大しておらんて言うたの君自身やろ
アホやなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 08:54:10.21

病んだらお終いって言うけど最初の数年なんて大した仕事任されんやろ
大した責任も無いのに何で病むねん
軟弱者になりすぎやわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 08:54:15.87

雇われ根性()
労使関係を結んでるんだから雇われに決まってんだろ
経営者目線()なんて持つ意味がない
ただのサービス残業の言い訳

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 08:54:25.67

>>368
コロンブスの卵は意味が違うのでは…
卵が先か鵜が先かって事でしょ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 08:54:25.92

アベノミクスの成果やろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 08:54:27.46

>>44
この中でデータや根拠があるのっていくつある
2つくらいか

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 08:54:33.48

>>382
服に何万もかけるのが当たり前だった時代もおかしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 08:54:38.87

>>384
2年目でPMとか普通にある話だろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 08:54:39.47

出世したらみなし残業になるの意味分からんわ
優遇しなきゃ辞めてくだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 08:54:52.71

>>385
経営者目線もてとかいうなら
ワイくん頑張ってるし給料たくさんだしてあげようってなるんだよねぇ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 08:55:03.09

もともと傾向はあったかもしれんがその上で
コロナやその対策のバラマキで割と労働に関する倫理がぶっ壊れたろ
アメリカなんかも似たようなものであっちはインフレという形で可視化されてるが

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 08:55:15.71

俺も面倒ごとはほぼすべて拒否してるわ
この間はその手のやつに頑張る気ありませんって書いておいたし

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 08:55:17.11

カード会社に入社して30歳で650万円くらい貰ってまったりしたいンゴねぇ…

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 08:55:17.69

ワイも10代からこの考えやったがようやく時代が追いついてきた感があるな

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 08:55:36.24

>>372
ワイは日本が良くなること期待してないから外資で働いてるし、ちょっと前まで海外勤務やったで？
日本にいるのは親の面倒見るためだしそれ済んだら日本にいる意味ないわ

政治が変わってくれるの期待するより自分の仕事変える方が生活への影響大きいよね
ずっと待ってんの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 08:55:37.91

テレワークはほんま日本には毒やったな
家でサボりまくりたまに出勤してもやる気なんかでぇへんってオーラ出しまくりのやつばっかりや

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 08:55:42.62

>>365
共働きするなら早く帰れる方が有り難がられるで
家事はともかく育児なんて分担しないとクソキレるし
仕事忙しいとか通用せん

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 08:55:55.82

>>378
儲からない会社を延命させて給料上げないゾンビ企業を増やしたガイジの安倍
そして失業率下がって喜んでたのは若者

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 08:56:03.87

>>382
今はYoutube見るだけでも金を掛けずに楽しめるしな
ゲームするにしてもフリーのやつやキャンペーンで無料でできたりするやつもあるし良い時代や
食費とかは割とどうにでもできるしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 08:56:11.29

弊社やと一般職は有給も取れるけど管理職なると決済関係で休みとれんわ
誰が管理職なりたがんねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 08:56:30.63

有能がどんどん外資に吸われてるの見てまだ最近の若者ガーとか言えるのほんま滑稽やわ
上昇思考あるやつはもうジャップの無能おっさんの下で薄給で働きたがらんだけやのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 08:56:33.83

負担と給料のバランスがおかしいからしゃあない

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 08:56:37.18

金求めて責任背負いすぎて精神壊しちゃ意味がないのよ
人生において仕事は必要だが仕事は人生じゃねーしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 08:56:45.05

同僚にむかつくやつおるやろ？
そいつらのお世話せなあかんなんてやってられるか

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 08:56:50.37

命令以上に働いてくれない人間に対して使えねぇ使えねぇ働けゴミ共と文句言い続けてれば良い世の中が訪れると、なるほど

やはり頭の良い管理職様方の高尚なお考えは愚かな豚には分かりかねますな

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 08:56:53.22

>>377
>>386
糞会社が先か糞人材が先かって言いたいんや
なんで鵜が出てくんねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 08:57:12.33

>>400
安倍は数字のトリックが上手かったからなぁ
GDP改ざんまでして成功を演出してたし

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 08:57:33.39

いくら爺がわめこうが説教しようが国力はずっと落ち続けてるわけやからな

こいつらは一生自らの思考の過ちに気が付かないまま一生を終える

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 08:57:36.86

>>408
君が言葉の意味をわかってないだけやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 08:57:59.75

アメリカは異常なバラマキのせいで仕事自体辞めるやつが増えたが
日本はバラマキもらうにも何かやってるフリするのが前提だから
やってる感で給付金詐欺したり失業保険の積立食い尽くしたりで弊害の方向性が違う
そして何があっても絶対にクビにならないとわかったから誰もやる気出ない

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 08:58:01.98

今の若者だけでなく、氷河期世代も出世欲ないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 08:58:07.45

