【悲報】チェンソーマンさん、MAPPAに破壊される
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
OPあたりはむっちゃウキウキで見てたわ
途中から真顔や ED毎回変えまーすとか本編に関係ないとこに力入れてる時点で嫌な予感してた 世間がMAPPAを過大評価し過ぎやねん
MAPPAなんてこの程度の実力やで >>5
なお信者は社運かけてるから、製作委員会なしだからと言い否定してた模様 >>6
ed毎回かえまーーす!(映像なしでーーす)
草なんよ 配信とか海外評ガーで売上が見えにくいもんで持ち上げるしか無くなっていくんやろな 1クールでサムライソードまでやるとかやばいやろ
絶対カットする部分出てくるやん >>7
三枚目の会議室ってアタックオブザキラートマトか?ずいぶんマニアックなとこから持ってきたな >>7
ノーカントリーとパルプフィクションしかわかんねえわ貞子ぽいのはなんとなく察するけど >>8
これ
何故かufoと双璧をなすかのように扱われてるが マキマの声優微妙やな。低い声出そうと頑張ってるけど萌え声が隠せてないし >>11
別に嬉しくは無い
毎回映像変わるのは楽しみやったけどまさかの黒背景やった
せめて来週以降の映像は期待したい >>12
放送後にEDと本編合わせたMADみたいな動画あげていいね稼ぎするのが狡くて嫌い テンポ悪すぎやろ漫画の1話を20分に引き伸ばすなよ >>14
1話の時点で既にセリフカットとシーンカットあるし2話からもバサバサカットされていくでー >>14
12話で5巻は普通のアニメやで
鬼滅とかがゆっくりペース過ぎるだけ アマプラのランキングでスパイファミリーに勝ててないやん ボロクソに言われとるけど日常描写が面白くて戦闘始まるとクソつまんなくなるとことかよく原作再現してると思うで チェンソーマン 原作1話に対してアニメ1話(CG多用)
ブリーチ 原作5話に対してアニメ1話(作画めっちゃ綺麗)
テンポの勉強した方がええんちゃうのMAPPAくん MAPPAが勝手にハードル上げすぎたのが悪いでええやんもう 配信は普通にスパイとかワンピコナンやろうし糞の役にも立たない海外評価(笑)でスパイ水星鰤ブルロに喧嘩うってくるんやろなぁ… デンジが素人でマキマがアニメ声っておかしいよなどっちかに寄せろよ スパイダーバースみたいなごちゃごちゃしてる感じがよかったな
なんか思ったより普通だった こう言っちゃなんだけどタツキがやりたいこと既に諫山が全部やってるよな、
映画的な表現もサブカルチックな作風も漫画におけるスプラッターも文学的要素も批評家ウケも
ぜーんぶ年下の諫山がやってるんよ >>12
アンチ乙 一回しか聞けない曲を集中して聞いて貰えるようにするためのMAPPAの配慮だから 今のテンポじゃサムライソード殺して終わりになりそう
せめてレゼのとこまでいけよ >>7
映画引用しときゃ深く見えるやろw
って逆に底が浅いよな
まあ原作からしてそうなんやからお似合いやが 大して期待してなかったスパイファミリーとブリーチが意外に面白かった 悪口じゃないんだけどさ
チェンソって漫画も戦闘は大ゴマだけだし色調とかも地味だから
単純に最近のグイグイ動いたりピカピカさせるアニメ向いてないよな >>7
外人が喜ぶやろなぁ(ニチャア
とか思ってやってそう >>30
BLEACHの原作1話分なんて極限まで薄めてるから比較にならん フランス試写の評判微妙だったからハードル下がってたけどその下を潜ってきたからな
終わりや BLEACHが原作の一枚絵の良さを最大以上に引き出してるのに
こんだけ期待されたチェンソーのアニメで一枚絵の魅力が劣化するとかある?
社運を賭けたとか豪語してたけど
実際かけたのはEDのアーティスト代金とステマ代金だった模様… >>32
残念やけど頼みの海外評価はボロくそなんや……
恥さらしで笑われるレベル
https://i.imgur.com/X34jzFc.png >>28
配信でスパイに勝てんのはずっと言われてたやろ これ見て思ったけど今後バトル漫画のアニメ化はufoかボンズ以外禁止で
クオリティ低いとこがアニメ化すると貴重な原作がもったいないわ >>43
まぁ今のアニメはその大ゴマの迫力とかすら再現できてないんやけどな >>7
これがセーフで呪術のうずまきがアウトってよくわからん基準だわ エンディング12曲とかやるならまずバトルシーンどうにかしてほしかった デンジの叫び声ほんまあかんかったわ、漫画のが迫力あり過ぎた 制作委員会なしをアピールしてた分本当のMAPPAの実力が明らかになったね
まあ進撃の時で大体察してたやろうけど 誰も言わないから言っていい?
そもそも原作漫画が持ち上げられ過ぎてた可能性あるだろ…
ほんとにMAPPAだけのせいなんか? ちゃんと手描きにするだけで全く評価変わってたろうにな
オタクの3Dアレルギーなめすぎでしょ ED映像なくてまさかソニーの宣伝タイムなん?って思ったら悲しくなってきた こんなに金かけてアーティストも宣伝も豪華で売れなかったら、まるで原作に魅力がないみたいじゃないですか!😭
絶対転けちゃいけない! ボンズとチェンソーマンは相性よさそうや
今からボンズに作ってもらおう ところで信者のこれなんだったの?
普通にCGだったけど
チェンソーマン、CGがリークされ海外で炎上wwwwwwwwwwwwwwwwww
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1665229452/
2 それでも動く名無し[] 2022/10/08(土) 20:45:54.17 ID:I6JoSGOQ0
これデマってバレてんのにいい加減訴えられるぞ
3 それでも動く名無し[] 2022/10/08(土) 20:47:00.81 ID:0s4PmL4Ba
イッチほんとそろそろやめた方がええで
マッパだってガチで社運かけてるやろしこういうデマネガキャン目つけられてもおかしくないぞ
6 それでも動く名無し[] 2022/10/08(土) 20:48:14.76 ID:m60Db6cCa
この手の馬鹿は実際訴えられないと分からない 原作もPVも全く情報入れずに見たから普通に面白そうだと思ったけど何が不満なん? 歌でゴリ押しをワンピースで覚えたから多分売れる
初手のvaundyの曲は微妙やったな >>67
ボンズ「ヒロアカがあるでダイジョブッス」 >>33
デンジに合わせるなら宮本侑芽諸星すみれ黒沢ともよあたりのアニメ演技してない声優の方が良かったかも だめだすげーむかついてきた
こんなもん褒めてる奴らが羨ましい >>7
やたら変なカットあると思ったらオマージュだったんか ブリーチはBS付き
チェンソーマンはBSなし
この時点でわかってたんよ >>63
そんなもん承知の上やけど流石に無駄なとこに力入れ過ぎ もうTwitterだとあのシーンの元ネタは〜って話しかしてなくて草
ポプテピピックと変わらんやんけw >>68
現実から目を背けたいんやろ
ワイも進撃の時そうやったから気持ちはわかる >>8
それでも社の威信をかけてるまで言われたら期待するやろ
実際東映も力入れます宣言したあとのワートリは覚醒してたし >>63
少なくとも1話に関しては原作の時点でなんのインパクトもなかったよ
まぁ連載前から画力凄い超新星が本誌連載だー!みたいに言われてたけど チェンソーマンやなくてCGマンとして見ればそこそこいけるんちゃう? PV見た時どうなんやって思ったマキマの声がアニメ見たら全然いけて良かったわ
それに比べてデンジが酷いのなんのって合う合わない以前に単純に下手すぎるわ >>57
あっちはどう見てもパクリやん
こっちはオマージュだけど mappa糞ってのは進撃のpv詐欺で分かってたやろ
まーたPV詐欺に騙されとるやんお前ら まあ100点ではないにしても70点くらいはあったやろ
作画はいいしとりあえず楽しもうや 今期ジャンプアニメ集中させすぎよな。
ヒロアカなんGで空気ですやん。 >>7
元ネタ探しで盛り上がるからやるんだけど無知なキッズはパクリだパクリだ騒ぐんだよね😅
構図や演出に著作権なんかないのにねw まだ声がどうとか言うとる奴はシンプルに損してるよな
変わらんのやから慣れろよ もうEDの力の入れ具合でBLEACHと差がついてるんよ
BLEACHも1話だけの特別エンディングだったけど
原作愛が見て取れたよね?
対してチェンソーは原作とか軽視して話題性だけでごり押ししようとしてる感じを受けた >>84
失敗したらチェンソーマンのせいにするんかなぁ😢 チェンソー初監督の素人を使った弊害がもろに出てる印象 >>7
映画の構図パクるのに原作の構図ガン無視なの草 >>70
批判点は大きく2つで
戦闘がCGと演出により漫画より劣化してること
主人公が初変身するときのセリフがカットされて改変されてること
まぁ声優がとかもあるけど大きくはこの2つや
あくまで原作との比較だからアニメしか見てないならそんなもんかで済むんやないか 作画全振りの会社が作画サボったら
そらゴミしか残らんでしょうよ やっぱ制作会社全然当たりちゃうやん
呪術の頃から言ってるけど
キャラの雰囲気も原作と全然ちゃうし ちゃんと見てきたわ
そこまで酷評されるほど酷くなかったと思う
CGに見慣れてないせいか動きがなんかのぺのぺ~って感じやなってぐらいか?
