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NHKついに「WAR」について触れる
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0003それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:26:01.11ID:fRlFntRK0
天龍源一郎
0004それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:26:13.51ID:YRtN4D7Md
0005それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:26:28.16ID:j3b1jzKIa
戦争でしょ
0006それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:26:50.42ID:ip/sDzjD0
大谷なんて言ってるのガチでジャップだけやろ
0007それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:27:17.84ID:qbYI099S0
批判的で草
0010それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:27:32.38ID:FtjwX6NY0
ウォーな?
日本人がワーって言ってるの見ると恥ずかしくなる
0011それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:28:18.27ID:hkhnmpA7a
>>3
北原光輝
0012それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:28:30.62ID:Ji8BLiCXd
やっぱNHKってすごいな
めっちゃ説明わかりやすいわ
0013それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:28:36.18ID:BFf31rgAa
WARカ林
0014それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:28:52.96ID:eZi38U+a0
Pのwarとかいうウンコ指標
0015それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:29:09.30ID:eEmitrY/0
二刀流にWAR1以上の価値は流石にないやろ
0017それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:29:27.05ID:OdRZM3/K0
https://youtu.be/VrwfEH71Rog
この動画で工藤もわーって言ってたしわーが主流な可能性あるな
0019それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:30:08.24ID:UIYcsn630
大谷とかジャッジって岡林より凄いの?
0020それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:30:27.89ID:FO2SkBiCp
わーだよな
0021それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:30:31.33ID:S+23uDnj0
落とし穴(岡林)
0022それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:30:31.50ID:f5y+VlRx0
岡林"WAR"勇希
0024それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:30:59.29ID:vdclww/d0
補正のとこ草
めっちゃ否定的やん
0025それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:31:15.50ID:C9aGFobQM
あかん岡林が有名になってまう
0026それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:31:52.73ID:DRkWwVY+0
ネット見て番組作ってる時代だからネットででかい声出して言い続けて定着させた奴の”勝ち”なんや
0027それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:31:59.38ID:GYEu19vE0
わざわざ指名打者解除して投手で出てるのにその分の補正したらチームの貢献の指標として意味わからんやん
これほんとに大谷が不利になっとるんか?
0028それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:32:20.04ID:Yeo/Yalu0
>>23
ジアンビーかわいそすぎて草
0029それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:32:33.62ID:B+Dtjwk30
>>23
ジオンビーは三冠王とってたの?
0030それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:32:41.54ID:UYcUVQiba
116wins「ウィンズアボウブリプレイスメント」
0032それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:32:57.83ID:9KfbuwD40
WAR大好き芸人
0033それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:33:04.20ID:u8tlJSM00
昨日藤川球児が解説でwhipに言及してて驚いたわ
0034それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:33:17.05ID:PpWCvCWPa
佐野ももう終わりだな
0035それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:33:42.11ID:D4a8+iAsd
>>33
WHIPとOPSはもうだいぶ浸透したやろ
0036それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:34:39.90ID:0sANSpSjM
NHKが守備位置補正に文句つけるとか終わりやでマジで
この数値の成り立ちについて全く理解しないまま書いてるとしか思えん
ヤフコメとかその辺のガイジ共と同レベルや
0038それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:34:58.64ID:JkkLmj5xF
>>3
0039それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:35:00.76ID:iOSM2EnE0
>>23
てかこれWAR見なくてもジオンビーのが上じゃない?
0040それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:35:09.49ID:DrPb6v8N0
投手はk/bbを
打者はopsを見ればええんよな?
だいたい分かってきたで
0042それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:35:25.27ID:ARjkgPtS0
>>26
大谷に絡めてWAR取りあげてる事はネット関係ないやろ
頭悪いな
0043それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:35:26.07ID:SRNa/QR6M
ワァ…
0044それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:35:48.90ID:BFf31rgAa
>>41
当たり前やん
別にWAR賞ではないんだし
0045それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:35:51.12ID:8d/y7MP30
っぱ古よりメジャーに精通してるNHKよ
0046それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:35:58.15ID:AkjuzoKk0
>>31
必死に連呼してるが
実用性がなくなったのはホームランとOPSね
0047それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:35:59.19ID:rVeIi3WVa
人前でWARのこと話す時になんて言ったらいいか迷うわ
気取らずワーでいいよな??
0048それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:36:19.54ID:u8tlJSM00
でも2004年はイチローが奪われてなかった?
0050それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:36:28.09ID:D4a8+iAsd
>>47
ワーやな戦争の方はウォーやけど
0051それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:36:31.69ID:FO2SkBiCp
>>41
トラウトってこんなに走ってたのかよ
ヤバすぎるだろ
0052それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:36:33.25ID:LeqLglgPM
>>41
アメカス総3倍打点ニキか?