ワイは仕事以外楽しみがないわ
仕事人間とか意識高い系のバカやと思ってたけどまさか自分がなるとは
テレビも見ないしパソコン立ち上げるもめんどくなってきた

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 08:58:11.40

一般企業よりも
反社の受け子のほうが売上に対するキックバックはるかにいいの笑うわ
日本企業の労働者の扱いは反社より悪いという

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 08:58:16.86

>>1
高校生にとってのLINE＝おじさんおばさんとの連絡ツール説　「InstagramのDMが基本らしい」
https://news.yahoo.co.jp/articles/563b6ad03005cf620eb8c928509da4711905a35d

ーーこのお話はどのようなシチュエーションでお聞きになったのでしょうか？また、お聞きになった際のご感想をお聞かせください。

seri：電車に乗ってる時に高校生が「LINE交換しよって言ってくる人おばさん感あるよね～」と言っていたのを聞きました。またその後、大学生の友達から「高校生ってLINE使わないらしいよ」という話を聞き、あの話ってもしかしたら本当なのかもと思いました。
私は22歳ですが、新しく会う人とはLINEよりもInstagramを交換することの方が多くなっていたので、「そうかもな～」と思いました。でも高校からの友達とは基本LINEでやりとりしています。

ーーseriさんはFacebookやmessengerにどのようなイメージを抱いていますか？

seri：私は20歳の時に飲食店経営をしていたり、就活の時に会社の方に直接連絡をとったりしていたので、messengerは20代後半以上の方との連絡用というイメージがあります。経営者はmessengerを使っているイメージです

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 08:58:22.95

年下の部下に顎で使われても文句言うなよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 08:58:39.14

出世するメリットないのに意欲なんか湧き起こるわけないやんね

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 08:58:43.45

家で自由に過ごしてるだけでめっちゃ楽しい
あとはストレスなくすだけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 08:58:43.90

>>411
ワイの負けや、すまんかったな

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 08:59:02.34

産まれた時からずっと不況で少子高齢化で社会保障費爆増確定年金は貰える見込みなし

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 08:59:21.51

節約はいくらでもやりようがあるけど転職はそう易々とできるもんじゃないから金より労働環境取るのは合理的やと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 08:59:46.16

ゲームとか趣味も実力とか努力系のものは不人気だし、とにかく楽したいっていう意識しか今の若い子はなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 08:59:46.38

>>420
非を認められる有能

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 08:59:54.22

>>3
はい

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 08:59:57.16

>>397
誰も期待して無いからやる気を失くし生活水準を下げて満足させる様になったというお話ですが
そもそも政治の話なんかいつしましたか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:00:04.17

>>293
よっぽどのカス以外給料上がるからな
30年前と同じように昇給するなら、メンバーシップやめる理由はないわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:00:05.21

ジャップさんまで寝そべってて草

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:00:32.52

>>423
疲れるだけの事をしたくないだけや

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:00:36.49

>>400
失業率にも適正なラインがあるんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:00:43.73

スマホ持って様々な立場の人が情報共有できるようになって皆賢く合理的になったんや
どんだけ今の日本の労働環境が不合理かと言うこと

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:00:44.78

何があっても絶対にクビにならないしそれどころか会社や産業自体が吹っ飛ぶ事態でもバラマキで救済される
なんならバラマキもらって最高益
これを大人になるタイミングで見せられたキッズが仕事にやる気出るわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:00:53.30

>>415
無駄に企業を延命させるほうが逆に労働者への対価が減るという事実を
安倍含め国民の大半が理解してなかったというね

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:01:02.80

有能が海外にいってるのがね
協力会社の上海のIT企業は新卒コーダーで70万とかもらっとる

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:01:13.07

>>423
楽したいって考えることの何が悪いんや
って話やな
必要最低限働いて、それに見合った給料で、本人がそれに満足しとるなら別にええやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:01:43.11

>>341
みんな等しく上げるために上げ幅は小さいわな
できる奴が引きずり降ろされてる仕組みやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:02:12.76

>>423
というか成功者って環境からしてちがくね？ってことに気がついてしまったんだよ

自己責任論努力不足論はうまくいかないややつを切り捨てる以上に階級社会であることを隠したいんやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:02:46.87

今の若者はもう何も期待してないからな
努力するだけ無駄やって分かってるんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:02:49.06

>>436
それが嫌ならメガバン行くことやな
生き残れたら数千万プレイヤーや

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:02:49.63

国全体でゆでがえるシンドロームが起こってるってことでええか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:02:53.58

>>431
スマホのせいで幸福度下がったブータンみたいやな
日本も社会主義やし

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:03:20.69

>>427
ttps://i.imgur.com/4NXU1Rv.jpeg
ttps://i.imgur.com/1F2ie0i.jpeg
なおあがらんもよう

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:03:26.10

>>435
無駄な労力なんて使わんほうがええからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:03:27.20