ちなみに迫力は皆無だったわ ワイ主要キャラが死ぬアニメ見れないんやがこれどうなん? 悔しくて涙出てきた
チェンソーマン信者とタツキ信者がほんまに嫌いや
これの何を褒めたらええねんな… >>88
むしろ呪術みたいにMAPPAのコネで外部から人呼んで作ってるとかなら普通に期待できたんやで
製作委員会なしの完全MAPPA内輪スタッフの発表会の時点で限界は見えてるやん レザボアドックス好きなんやがチェンソーマンごときにオマージュされててクソ不快なんやが 原作が面白いから面白かったけど演出とかはそこまでやったな
OPはめっちゃ好き CGが浮いてるから意図的にコミック絵を混ぜたり演出的な面白さが欲しかった 鬼滅 404億
千と千尋 316億
君の名は 250億
もののけ姫 200億
ハウル 196億
ワンピ 168億
ポニョ 155億
天気の子 141億
呪術 138億
風立ちぬ 120億
トイスト3 108億
シンエヴァ 102億
コナン 93億
コナン92億
コナン91億
映画化しても100億超えなさそう >>69
進撃の会社は進撃のやらかしがあるからダメ
ハイキューの会社はスポーツだけ得意だからそれだけやってればいい オマージュとパクリの違いって「これパクってるンゴおおおおおお」って騒ぐ奴がおるか否かだよな
あからさまにオマージュとして理解されるの前提で入れてるものを叩きたいが為に恣意的にパクリ認定してるやつしかおらん センスないやつがそれっぽく作ろうとするとこうなるんやろな OPがいいだけのクソ
チェンソーマンの良さは漫画でしか表現できないみたいだな >>7
三枚目コベニちゃんがお尻触られそうになってるの? 尾田「アーティストも全部俺が選ぶ!!(ソニーアーティストほぼ無し)」
タツキ「アーティストには関わってません(ソニーアーティストだらけ)」
うーん… テンポ悪いのは鬼滅もそうだったし一般人はさほどテンポ重視してない
結局演出よ >>122
タランティーノ映画好きなやつはオマージュでイライラせんやろ 最近流行りのキラキラテカテカ作画、ほんと嫌い
凪のあすからは面白かったが アニメ化してもらっただけでも感謝すべきだろ
連載当時なんか掲載順中間でアニメ化されないだろうなって雰囲気だったんやで?信者は土下座して感謝しろ CGかどうかなんて気にならなかったけどそんなの気にするのってチー牛のキモオタぐらいだと思うわ 刃がずっと回っとるチェンソーって時点でもう初っ端からCG以外無理やと分かっとったやろ 鰤もまだ1話やけど原作読んでて良かったと思える出来やったわ チェンソーマンって作者の藤本タツキが「汚いフリクリ」って言ってるし
どう考えてもガイナックス-トリガー系列の作風やろ
マッドハウス系列のMAPPAに任せた時点で間違いやった >>127
やらかしってなんや?
4年も放ったらかしたことか? >>7
映画パロするにしても何でこんな微妙なカットばっかなんや
パロやるなら普通もっとわかりやすいとこやるやろ お前ら逆張りが過ぎるやろ…
呪術超えはほぼ確定してて鬼滅追い落とす勢いあるでこれ
twitterでも大人気やしredditでも大盛りあがりや CGがダメな理由ってCGじゃない手書きシーンの方が良いからってだけなんだよな なんGはジジイとキモヲタしかいないから水星とかのスレ伸ばしてチェンソー叩いて一般とセンスがズレまくりなんだ😭
https://i.imgur.com/wBjWTcG.png 原作を普通になぞって映像化するだけで成功したのになんでED毎回変更とかどうでもいいとこに力注ぐのか 力入れた言うてCG用意したのはええけど肝心なCGが迫力無いの草
もう飛ばしまくって1クールで対マキマまでやってええぞ 力いれるでー!でCG使うのやめてよ
誰も望んでないよ >>7
やりすぎやろこれ
レザボアのopシーンオマージュだけでええって >>76
チープすぎでしょ
これでok出したとか監督が無能なんか >>97
ヒロアカ今期が最後の輝きやのにな
1月からなんもないんやしこんな集中させず
ずらせば良かったのにとは本当に思う MAPPA製アニメのリスナーズのOPと比べるとチェンソーマンのOPでき悪く感じる >>69
WITはすぐ投げ出してオリジナルアニメ制作に走るから信用ならん 原作のコンテクストを読み取れない人たちが作ったアニメ
褒めてるのは漫画を読まずに絵を見てるタイプの人たち >>129
今回のオープニングはこれ以上ないくらいのオマージュなんやけどな 露骨にパクってるのにオマージュって言葉で誤魔化すやつ嫌いやわチェンソーマンもそう
敬意が全く感じられないただの盗作やんけ >>125
コナンもちろん凄いんだけど他のアニメバブルを謳歌してる組に比べると伸びてないのはなんで? 原作に劣るアニメ化って感じが否めないんよ
魅力を引き出せてない CGは別に気にしてないけど、進撃のときもそうだっけど原作にあったカッコいい構図わざわざ消すの意味分からん 結局いつものG民の逆張りなのか普通に叩かれてるのか教えてくれ 映画のオマージュを沢山入れたら受けるだろうなぁ(ニチャァ… 狂った演技なんてのは基本的にベテランの方が上手いんだからデンジは新人声優にすべきでは無かったな
アキとかは誰でもええけど 原作とPV見てないのなら別に高評価でもおかしくないと思うわ
社運賭けたとか事前の宣伝ゴリゴリにやったりしてこれ?ってのもあるし >>149
トリガーでやってたらそれはそれでCG多用されまくりでアクションに迫力はなさそう 戦闘がノタノタ動き遅いのが駄目だわ
もっとスピード感溢れるスタイリッシュな動きだと思ったのにそんなリアル感いらんわ >>165
カバネリの製作を許してしまったが全ての始まりやったんやな なんG民に不評ってことは勝ち確やんけ
ワイは面白いと思ってるって今のうちにコメントしとくわ >>154
オレンジみたいに上手い会社がCG使うのは別にええけどMAPPAくんはCG好きなくせしてCGうんちやねん 映画のオマージュを入れることで何を表現したいんや? ブリーチはポエムまで入ってて笑ったわ
原作好きやないとやらんやろあれ >>173
君らブロリーでやりすぎてスタッフに逃げられたんとワイは思ってるで >>68
試写会で未完成品流してるだけ!って言ってたのは流石に草生えた
どこに未完成品を放映する運営がいるよw
しかもそんな主張出来るってことは信者達の制作会社への信用ないってのとやん🤣 しかも仮に未完成だとしたらスケジュールどうなっとんねんw >>174
そもそも社運賭けてまでやる作品ちゃうねん
3クール用意して最後までじっくり作れや edが毎週変わるって宣伝しといて映像無しは流石に草 >>178
期待値100で60くらいの作品が出てきた
ブリーチは期待値70で95くらいが出てきた アニメそんな見ないけどワンパンマンのジェノスとサイタマが戦うシーンくらいのスピード感あればよかったのにゾンビ倒す時 >>183
うおおおおおおおおおおおおおおおおお!? >>192
タツキが映画マニアだから入れただけやろ? >>183
ブリーチ逆転されるわ
というかブリーチの過大評価きもすぎやね ずっと声優だけ叩いてるやつの必死見たらチェンソーやってる間BSのよく分からんアニメ実況してたくせにチェンソー終わった瞬間チェンソースレ来て声優叩き出してて草
何がファン目線だよこいつが1番ただの声豚じゃねーか
https://i.imgur.com/PHgEErC.jpg なんかこのスレだけ伸びてるけどまとめのバイトなんか? >>150
そう
進撃の巨人も貴重な貴重な原作だったけどアイツラのせいでオワコンになったからな
あのレベルの原作は中々出てこないのにほんともったいないわ >>179
実際チェンソーマン好きなやつはああいうの好きやから 放送前にステマしすぎて期待値だけ上がったアニメって悲惨なんだよな
カバネ?とかいうアニメは酷かったが >>188
リコリコにしろ他が全然やったから話題になってただけやし >>177
表現する実力がないです!だったらしゃーないやけどMAPPAの場合「俺達のセンス見せてやるよ」みたいなのが透けて見えるんだよな ベルセルク一期を楽しく見てたワイですらなんか腹立ってくるんやがこのCG >>185
迫力は無くてもスタイリッシュにはなるから明らかに今よりはマシや もしかしたら昨日見たのはチェンソーマンじゃなくてちいかわだったかもしれん
https://i.imgur.com/ZzTdcnI.jpg >>183
プラベにするなりcookieにするなりいくらでも細工できるやろこんなん >>155
スパイこんなもんなんか…やっぱ旬過ぎるとアレやね >>192
タツキと監督の「ぼく映画に詳しいんですよ?」アピール >>171
集英社と違って特典もりもりしないから
まぁあんなB級アクション毎年やって80億クリアするのが凄い てかMAPPAが本気出したチェンソーがこれなら
ジョジョ7部とか終わったようなもんやろ
どうやっても映像ゴミになる もう巨人finalの事バカにできないねぇ🤭
同じ被害者同士仲良くしようや キモオタ特有の映画と洋楽へのコンプレックス何なんやろな >>214
???
声豚も何もファンだって言ってるやん
大丈夫? >>227
チェンソー音が安っぽいよな
髭剃りみたいな音してたわ >>168
それを頑なにパクリってずーっと言い続ける奴が出てアフィカスが広めるコンボが起こるのほんましょうもないわ 誰だか知らねえやつのキャリアのために踏み台となった感じが嫌すぎるわ
原作読まねえでアニメつくんなよ タツキタツキ言われまくってけものフレンズの方のたつきに軽い風評被害行ってるのちょっと笑った なんか前評判は良くなかったけど米津の曲なかなか良かったわ
EDの曲はやっぱりひでえけど >>183
KPOPのYouTube再生数みたいなもんやろ
アホくさい >>241
別にキャラの掛け合いだけで楽しいから気にしてないぞ🤗 開幕のドアに手かける所の映像からcgで、ん?ってなったやつ居そう 制作は視聴者が映画好きだと勘違いしてる
映画好きのタツキのことが好きなだけなのに >>214
好きな声優がチェンソーに選ばれなくてよほど悔しかったんやろな…w MAPPAほど無能な働き者って言葉が似合うのはおらんな
こいつの厄介なのはパッと見は小綺麗だからMAPPAを絶賛する層がマジョリティなところ 何の脈絡もない映画トレスでキャッキャするくせに漫画のかっこいい構図はしょうもないオナニー構図に改変するの馬鹿すぎない? >>227
どっかで指摘されてたけど裸に頭チェンソーって色付いたらほんま汚く見えるな >>7
こんな井戸で戦うシーン無かったやろ😅
無理やりぶちこむなよ😅 チェンソーマンの1話とかつまらなくなりようがないのにな
2話以降は普通の漫画だけど1話のクオリティはクソ高い デンジの声優結構良かったな、5分視聴したらもうデンジの声になったわ 原作ゴミクズで終わったブリーチ持ち上げるてるやつなんなん?🤔 >>93
名前一緒やしリスペクトやん
構図パクっただけと区別がつかんこっちのほうがあれやないか…? デンジの声優微妙すぎて新海誠映画見てるみたいやった >>183
すいませーん
なんG民やTwitterが覇権覇権と騒いでる水星とかいうクソアニメどこ~?(笑) まあ原作もゾンビ戦はワンパンやしそんな盛ってもなって気もするわ
コウモリとサムライソード戦だけガチってくれたらええわ >>251
売れてるものにアンチがつくのはなんJから続く文化やからしゃーないにしてもアホらしいわな
まあアニメ本編がイマイチなのにはアンチも困惑しとるやろけど >>254
あっちのたつきも真偽不明のネタで信者扇動して大暴れしたから大概やほ >>272
演出がゴミなのほんまつらい
進撃もそれが嫌だった こんなんならチェンソーマン読まなけりゃ良かったと思う
アニメから漫画入った方が100%お得やろこれ >>6
こういう売り方ってチェンソー信者が一番嫌いそうだよな >>144
死霊のはらわた(たぶん)と下がパルプフィクション 水星の魔女持ち上げてこれ叩く世間の感性が理解できない お前らまだチェンソーマンとか言ってんのか……
今季のアニメは水星の魔女とBLEACHやぞ このシーンみたときうっわエグって思ったのにアニメやと
ゾンビ「」グサグサ
デンジ「ぐぁああああー!!!」
ゾンビ「」グサグサ
デンジ「ああああー!!!」
ゾンビ「」グサグサ
デンジ「ああああー!!!」
で「めっちゃ生きてるやん」って思ったわ
https://i.imgur.com/9nKpsPc.jpg 正直マキマの声なかなか良くなかったか?
公開映像の時は死ぬほど叩かれたのに パクりじゃなくてオマージュなのはわかるけど
クリエイター側が他の事もできる実力がある中であえてそれやってるっていう引き出しを感じないのが残念 >>57
OPなんてハッキリ言えば「どうでもいい」からな
ラスボスが使う技とはレベルが違うんや ワイ含め信者がキレてるのはわかるんやが原作読んでなければ特に細かいとこ気にならずに見れたんかな >>284
盛るっていうか原作を再現する気すらないのがあかんやろ 進撃は話おもろかったから手のひら返しされてたやん
チェーンソーは… MAPPAというよりSONYやろめちゃくちゃにしたの
全然声馴染まんわ そんなひどかったんか
MAPPAの時点で期待したらあかん BLEACHはどうせ失速する ぴえろやし1クール終わったあたりで作画も手抜き始めると思う ジャンプ「鬼滅!呪術!SPY!ワイはついに分かっちまったで"金掛ければ成功する"そうやな…?😏」
↓
チェンソーマン「ぶーん笑」
ジャンプ「まだ弾あるし…」
↓
マッシュル
ジャンプ「🤯」
もうこれ脳みそボロボロだろ >>7
2枚目下はノーカントリーなんやけど、上はなに? 漫画ってやっぱ読む人の想像力を活発化させるからアニメなんかよりよっぽど派手に動くよな
それをアニメ化すること自体がおこがましい行為なんやないか? 外人「ガンダム?興味ないねw」
https://i.imgur.com/1ElA9j6.jpg
艦これ、なろう以下とかさあ
必死に持ち上げてたなんG民どうすんのこれ >>220
EDのアーティスト毎回違いますとかそういうところに力いれてるのズレてるよな
アニメ製作者のオナニー見せつけられてるみたいでキモいわ >>269
映画のオマージュやれば「オマージュに気づく自分かっこいい!」って思うやろなあ
という狙いなんかね >>272
それって批判してる香具師が老害ジジイってことやんけw チェンソーが覇権取ると信じて疑わなかったのにアニメ見て終わったと確信したわ。水星とBLEACHで良さそうやね(ガッカリ) 分割3クールくらいか?
もし本当にMAPPAの単独なら15億円くらいだぞ
中途半端な成功じゃ許されない金額 進撃の時に叩かれてたロトスコープも早速使ってて草生えたわ
写実的な演出とか言ってるけどお前らに演出のセンスがないから逃げてるだけやん >>312
全体的に微妙だったわ
良かったのOPとマキマぐらいだろ BLEACHの声優って前のアニメから変わってないん? 事前情報で叩かれてた声優が特に何も言われてない辺りガチで内容が微妙だったんやなって >>295
ワイBLEACHルキア編しか見てないから着いていけないの辛いわ >>271
放送直後にパロディまとめが映像で作られてんのリークでもあったんかレベルで仕事早くて笑うわ >>307
ここでも未完成版言ってて草
逆にアンチやろ >>248
チェンソーの最速放送が0:00~0:30や
こいつはその時間に別のアニメ実況してて0:26にマキマ声優叩き始めたからチェンソー見ないで声優叩いてるってことや >>296
同じこと思ったわ
現実だったらうああああって呻くこともできんだろうな 進撃もだったけど作画とCGの擦り合わせが下手だからCGのシーンになった途端露骨に絵が浮くんだよねMAPPAって >>296
まぁこんだけ叩き切られてたら背骨普通に叩き折られて即死よな普通は 原作もテンポが面白かっただけの作品だしな
映像化してもねぇ ガンダムは普通につまらんかったわ
百合だからウケてるらしいがキャラも可愛くないし本当に理解できない
プロローグならまだしも1話が褒められてるみたいだし >>326
サムライソードまでが5巻やから2クールで全部終わらせる気がする >>298
声優以前のとこが悪すぎて声優にまで話題が上がらんだけや opのオマージュといいED変える(映像無し)といい誰が特すんの?それ見て視聴者が嬉しくなると思ってんのか? >>330
死ぬほど叩かれてた割に声優はそこそこやったわ
特にマキマ >>269
そもそもチェンソーマンと映画って切っても切れない関係なんだから映画のオマージュしたのはそれも含めてだろ >>311
マッシュル「ジャンプを立て直すぞ!よいな!」
アンデラ「しっ」
ロボ子「ゴキゴキ」
あやトラ「フーッ」
夜桜「嘉様…」 >>317
所詮国内人気だけじゃ知れてんだよね
若年層はガンダムって名前に付いた時点で「俺たちに向けたアニメじゃない」って思って観ないらしいから
国内のおっさんおばさんだけが盛り上がってる >>337
26はed入ってるからアニメ終わっとるぞ 貞子VS伽耶子はなんG公認クソ映画やからそれだけすぐわかった >>327
なんでアニメにわざわざ写実描写混ぜ込むんやろな
進撃とか砂煙が砂煙すぎて見づらかったわ 完全出資だからコケたらMAPPA潰れるぞ
よかったなおまえら >>305
ワイは5分でデンジなったから人それぞれやな、逆にBLEACHみたらフリーザさまとかワッカとかノゴロー出てきて集中出来んかったわ >>309
チェンソーの最速放送が0:00~0:30や
こいつはその時間に別のアニメ実況してて0:26にマキマ声優叩き始めたからチェンソー見ないで声優叩いてるってことや
本当にファンだと思うか? >>348
これほんま謎
声優の演技が下手でカットになったんかな? >>349
呪術はCG丸出し人間に戦闘させてないからな >>7
こういうの良くないわ
まるでチェンソーマンが意識高いサブカル系アニメみたいじゃん >>330
声優に関しては特に文句ないし
叫び声が言われてるくらいで >>296
よう叫ぶ割に声糞だしその後のぽちたも女声で萌え萌えだし終わりだよこのアニメ >>333
ラスト1分しか出てこんから微妙や言うとんねん
2話以降はもっとマシになるやろうが頼むでホンマ >>327
ダンスとか格闘シーンでも無い限り動き生々しくなり過ぎてキモいだけやと思うわ
ちゃんと使い所選ばんとそれ映画で良くねってなっちゃう >>330
デンジがゴミカス過ぎて相対的にマキマがマシになった
プロの声優なだけはある >>30
多分リアルタイムで読んでないんやろけどブリーチの千年編なんか極限まで薄めたカルピスなんやからそらそうやろ >>343
リコリコは女の子かわいいと思ったけど
ぶっちゃけ水星微妙だよな
百合やるならもっと突き抜けて可愛くするべきだった >>376
マキマは声があってない 下手な訳では無い >>307
未完成ソースってこいつなの?