>>434
コーダーで70万とかやばすぎて草

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:03:40.85

先に企業側が頑張っても給料には反映させへんで
ってやってしもたから、そりゃ労働者は頑張る気持ちなんかないわな
頑張って、しんどい思いして、なんかメリットあるんか？って話や

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:03:45.38

給与上げろ言うけど確かに上がれば嬉しいけど、上がってじゃあ何できる？って言われたら何もないのよ
家は高くて買えないし、結婚もできない
やることがないんよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:03:49.14

>>423
そうやって若者だけに責任押し付ける事が出世のコツなんだろうな
楽で羨ましいですわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:04:26.06

>>423
男はまだ努力する余地があるが女はもう生まれが全てや
産休育休取れる正社員になれてるやつは大体親が上級やしそもそも結婚できる時点で親がそれなりって感じになりつつある
毒親育ち地方生まれは派遣で切り捨てや

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:04:51.01

部下の尻拭いとか再手配するより全部自分でやるほうがはやいからかかえこんで自滅はありがちや

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:04:59.99

10万もあれば無理なく生活できるってバレたのはある
もはや7万辺りで生活できる猛者もいるけど
https://i.imgur.com/FpNvEfZ.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:05:19.17

>>423
バブル時代に努力もせずに入社して昼間サボって夕方ごろから残業代もらうために仕事し始める無能世代がこれをよく言ってるんよな
笑えるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:05:21.74

>>3
いうて趣味に生きるって生活は今の若者と通ずるな

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:05:28.80

>>423
スプラトゥーンが人気なだけマシか

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:05:29.60

仕事では工数がなるべくかからないように業務改善しろ！と仕事でより楽できる仕組み作りを推奨するのに、労働者が給料変わらないならその中で楽しようとすることを許さないのはほんま草

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:05:54.18

課長クラスならともかくそれ未満でワイより上の人たちはめちゃくちゃ働いてるから頑張るだけのリターン感じひんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:05:55.99

努力したあとに魅力的なものがあるなら努力するだろうよ
努力しないと生活苦しくなるぞって言われてもやる気になるか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:06:06.69

>>447
彼は違うと思うが老害は大体パターンが決まっとる
・不安を煽る(将来こうなったらどうするんだ！)
・脅迫する(こうなっても文句言うな！)

こいつらの行き着く所は必ず自己責任論で罵倒して見下して自分が気持ちよくなりたいだけ
だから無視が一番

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:06:17.32

>>66
程度の問題であっていつかは抜かれるのに何を頑張るのよ
課長になっても年下部長のリスクはあるし部長になっても年下役員の可能性あるし役員になっても年下社長の可能性あるのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:06:17.45

スマホ料金払えてあと数千円あればサブスクで映画見放題やし働くよりナマポ貰って生きる方が幸せそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:06:21.48

>>341
どっちも程度問題や
いわゆる成果主義だって完全に成果物で見るわけじゃなくベースの給料や契約がある
成果出すにもある程度の見通しや安定は必要
単に労働条件落とすために成果主義を持ち出してるのが今の日本

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:06:25.53

いうて努力系は成長過程楽しいし身につけば結構その後は楽だったりでええことも多いんやけどな

ずっと勉強漬けの医者とか、スキル積むエンジニアとか努力系出来ない奴が多い今はホントやるだけである程度は勝ち組入れる

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:06:52.01

とはいえいざ昇格のチャンスがきたら断る男はほぼおらんで
まんさんは断りまくりやけど

要は負けて惨めな思いするのが嫌やから予防線張っとるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:07:25.17

自己責任論は国力を落とす
散々繰り返してきた今の惨状でまだ気が付かないんやなと思うとため息さえ出ないわな
そりゃ出世もしたくなくなるのも残当

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:07:32.22

>>461
勝ち組負け組言うとんのがもう今の若者に当てはまらんと思うで
客観的にどう思われようが関係ないやろ
当人がどう思ってるかが大事なんやわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:07:32.36

結局誰かを蹴落とすことになるからな
それなら自分が下がるほうが心の満足度は上なンだわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:07:33.64

食うのに困らないくらいの収入でええ
ワイは責任を負わず、定時に帰るんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:07:44.86

役員だけはガチ
役員になれるなら出世あり
30～40代の大企業リーマンはベンチャーの役員目指せばいい

部課長は最悪
労働と報酬が完全に見合ってない

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:07:54.60

>>465
言い訳やろそれ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:08:14.57

生活保護が保証する最低限の金額で楽しく生きていける時代だからな

憧れの職業や楽しい仕事を週3回して足りない分生活保護受給したほうが幸せ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:08:19.56

インターネットが普及して昔より仕事量増えまくってんのに給料は減ってる謎