なんgでも見たけど 世間は絶賛とか言うてるけどCGに関しては苦言の方が多い定期 >>330
マキマさんは思ったより違和感なかったわ思ったよりやけど
声優で言ったらデンジがほんまにひどかったけどそれ以上にシンプルに内容にガッカリしたからな >>214
見てすらないのにいの一番に叩くのがマキマの声なの草 >>7
ペタペタつぎはぎしてるだけで深みがないし映画にリスペクトなさそうなのがあかん
そら反感買うわ >>307
リークのやつがPVと違うから未完成版とかいう理論どこから来たんや
全く同じショボCGやったやんけ >>347
どんだけヘタクソでもそのうち慣れるもんだからな声は そもそもMAPPAが持ち上げられてるのが謎や
人気原作選んでやってるばっかりでじゃあアニメのクオリティ良かったですかと言えば違うし やたらTwitterでラブライバーがマキマ擁護しとるんやが何でなん? 呪術0のクオリティで12話やってくれるのかと思ったら進撃の巨人が出てきた すまん
知らんけど才能と雰囲気全振りの漫画なんか?
カジュアルな感じやと読んでもええんやが >>374
してええぞ
アニメ見なくてええから漫画読め😡 刀の悪魔までやって終わりなんやろうけど
あれも全部CGになると思うと萎えるわ BLEACH最終章は逆張り展開マイルドにするだけで充分見れるものになりそうだからな
見どころは沢山あるし 製作委員会方式じゃないから他とは気合いが違うとか言ってたやつどうしたんだよ
製作委員会方式のブリーチにボロ負けやん >>271
そもそも有名なのばっかなんやろ
ワイでも知っとるのいくつかあるし 原作通りの声とか作画とかはなかなか無理やろな
メイドインアビスみたいに作る側すら虜にできる作品やないと
ジャンプ作品は基本的におっさんには響かんのやろな >>396
そりゃそいつの他の代表作がラブライブくらいしかないからや >>361
こんだけ話題なら配信サービスに映像売れて回収余裕やろ
有名作とったもん勝ちや 信者もまさかBLEACHと比べてあーだこーだ言われるとは夢にも思ってなかったやろ
この時点で想定を大分下回ってないか >>376
ワイもそう
2話からは知らんけどPVの声よりは良かったと思う 普通1話に力入れるよなー…
1話がこの出来ならこれ以降の戦闘シーンはもう…😭 進撃は30周年記念とかで講談社が金積んでWITに再アニメ化してもらうとかはありそう
進撃作ってたWITの監督Twitterで最後まで作りたかったって苦言してファイナル放送時毎週嘆きのツイートしてたからな まあMAPPAは威信かけるとまで言ったわけだしな
この場合アニメ化がよく出来てる程度で褒められるわけないわな
ガチの傑作になる以外許されんやろ 敗因はMAPPAのせいでも原作のせいでもねえよ
チェンソー+裸の男っていう絵面がカラーになったらドカタのおっちゃんにしか見えなくてなんか汚くて萎えるっていうだけや
漫画の白黒だからなんかかっこよかっただけや >>374
原作ファンがコレジャナイと騒いでるだけで出来はまあ凡くらいはあるぞ >>383
逆張りに次ぐ逆張りなんですが原型残りそうですかね
いや残らんでええのか >>398
才能はない ただの雰囲気漫画よ 良くも悪くも雰囲気が魅力 ドロヘドロみたいなもんだな まあドロヘドロはストーリーもそれなりに面白いが 1話でこれ
作画クオリティはまだ下があるしセンスは身に付くものじゃないからこれ以上は期待できない >>396
マキマの声は言うほど悪くなかった、デンジとゾンビの声はアカン ブリーチ持ち上げてるやつが大量にいて思ったよりもジジイ板なんやなと思った >>410
そんなん気にするのブリーチオジサンくらいやし >>413
これマジ?じゃあなんで捨てたんや 金にならんから? >>7
統一性のあるパロディなら歓迎だけど
この手当り次第とりあえずパロりました!みたいなの好きじゃない >>397
呪術廻戦のクオリティならここのやつらがただの逆張りって言えたんやがな >>348
ここのデンジの顔とか見て思うけどやっぱ
カロ藤糹屯──だよなモデル 面白いって話題やったから見たけど正直おもんなかったわ
まあまだ1話見ただけやけどこれはそもそも何が面白いから評価されたの? >>404
単独出資いうことは自分ところだけの意見で作るんやぞ
MAPPAにまともなPおるんかね
製作委員会方式だと経験豊富なPも多数絡むからいい点もある タツキ先生が普段から映画ばっかりで最近のアニメ全然見ないからこのクオリティでもすげーってなったんだろ >>415
わかる
色ありで動いてるとなんかすげえ陳腐に見えてしまう >>383
あれは実質百合じゃん!とオタク側が勝手に百合と解釈できる状況を作りたかっただけで本気で百合をやりたかったわけではないやろ デンジの声叫ぶとほんまあかんかったわ
見せ場のシーンのはずなのに下手すぎて全然ハマれんかった >>398
めちゃめちゃカジュアル
ファスト映画みたいなもん BLEACHは原作が糞と言われてるけど
その低いハードルを毎週超えて行くことがほぼ確定してるから伸び代しかないぞ 漫画読まずにこの映画の「オマージュ」しちゃおっかあ…wこれもよいねえ…wってつまみ食いみたいなことほんまやめてくれや
何で漫画無視して映画OPに力入れてんねん マキマの擁護すごいけど普通に合ってないから変えてくれって原作ファンの意見多数やぞ
そもそも声優がキャラに合わせなあかんのに見てる視聴者が必死に声優の声を原作のキャラに無理矢理脳内補完させようとしてる時点でかなり役者として致命的すぎるやろ >>423
漫画信者アニメアンチのワイはどうしたらええんや? 1話はCG盛り盛りやったけど2話以降でガチの手描き戦闘シーンだらけだったらお前ら手のひら返すやろ?🤔 別に作画とかに関しては深夜アニメの1つやしこんなもんやろって感じやけど
エンディング曲変わるせいで映像使い回せないから背景すらないスタッフロールになってるのは素直にショボい タツキの「映画がさぁ!映画がさぁ!」はエリあたりからきつくなってきたわ
映画あんま見てないチェンソーマンで義務教育終えたようなやつは「何かよくわからんけどタツキすげぇ!」ってなってるけど >>359
アニメの良さ消してるだけなんよな
オリジナル作品なら好きにやってくれていいけど有名原作をオナニーのネタにしてんじゃねえよ >>307
やっぱサブカル好きって本当は世間から認めてもらいたんやな
一匹狼じゃなくて群れに入りたいけど入れない陰キャそのもの チェンソーはpvが良すぎたのがあかんわ
あれのせいで期待しすぎた >>433
会社の意向としてオリジナルアニメ作っていきたいってのが核だからやろ
スパイファミリーで金入ったしまたオリジナルアニメ作り出すでWIT >>415
でも後はスーツ着てカッコイイからセーフ >>415
一理ある
実写化してもクソキモいだろうな >>423
そもそも新都社上がりだからアンチ多い
ルックバックバズで更にワナビアンチが増える
MAPPAにも怨念燃やしてるアンチがいる
そらもうあれよ 映画の構図パクリってOPだけの話やないの?
それなら別にええやろ本編でやっとるならまだしも 進撃の巨人 チェンソーマンを破壊した瀬古浩司は土下座しろ >>454
1話で出来てないのに2話以降でできるか? 進撃は骨太のストーリーで作画のゴミさを誤魔化せてたが、チェンソーは・・・ 普通に面白くないか?
しかもチェーンソーマンは声優と米津使って貰ってるし、鰤は鰤自体にアニプレ噛んでるしで、ソニーもどっちにしろウハウハという…
集英社ソニーがクソ強いみたいなよくわからん話になってるわ とりあえず1番力入れるであろう1話がこのざまでワイは悲しいよ
これを絶賛とかアンチかよ チェンソーがブオオオオン…!なのが残念やった
デンジはうるさいバカのイメージなのにボソボソやし
パワー待ちやろなぁ 鬼滅とかはエフェクトゴリゴリでCG誤魔化せるけど
チェンソはそんな作風じゃない >>439
Amazonで登録されたけど二桁順位やからこのままやと円盤も大して売れんやろな >>398
勢いで読んで面白かった!ってなる漫画や
深く考える奴らは普通に読んでくれ >>447
作画に関しちゃ低いハードル抜きにしても今期1話でトップレベルやし 海外のコミュニティでは絶賛されてるしお前らがどれだけ抵抗しても相当話題になるし売れるぞ
レゼの話は外人大好きだからそこでかなりデカイ波が起こる ゾンビ「グサッ!w」
デンジ「うわあああああ」
ゾンビ「グサッ!wグサッ!w」
デンジ「ぎゃあああああ」
ゾンビ「グサグサグサグサッ!w」
デンジ「うわあああああ」
ここ笑ってもうたわ >>454
アニメって1話とクールごとの最終話が力入ってるんやで
他の話と枚数が倍くらい違ったりすんねんで
せやからそれはないんや🥺 普通にメチャクチャ良かったやん
叩いてるの5chの陰キャぐらいや
海外でめっちゃ評価高い >>415
CGっていうかキャラデザの時点でどうしようもないやろとは内心思った >>469
そこに何の意味もないからなぁ
意味のないオマージュなんて逃げやで >>420
>>446
どっちやねん
まあええわ読んでみるか >>475
ほんこれ、信者こそ怒るべきやろこの出来は 多少の改変でこんなキレる程の作品とは思わんのやけど てかこれで大絶賛ならなんで呪術廻戦のうずまきはあんな叩かれたんや
あれこそ漫画好きなら2秒で元ネタ分かるパロディちゃうん ポチタの声が可愛いってマジ?
「絶対に開けちゃダメだ」とか言えないやん 今考えると呪術の虎杖伏黒野薔薇五条の解釈一致感すごかったな >>454
CGじゃないって言ってるやんけ
>>453 >>450
役者が悪いんやなくてそいつを使った監督が悪いんやないのそれ >>454
でも一番お金と時間かけられるのって1話だよね >>433
他作品のスケジュール既に動いてたら無理や
アニメって作るのにめちゃくちゃ人数必要やからすぐにはできひん >>489
例えたくなる気持ちも分からなくはないけど全然違うんよね 金も時間もケチって結局ダメになるっていつものパターンだよな中抜きもありそうだし MAPPA「こういうのでバズるんやろなぁ…(ニチァ)」
これで見事にバズってるのも凄いし
薄っぺらく感じてしまうのも事実 >>450
てかラブライバーが擁護しすぎてもう真っ直ぐアニメマキマ見れないわ
いわく付きやワイの中では ここ数年でやったアクション系のデカイやつがドロヘドロ呪術進撃とかだからその辺の出来考えるとそらこうなるよなって チェンソーマン「平日深夜帯なのにツイート数70万超えたぞ、海外タグ含めたら120万くらいやぞ、主題歌米津、ED毎週替わるぞ」
こいつがゴミクソに叩かれる理由w >>419
ここのセリフカットは原作ファンからしたらありえないし叩かれるのは妥当 >>453
さも関係者みたいな書き出しと思ったらただの一視聴者で草 >>495
セリフの改変だけはやったらアカンかった もしかして漫画を圧縮してテンポ早めたら面白くなるのでは? >>214で晒されてるID:OtiImip2rこのスレにも現れて相変わらずマキマだけ叩いてるの草 むしろ進撃はマッパの方が西洋人っぽさが出てて良かったろ >>501
ワイは五条の中村悠一違和感しか無かったわ
好みなんやろうけど トレースじゃないなら脈絡なくあらゆる作品のまねしてもオマージュ扱いなら呪術が叩かれた意味がほんまわからん >>500
渋い声で「抱き締めて欲しかった」とか言われても困るからセーフ >>524
どういう人種なんやろな
マキマ知らんやろ >>505
どちらにせよ作品として致命的欠陥に変わりないやん
てか少なくとも声優は人気キャラ獲得できてウハウハやろ >>506
これ擁護出来ないレベルのやらかしでしょ
MAPPA倒産するぞ >>506
MAPPAはほんまなんもわかってへんわ >>448
阪神ファンと珍カスみたいなもんやろ
チェンソーのファンは文句言っとるけど信者は絶賛や チェンソーマンがそもそもダサい論は正論
漫画自体は面白いがデザイン自体はダサいんだよ >>450
声優良い悪いなんて主観でしかないし
売れてるやつが正義やろ >>415
シャツ着てたら大分マシやからそれはあると思うわw チェンソーマンってB級漫画の作品なのに勘違いしたやつが大作漫画に仕立て上げようとしてるのが間違い >>460
この人たちもはや可哀想
PVと全然違うやん!なんで!ってなってそう >>7
この程度でパクリなら誰もアニメなんて作れないわ >>496
ネット民は嫌いなものがやったらパクリで好きなものがやったらオマージュパロディになるからや >>415
そういうのを上手く誤魔化すのが制作会社の仕事やろ Twitterで流れてくる情報が全て「このシーンは○○のオマージュで〜」しかないんやが大丈夫なんかこのアニメ
まさか褒める内容がそこしかないんとちゃうやろな? チェンソーマンCGであの出来は案の定として、手書きであの出来だったら逆にドン引きやぞ MAPPAが無能というよりはタツキすげえええええが加速する感じがある
タツキ作品って個人的に(映画的な構図を多用するから)読んでてめちゃくちゃ映像が浮かびやすいなって思うんだけど
それと一致しないから不満が出てくるんだと思う >>500
ポチタはんなぁー言わないだけのナナチだったで >>435
まあ面白いは面白いと思うけど
ガッカリって言われんのもしゃーない出来よね >>461
なあパワーがハンマー持って降りてくるところのワクワク返してくれんか?去年見た時のワイの感動はどこいったんや?😢 漫画はTwitterっぽいのに
アニメはインスタっぽいねん パクリとやなくその作品ごとに合った構図ってのがあるはずやのにオマージュでその可能性捨てるのが愚かって感じやろ >>469
むしろ本編で意味のあるオマージュをするべきやろ
現状ただのトレスやんけ 原作読んでないけどマキマって子エッチだね
購読します >>7
よく見つけてこれるな映画博士でもいるんか? >>506
仮に最後までアニメ化するとしたら「私達の」の部分カットかな こんなのチェンソーマンじゃねぇわ
チェンソーマンは無茶苦茶じゃないとアカンのや >>301
アニメ会社当たった上で原作もアニメも両方いいな、と思える作品作ってるやつはいいよな >>459
群れに入りたいんじゃなくて一人群れの上に立ちたいんやぞ >>453
CGに見えるけど作画ってどういうことや?
CGは作画ちゃうんか? >>496
ワンピースのラスボスにフリーザ出てきてオマージュって思うか? でも米津の主題歌とOPはガチでよかったよな
OP見てた時はマジでワクワクしてたわ 前日にブリーチという本物の「カニ」を食べたせいで
チェンソーマンという「カニカマ」じゃ満足出来ない体になってしまった
BLEACHが作画良すぎるのがいけない >>415
これやこれ
ドカタが溶接面当かぶって作業機械で暴れてるようにしか見えんねん チェンソーマンのアニメ情報に触れる度に東京オリンピック思い浮かぶわ >>488
最近5chだけ浮いてるんだよなネットの中で
逆張り専門掲示板みたいになってる アニメがコケたら声がデカイ信者も少しは静かになるならそれはそれでいいかな まさかチェーンソーマンが今世紀最大の駄作になるとはな とりあえず第1話で30分やるのはかなり厳しかったなとはすげー思ったけど
とはいえ第1話でこれ以上やるわけにもいかんし難しいところだな
CGアニメってとにかくテンポ良くして粗や違和感を目立たなくすることが必須だから
今回のこれみたいなやつは結構ネガティブになるよな >>578
ワイは拗らせたオタクになりたくないからな >>426
なんのコネがあったんやこいつ…
オーディションだと凄かったのか? 戦闘シーンがほんまSIMPLEシリーズ ザ・チェンソーって感じやった
あのスカスカのゾンビなんやねん てかマキマの声の人って声優養成所出てないってマジなん?
だからあんな舌ったらずなん? >>535
元々の声質があってないだけで演技が下手とかやないからなあ
声優叩くのはかわいそうやん
デンジの声優はシンプルに下手やから叩いていいけど チェンソーに善逸煉獄さんとか五条悟とかマイキーみたいな起爆剤キャラおらんのやばくない? >>525
キャラデを原作に寄せたのはまぁいいけど戦闘シーンとかゴミだったろ >>581
別にそこまで
まあ揚げ足とるには絶好の台詞やろ なんかよくあるネトフリオリジナルアニメみたいな出来やったな 前半はまあ良かったと思うけど瀕死の状態からチェンソーマンになってゾンビボコって「うおおおお!!!」ってなるはずのとこが動きが全体的になんかモッサリしてるから「うおおおお…?」ってなったわ よくアニメから入って原作マンガ買うこと多いんだけどこれは別にいいかな
ちな最近はスパイファミリーとメイドインアビス買ったどっちも原作も面白かった 今期のなんGだとボロクソだけど世間だと人気になる枠のアニメこれ?
今期の世間だと空気だけどなんGでだけカルト的に流行る枠のアニメはどれや? 3Dさえ使わなきゃ勝利確定のイージーゲームだったのにほんまアホやな >>577
そもそもBLEACHとじゃ作画の目指すとこが180度違いすぎて比較してるのアホだと思うけど 今期のガチガチのソニー枠って何になるのかな
ガンダム、チェーンソーマン、ヒロアカとなんかソニーだらけだけど一応アニプレが直接作ってる訳ではないしな >>581
神格化と言うよりもラストバトルに繋がるセリフやから絶対必要なところなんや😭
これだけで監督が原作を大して見てないことが分かるのも悲しい 最近のチェンソーマンでキモいなあって思った信者の発言
「キックバック!?チェンソー用語だ米津すげええええ!!!」
「EDに神が集まった泣ける」
「洋画や風刺画をオマージュしてるすげえ…!」
「MAPPA凄いのにそれを上回る原作すげえ!!」 >>515
ufotableもう新規の仕事しないだろ。
会社名宣伝は鬼滅
お金は原神
趣味は型月
で余裕ですわ。 CGの上から描いてるってことやろ?
CGか手描きかじゃなくて動きに迫力があるかないかが問題なんや あと進撃のリヴァイもそうか
サブで男で人気出そうなキャラ一人もおらんなん >>506
アンチ乙
そこまでアニメ化するのははるか未来の話
一期を見てた視聴者は全員アニメ卒業してるから 「これは○○のオマージュでぇ…ニチャア」
これやめたら?
センスある風装えるけど >>601
レゼいるやろ
真面目に流行るとしたらレゼ編の出来次第だなと思ってる >>317
艦これなんてすでに沈没してる舟だろ
海底からほんのちょっぴり浮いてまた沈んでいくだけの沈没船やぞ >>569
謎の持ち上げレスばっかの水星やBLEACHよりは健全なスレや >>506
進撃でもエレンとライナーの対話シーンで重要なセリフ省かれててクソ萎えたわ
マジでMAPPAは原作をぶっ壊す嫌がらせをしてるのか、本当にセンスがなくてわからないのか >>460
こいつのツイート見てきたらせいぜいOPに関して呟いてるくらいで全く内容に触れてなくて草
思うところあるんやろな >>603
よくいるけど原作との間違い探しに熱上げてるオタクの気持ちはわからん >>577
BLEACHは普通に古臭いしアクションは大して何もしてなかっただろ >>607
スパイの原作買うなら同じ作者のティスタ買えや
遠藤達哉の本性はあっちやぞ 作画良いせいかデンジが普通のやつに見えるわ
IQあと20くらい下げて この体たらくじゃオワコンの割に映画が好調なワンピースにすら負けそう >>605
ショボいCGでゾンビ吹っ飛ばしてからやたらノロノロゾンビ切りながら歩いてたの草 >>605
ゾンビの出方が思ってたのと違う感やばいよな
全体的にもっさりしとった 映画のWWZみてえに波のように押し寄せるゾンビをチェンソーで薙ぎ倒すのが見たかったんや
CGのゾンビがスカスカに配置されててイメージと違った 朝からずっと同じ話してて草
叩いてるのはジジイなんやろなぁ >>532
いやワイの解釈はそれも渋い声やった
ありえん >>627
レゼ神格化しすぎだろ
あいつそこまで魅力ないで >>587
リコリコこそ初期は謎の絶賛しかなかったのに途中でボロが隠せなくなってからみんな手のひら返ししただけやろ なんで素人でもやったらダメってわかることをやりまくるの?
ソニーの悪魔のせい? ガンダムが流行るとガチで思い込んでるのなんか5chにいるガンおじだけだろ
若い世代はガンダムって名前が付くだけで選択肢から外す >>612
そんなショックなのけ
大げさに騒ぎすぎなんちゃう つーかOP酷すぎん?
とりあえず米津使っとけって感じやろな
原作絶対に読んでないわ ポチ太の声のイメージは、あんな感じのマスコット的な声か、渋くてカッコイイおっさんの声かで二分されるだろうから
どちらに寄せたとしても半分からは解釈違いと言われる >>496
アフィが荒らしたいかどうかだけ
どこも荒れてない >>633
鰤叩いてるのはマジでマイノリティだからやめとけ
負け戦にもほどがある チェンソーマンってナルトの崩しまくった戦闘シーンみたいな感じで良かったんじゃないの 正直BLEACHがここまで気合入れてくるとは思わんかったやろ >>588
年齢層違ってそう
まあでも似たような感じであろう爆サイとも違うだろうしなんともやな >>630
ほんこれ
CGはまだええけど重要なシーンの台詞カットするなやガイジが
圧迫面接って原作でも屈指の名シーンやろ >>632
自分はチェンソーマンを愛してるって主張したい信者か「~だからチェンソーマンはクソ」ってネガキャンしたいアンチやろ
今回は後者っぽいが >>506
こうして見るとめちゃくちゃ重要シーンで草 >>601
それが実質マキマやのに声合ってないって意見が一致すぎてワイ含め原作ファン萎え萎えや これじゃあ放送開始前に全方位に喧嘩売ってたチェンソー信者がアホみたいやん 原作 デンジ「俺たち(自分とポチタ)の邪魔すんなら」
アニメ「なんでこいつ一人なのに俺たちとか言ってんだろ?カットしたろ」
デンジ「邪魔すんなら」 >>588
時代についていけないただのジジィの集まりになっちゃったから可哀相だわ >>581
的外れやなこれ
別に神格化じゃないだろ >>596
今はそういう声優も多いでしょ 子役出身者とか >>672
寧ろ手放しに褒められるとこやろ
オマージュをパクリ呼びしてるガイジ共は死ねばいい 「借金はパァだぜ!」をこの構図でやらなかった時点でこのアニメはおしまい😰
クソアニメ
https://i.imgur.com/Fv5MhmL.jpg >>674
この度は誠に申し訳ございませんでした😭😭😭 こういうスレに載せられるのが嫌で5ch辞めたやつ多いだろうなぁ >>601
全体的にどっかスカしてる(割にすぐ死んだりする)からなあ デンジは声はいいのに演技下手なのがな
これから上手くなって欲しいがどうやろ チェンソー頭の半裸男がアニメ映えしないせいって言うけど演出次第やろ
進撃の立体機動装置とか演出どうすんのって思ってたけどしっかりとアニメ映えしてたしセンス次第やろ 原作読み込めないやつがコンテンツ制作に関われるこの世界が許せません >>658
ポチタおっさんのイメージって言ってるやつおったけどあれようわからんわ >>654
ここで揚げ足とってる奴が騒ぎ過ぎなのはそう
ワイも変えてほしくはなかったしBDで修正されるならして欲しい AI絵師に文句言ってる連中がアニメのパクリ集は許すというダブスタ >>656
ウルトラマンはめちゃくちゃ話に沿った歌やったのに…… マキマ声優アンチ末尾rは明らかにこのスレの誰よりもマキマ声優詳しいくせに知らないふりして何度も同じ内容の質問してるところに狂気を感じる BLEACHは作画はそこそこやけどファンサと演出と劇伴がイケイケなのがええわ
原作のシナリオが最大の弱点 >>565
ネタバレじゃないけど最期生姜焼きになるで ラストバトル云々の前に直前にポチタが「デンジの夢を私に見せてくれ」って言って心臓あげてんのにわざわざ俺達のってセリフカットする意味ある?
あの戦闘数秒削って入れる意味あるやろ >>620
型月は脱税喫茶で版権売ってても怒らない数少ない会社やからな
集英社とかと違ってお友達には著作権甘々な同人気分の会社相手の商売やから一番儲かるやろ >>674
放送開始前に全方位から叩かれたBLEACHのほうが成功するとはな ガンダムも鰤も放送翌日は比較的平和におしゃべりしとったのになんでチェンソーばっかり🥺 見てないけどMAPPAやしクソなんやろな
進撃見とる時MAPPA叩いとるのは気持ち悪いこだわりもったアニ豚だけやと思ってたが台詞の改悪、謎の木々カット見て意見変えたわ >>635
そっちで一般受けせんかったから今があるんやろうし
20歳の時に天才現るって感じやったのに40歳でようやくブレークやから難しいな 海外だとMALは総合スコアは入っとるけど個別のアンケだとかなり微妙な点数やから
外人共も内心は不満やと思うぞ
https://i.imgur.com/yyClOeu.jpg >>675
アンチ乙
チェンソーアニメはタツキ監修だぞw もしかしてワイのチェンソーマンは終わってしもうたんか? >>687
ここ1枚絵でもいいから出すべきだったよな >>674
ワイは売ってないし楽しみやなあ!って話しかしてなかった😡
でも代わりに謝るわ誠にごめんなさい😭 >>678
水星叩いてるの見るとほんまに老人ホームやなって実感する >>692
それじゃあwitに才能あってMAPPAにはないみたいじゃん 海外では絶賛されてるんだああああああああ
しか言えてなくて草 >>714
パワーに奪われるよ
だからパワーきらい 天才タツキ様が凄いだけやろ
凡人アニメーター共にしてはよく頑張っとる 叩かれても売れるからアンチザマァみたいなテンプレの流れにしたいんやろな >>687
謎の俯瞰視点で周囲のゾンビ適当に切りまくってるだけで草 >>672
無駄におされな演出してるのがね
映画からパロディしてくるのかそういうの求めてないんよ pvで進撃のときとは違う本気のMAPPA見せますよと期待させた結果がこれだからな
詐欺だろ なんかMAPPA自体が痛いタツキ信者みたいな感じするわ >>601
それに加えて鬼滅はチー義勇とか無惨様とか、呪術はツダケンのおっさんもおるしそら流行るわな 破壊って言うけど所詮この程度の原作のアニメってことや チェンソーマンは面白いと思うけどなんでファンはあんなにニチャニチャしとんねん
考察~とか風刺画が~とかTwitterで流れてきてキツい この調子じゃ今後も原作と演出がだいぶ違う部分が出てくるだろうな >>712
MAPPAの悪魔とSONYの悪魔にやられたぞ なんでデンジの声優アクセラレーターの人じゃないんだ?デンジの声はあの人で頭の中再生されてたから迫力なさすぎてびっくりしたわ。 映画からパクったら教養あってかっこいいみたいな風潮なんなんだよマジで MAPPA信者「進撃の立体機動がCGなのは新型立体機動装置になって機械的な動きになったから!」
↓
MAPPA信者「デンジはまだ戦い慣れてないから動きがぎこちないのはそのせい!」
歴史繰り返してるやん🤣🤣🤣🤣 今後MAPPAがどれだけ面白そうなPV作っても絶対信じねえわ
どうせ裏切る まだツイッタートレンド入りしてて草
YouTubeも伸びてるし
出来関係なく話題にはなっとるな >>700
アニメ前にリアルタイムで追うんじゃなくて一気読みしたらおもろいやろって思ったら普通に酷くて笑うからめちゃくちゃ取捨選択の必要性迫られてるよなアニメ 逆張りするのはいいとしても普通に内容語るのすら邪魔されるようになったのほんまキツイわ
5ch終わるでこんなことしてたら なんG民
ドラゴンボール、ワンピース、NARUTO、BLEACHを持ち上げます
鬼滅、呪術、スパイ、チェンソーマンは叩きます
あっ… ワイは最近のベルセルクで鍛えられてたからなんとか耐えられた
初の3Dアニメ化鑑賞だったら死んでたかもしれん ポチタの声は原作の時点で可愛い系やと思っとったけどお前らはどういうイメージやったんや範馬勇次郎か? >>687
天井からの視点みたいなやつなんだったんやろなあれ
ゾンビに埋もれながらチェンソーに変身した所もそうだけど原作のカットそのまま映像にすればいいのにね タツキの世界観何も表現できてない
CGとか論外
声優も論外
アンチに付け入る隙与えるだけなんだから今すぐにでも放送やめるべき そもそも話からして面白くなかったんやが
続き見たいと思わんであれ >>672
1話は見んでええけどOPは見たほうがええレベルや 信者「OPのここはこの映画のオマージュでぇ(ニチャア)」
ワイ「そんなもんゴールデンカムイでもよくやってたわ」
https://i.imgur.com/nfi68Rq.jpg デンジの体は貧相にせなあかんやろね
筋肉ついてるとホンマにドカタ感出てまうから OPは映画のオマージュ入れまくってぇ…
EDは毎回アーティスト変更してぇ…
すまん他にこだわるポイントあるんちゃうか? 信者「エクスアームよりはCGマシだから…」
最初的にこんな擁護してそう 作品の出来が良ければ、パクリもオリジナルリスペクトが感じられるのオマージュって評価になるんやけどな >>758
鬼滅持ち上げてワンピ叩きまくりやったやんけ… >>680
やり玉に上げてるんやしかなり大事なんやろ これでわかったやろ
結局今期のジャンプはスパイファミリーなんや BLEACH上げやめてくれ
原作見てないから着いてけないの辛いんだわ😭 >>757
実際終わってるやろ
アクセス数クッソ落ちてるぞ >>707
鰤
期待30出来90
水星
期待50出来80
チェンソー
期待90出来50
そりゃこうなる キャラの版権絵のついた色んなグッズで稼げればアニメ内の戦闘はそれなりでいいってことなんやろ
少なくとも夜遅くにリアタイで見る気は失せたわ
その後の反省会スレにだらだら居座りたくなるやろうし チェンソーマンがSDGsに配慮したエコの悪魔ってネタバレされたのすき
チェンソーの王様「ハスクバーナ」が教える!ガソリンエンジンと電動はどっちがいいの!?
●エンジン
エンジン式のチェーンソーの特徴は、何と言ってもそのパワーです。
圧倒的粉砕力で木材はもちろん、鋼やコンクリートすら粉々にできます。
しかしエンジン式にはどうしても排気ガスの排出や騒音が大きいという問題がつきまといます。
エンジンを使っているために燃料を燃やすことになり、排気ガスが出てしまいます。
それらをクリアできるのであれば、最強の、破壊工具といえるでしょう!
●電動
静かな動作やSDGsに配慮した職場の場合はEV式のモーターチェンソーをおすすめいたします。
パワーは混合ガソリンエンジンと比較すると格段に落ちてしまいますが、DIYや芝刈りには十分な駆動ができます!
https://i.imgur.com/eiSqr9j.jpg ほんとに製作陣はチェンソーマンのこと好きなのかなってくらいの出来だったな
CGはしょうがないにしてもセリフや演出や作画の構図が全く愛を感じられなくて残念だわ >>707
そらハードル上げまくっとるし
でも一番叩いてるのは多分信者だと思うわ アニメ監督が我を出す時代じゃないんよな
ファンは完全再現が見たいんであって他人の褌借りたオナニーが見たいわけではない チェンソーマンってなんで信者もアンチもこんなキモいんや?
今時アニオタでもなかなかいないレベルだろ >>747
言ってることが惑星のさみだれの信者と変わらないんだよなあ… くそCGアニメって誰が求めてんねん?
安く作れるのは分かるけどほぼほぼ100パーセント不評になるやん >>674
あのpv見たら期待しちゃうし仕方ないだろ >>741
多少の改変や拙い演出程度で地に落ちるおもしろさだと気づいちゃって信者は不安でたまらんのやろなぁwww >>707
鰤も水星は逆にバカにされてた分上がった
こっちは呪術の影響で物凄く期待されてた分微妙だったからこんな雰囲気になってる >>772
でも原作はエクスアームの方が面白いよね… >>760
ハーイヨーのためだけに見てたわ
そこそこ好きやったけど死ぬほど叩かれてて草生えた いや普通に同じマッパのドロヘドロより上やったやろ出来は 原作だとわりと一枚絵でどん!と見せるところが多いから
そういう意味ではMAPPAのCGよりもシャフトの紙芝居のほうが相性は良かったかも分からんな >>672
映像は呪術の1期OPみたいなの想像しとけばええで
ほぼあんな感じで映画パロディ混ぜまくってるやつや >>759
ええんか?
あのクオリティが続くとでも思ったか? >>787
さみだれはガチで可哀想だから名前に出すのはやめろ >>660
実際過大評価やと思うわ
たいして動いてなかったのは事実やし、EDの過去の遺産PVのおかげで後味良く終わっただけや >>100 下手で慣れないからイライラするんやデンジ 逆張りおじさんたち「原作ファンでもないしなんなら連載中は原作も叩いてたけどここは原作ファンのふりしてアニメ叩いたろ!w」
草 進撃の時は実況スレでMAPPA擁護多かったけど今回はどうなん? >>620
月姫アニメ化してくれんならもうそれでええや 「呪術と進撃のクオリティの差は呪術だけ外部スタッフメインでやってたから」
チェンソーもこのザマやし社運()掛けずにスタッフ招集した方がよかったんやないの? ブチギレてるやつもアンチじゃ無いやろ
漫画の迫力を一ミリも出せないのがおかしいってのが一番なんだから
オマージュとかは難癖 デンジとパワーって友情やろ
セックスできませーん、やろ アキくんがシートの後ろに手回してるのイケメン!ってまんさんが騒いでたけど丸パクリの構図やったんか… じゃ聞くけど今期で鰤、水星、チェーンソーマン、ぼっちざろっく以外で面白いアニメってなんや?
ミーハーやからスパイファミリーとゴールデンカムイは視聴続ける予定やけど >>751
キモオタは知識マウント取るのが昔からあるからな、それにマウント取られてイライラするのはキモオタだけだから普通は気にしないよ >>814
原作からして映画からパクリまくりやしな >>785
新人なら尚更よな
そらあんなゴミが生まれるのも無理ないわ 「俺たちの」を省いたのは本当に意味が分からん
一回でも原作読めば重要なセリフだって分かるやろ >>768
まあそもそも栄養状態最悪の生活してたって設定やしな 戦闘シーンをCGにした時の迫力の無さってどうやっても改善できないんか?
スパイダーバースとかは凄かったのに >>783
チェンソーマン好きな自分が好きな感じするわ
何でわざわざ原作からセリフとか構図とか改変するのか分からん MAPPAかTRIGGERかで言えばTRIGGERのほうが作風に向いてそう
MAPPAはゴチャゴチャしたもん作れんわ >>820
50点
可もなく不可もなく
こんなもんかなと >>660
ブリーチ信者がそもそもマイノリティやし ジャンプ「BLEACH!チェンソーマン!」
マガジン「うる星やつら!」
チャンピオン「入間くん!SHY!」
サンデー「」
もう終わりやね… チェンソーマン信者はなんでも肯定してくれるんやなかったんか >>811
なんかテンポ悪くね?って空気が最初から流れててCG戦闘後は完全にお通夜状態だった つーかSONYに牛耳られてる時点で価値なし
原作に泥かけてるようなもん 金かけまくったのにセンスないせいで2流アニメに落ち着きそうやな
少なくとも1話ではそういう所感やわ ブリーチと比べるのはどうなんや?
あれ途中からだし見る人って元々ブリーチが好きな人やろ? 声はタツキのご指名じゃなかったか
デンジの声質は合ってると思うし頑張っていると思うけどこれが最初で最後になるかもしれん
こどもデンジがうますぎ(当たり前だが)なのでギャップが酷い >>768
木こりガチってたらああなるんやろうけど
そんなとこにリアリティいらないよね🙄 >>454
1話でこれやのに2話以降ガチで描くとかありえるんか? >>823
映画ってかフリクリのパクリって作者が言ってたしな >>820
原作100として70点てとこか
今後に期待やな >>785
監督自身が公言してるチェンソーファンなのに我出すのは謎やね チェーンソーマン原作面白いっていうけどさ
さよなら絵里つまんなかったの忘れたんか? つかほか漫画家に苦言呈されるレベルやぞもう盲目信者しか擁護してねぇよ なんG民「水星の魔女面白い!ブリーチ面白い!チェンソーはクソ!」
これもう半分老人ホームやろ チェンソーマン知らないけど勝手に信者が暴れ回って勝手に信者が自爆して死んでった印象しかないわ 曲終わった後のクソデカSonymusicのテロップ吹いたわw >>707
ワイもそうなんやけどおっちゃんだらけなんちゃうかここ まあガンダムのほう楽しめてるからそこまで気にならんわ
これが他に見るもんなくてチェンソーマンだけ楽しみにしてたらめっちゃ落胆してただろうな >>835
うる星やつらってサンデーじゃないんか? やっぱufoって別次元なんやなって思った
MAPPAが鬼滅作ってたら流行らずに終わっただろうなぁ デンジムキムキで笑ったわ
食パン生活であんなならんやろ チェンソーマンでこの反応ならマッシュルアンデットアンラックサカモトデイズどうなるんやろ >>789
CG叩くやつはジジイと思ってる意識高いオタク チェンソーマン二部おもんないんは
アニメの影響あるか? >>859
ガンダムのスレとか半分リコリコの話しかしとらんぞ >>832
トリガーに1話のあのやさぐれ感出せるのか?
アッパー系だし作風逆じゃないの? 見てへんのやけど叩かれてんの?
ツイッターやと概ね好評っぽいんやが >>767
やっぱオマージュは名シーンを切り取ってこそだよな 一方ガンダムは
「コクピットはCGなのですが、MSのほとんどは手描きで制作しています。やはり手描きのロボットは魅力的なんですね。CGだから表現できることもあるのですが、CGではできないこともまだあります。テレビシリーズで、手描きのロボットアニメを作るのは、非常に難しくなってきていますが、その文化をなくしたくないとも考えています」
手描きならではのよさもある。
「ケレン味を出せますし、ロボットを無機質に描くことができれば、有機的に描き、時にはキャラクターのように描くこともできます。パイロットの心情も表現できます。もちろん、手描き、CGのどちらかを完全に切り捨てるわけではなくて、今後もそれぞれのよさや強みを生かしていきたいと考えています」 まあチェンソーマンはファンは若い世代やろから若気の至りで暴れんのはしゃーないやろ
暖かく見守ろうや >>854
あれつまんないって鑑賞のレベル低すぎでしょ ドラゴンボール、ワンピース、NARUTO、BLEACHと一昔前の漫画は全肯定するくせに
鬼滅、呪術、スパイ、チェンソーはなにかと難癖つけては全否定のおじちゃんたち
そんなんだから若い奴らどんどん5chから減ってアクセス激減したんやろ 鰤信っていうほどジジイか?
ワイ23やけどガキのころの思い出でBLEACH好きやで >>865
ガンダムもブリーチもソニーミュージックだから何見ても吹きそうだね >>872
鬼滅はufotable側から来たからどう足掻いてもヒットしてた 呪術もなんだけどMAPPAの絵って戦細くてなんか嫌 戦闘シーンで動き作ろうとしたんやろうけど単純にセンスなかったわ
覚醒して瞬殺するのがええのに 感性古くて最新のトレンドについていけないオッサンは否定的なんだろうなこういうの
世界中の若者から支持されるモノを逆張りで叩くだけでわかってる感出そうとしちゃってて草 荒削りやけどワイはタツキのセンス好きやでぇ(ニチャア
って感じのファン層なのにタツキ成分抜いてMAPPAとソニーのオナニー祭りなのは笑う >>840
進撃のテンポも大概やったがそれを超えたみたいやね >>227
モーター音ってこれ電気式のチェンソーなんか? >>551
やっぱこれ特に手書きでやらなアカンかった漫画やろ >>829
できるけどそこまでやったら手描きとコストかわらんくなる 一昨日はブリーチ
昨日はチェンソーマン
今日はモブサイコ
明日はメイド
土曜はスパイぼっちヒロアカブルーロック
日曜はガンダム
今期豊作すぎるだろ…🥰 タツキが陰キャっぽいし多作作家やから「まぁアニメはお任せします笑」みたいなノリやった可能性あるよね
別にチェンソーマンコケたところで他の漫画描きゃ良いぐらいに思ってるやろ >>760
ベルセルクはマジで酷かった
酷すぎて普通に笑いが出たわ >>890
ケレン味とかチェンソーアニメに1番欲しい部分だよな >>872
ufoは間延びするから別にギャグとか日常会話はそんな上手くないけどな
既に言ってるやつがいるようにシャフトとかの方があってた気はする >>878
あれはファイアパンチみたいなもんや
基本低空いきなり確変やから見ないわけにはいかないという >>879
リコリコの話とかほぼないやろ真島でちょっといじられるだけでガンダム総合スレに百合豚が混じってる感じになってる 😎「チェンソーマンには社運賭けた」
😎「CG多用します。毎週ED変えます。中身は多少改変して1クールでサムライソードまで詰め込みます」
なんでそんなことするの😡 そういや今期はジャンプの最終兵器ときららの最終兵器が被ってるのか >>872
ufoは原作の魅力を引き出すのが上手いわ
MAPPAはただ動かしただけ 宝石の国ファフナーシドニア「CGバカにすんなよ😡」 チェンソーマンのアニメを作るんやなくてソニーが自社のもん売るための販促アニメ作ってるんやなぁとワイは感じました 金かけて作りすぎてテンポ悪くなって原作の台詞カットしちゃいましたw⬅これマジなん? >>707
ガンダムと鰤はハードル低かったしあの二作品のファンの時点である程度は何でも擁護するやろ
チェンソーは知名度も話題性も上やったからな >>890
あんな線多いもんよー手描きで動かせるわ >>897
アラサーのおっちゃんならわかるけどジジイまでは行かんなあ >>918
ベルセルクで酷い言うてたら最初のキングダムとか笑い死ぬで >>902
正直今のとこはまだ面白くない
プロローグが良かったから見続ける価値は大いにあると思う >>7
原作者を喜ばせるために決まっとるやん mappaじゃなくてタツキが臭えんだよ >>890
実際水星は作画とCGの使い分け違和感無い様にしてるから上手いと思うわ
MAPPAはこれが出来ないから余計CGに文句言われてるんだよね >>908
一応バイクもMotorcycleとも呼ぶしエンジンの表現やで MAPPAはCG大好きだから社運かけるとか言った時点でこうなることはわかってたわ ワイも期待しながら見てたけど絵がなんか変だった
綺麗なところはあれCGなんか?
それ以外の部分は顔のフォルムが歪んでだり見てて違和感あったけどあれ何なんや?
単に手抜き?下手くそ? edに無駄金使った感否めん
刀の悪魔との戦闘シーン心配や >>929
サムライソードまで詰め込まなアカンやろ
一話のテンポで永遠の悪魔戦までだったら本当にクソアニメだぞ >>929
サムライソードは妥当やないか?
一話見たくテンポ悪くされるよりマシやろ ダイの大冒険とかいう原作を愛しすぎたあまり東映自身がスポンサーになったアニメを見習えよ デンジムキムキなのほんま草
おかしいと思わんのかね なんの色眼鏡もなしに普通に失敗やと思うけどな
「おっ!」ってなる部分が演出的にも演技的にもほぼなかったしアニメとして単純につまらん >>954
あれアーティスト側からお願いしますて言われたらしい 進撃もゴミやったしMAPPAアンチになりそうやわ
これでヴィンサガまでゴミにされたらほんまに萎える >>912
チェンソーマンぐらい本気で作れや...
進撃もチェンソーも手抜くってどの作品なら本気だすんやここ >>820
65点かな
声優の演技が良くなれば70点くらいには上がる >>7
これが本編なん?映画好きのサブカル男が好きそうな映画しかないやが ワイこれから視聴
散々期待値上げたんやからすごいんやろなあ 水星ファンがリコリコ叩いてるけど今んとこまだリコリコの方が流行ってた気がするわ 戦闘シーンはクソだったけどチェンソーマンでおもろいシーンだいたい戦闘シーン関係無いからいいわ >>883
twitterの評判とかマジで信用ならんで
全員コテハンな上批判したらファンが大量にリンチに来るから無難な擁護しか書けん 先の展開知ってるから見れるけど知らんかったらつまんねーってなってたと思うわ >>954
次からも黒背景スタッフロールだったら最悪やわ 社運かけた結果ソニーの悪魔にマキマさん破壊されるとか
どんな罰ゲームなんや >>942
それも見てた
キングダムはその時原作見てないからダメージ少なかったわ >>254
クソみたいな信者付いているところは一緒やから風評被害じゃなく事実や 動くとキャラはかわいいな
原作の無機質さが苦手やったから MAPPA君さぁ半分jcと化してないか?
とにかく作りまくればいいってもんじゃないんだよ いうほど悪くはなかったけどなあ
もちろん絶賛ができる出来でもないが 期待値下回ったのは分かるが70点くらい出てるなら期待してるような大ゴケはせんやろ >>959
わざわざ放送枠買って1ヶ月延長させたのやばいやろ チェンソーマンもガンダムもブリーチもうる星やつらもソニーミュージックのアーティストだからね >>917
改良に改良加えたしな
チェンソーマンも2期からはクオリティ上がるんちゃう チェンソーマンはボンズかトリガーに作って欲しかった Twitterのチェン信怖すぎやろ
チェンソーのこと叩いてる人に喧嘩売ってブロックしまくってる
先鋭化してる >>845
BLEACH好きじゃなくてもジャンプであのクソを惰性で読み抜いた強者ならアニメも見るよ >>883
半匿名と完全匿名でどっちが本音を話せるかって考えたら自ずとわかるやろ >>976
ほんこれ
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