0053それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:36:39.30ID:TmnKMtex0
そもそもが謎指標よなwarって
代替選手と比べた貢献度って何のためにそんな指標
二刀流大谷の代替選手って誰やねん
0054それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:36:44.43ID:ARjkgPtS0
これは老害が発狂するスレ
0055それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:36:45.18ID:aYiwFrpw0
あかんワイの岡林がバレてまう
0056それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:36:55.43ID:OdRZM3/K0
>投手の守備位置補正は0なので、もし指名打者でのマイナスがなければ大谷選手のWARは11.3にはね上がり、ジャッジ選手を上回る計算だ。
もし~以降の無茶苦茶言うなって文に投手の守備位置補正は適切なのか?ってややこしい問題をくっつけるな
0057それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:36:55.71ID:hzz+i3Bu0
>>3
サンガツ
0058それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:37:04.88ID:FNpkSGSZM
年がら年中メジャー中継しててセイバーよく分かりませんなんてことは無いわな
それを放送に乗せるかどうかは置いといて
0059それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:37:15.34ID:WnKowW2dd
なんGのキチゲェネトウヨ大谷信者の言い分記事にしたんか
こんなアクロバティック擁護無くても大谷は凄いし国営がこんなホルホルしてどうすんねん
どうせジャッジなんて来年ここまでは続かんから来年キャリアハイあげてMVP取ればええねん
0060それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:37:15.83ID:i+C97rUv0
うぉーだかわーだか知らんけど最優秀指標賞でもあげたら良いのでは
MVPは印象賞でええやろ
0061それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:37:40.91ID:0pr411b+d
>>31
これいうやつ結局ホームランがないからしか言えないよね
0062それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:37:46.73ID:y3QunypV0
大谷ってMVPじゃないだけで普通にトップレベルと言ってええんやろ?
最近はMVP逃す反動で大谷は負け犬みたいな扱いになってるけど
0063それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:37:59.25ID:DrPb6v8N0
>>53
それは基準になってるだけや
単純に全ポジション含めた貢献度パワーって考えればええんや
0065それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:38:01.18ID:2bhjFyKk0
リアル二刀流のときは投手補正になっとるんか?
まあ対して変わらんやろうが
0067それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:38:50.78ID:nJa5gqbi0
>>39
ルーキーがいきなり大活躍してメジャー最多勝記録を牽引したってのが大きかった
0068それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:39:12.87ID:UAjH3lSu0
佐野がついに逝くのか
0070それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:39:34.12ID:shRJh6zI0
つまりWARってのは数字遊びが好きなやつが気に入らんやつを叩くための数字ってことね
0071それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:39:37.68ID:gN07uC0H0
>>23
ジアンビと誰かが票分け合ってイチローが取れたんやっけ
0072それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:39:56.31ID:nJa5gqbi0
>>36
意地でも大谷を持ち上げるためやからしゃあない
0073それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:40:18.13ID:8d/y7MP30
この記事書いたのは2010年からアメリカで取材してる記者か
https://i.imgur.com/E4HgPEK.png
0074それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:40:24.40ID:u8tlJSM00
 1人で投打をこなす大谷選手はルール上「二刀流選手」となり、エンジェルスは通常26人のベンチ入りメンバーの枠を他チームより1つ余分に持てる。

この記者two-way playerのこと理解してなくね?
0075それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:40:28.13ID:0sANSpSjM
>>53
別に平均点を0にしてもいいんだけど
それだとリーグ平均クラスの選手が1年間レギュラーで働いてもゼロになって気持ち悪いから
仮想の基準点として代替可能レベルを設定しただけや
0076それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:40:36.19ID:xh8biwjr0
まぁ流石に無視出来ない所まで浸透してきてるからな
0077それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:40:36.34ID:0pr411b+d
まあじあんびは薬カスやから同情しねえわ
0078それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:40:39.91ID:MWPh1YwwM
でもわぁより二刀流の価値を数値化できる指標ってないよな
0079それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:40:42.38ID:QvZt84EHa
>>67
それもあるが大砲主義に嫌気が差して違う野球をイチローが提示したのが大きかったやろな
0080それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:41:09.01ID:C6yBR+8D0
代替選手って婚活する女が言う普通の男性みたいな存在なんか?実際はほぼ存在しないような平均以上のスペックの
0081それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:41:09.75ID:PxMvY/ZBa
岡林(WAR)さん評価される
0082それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:41:15.54ID:8d/y7MP30
2020年からやった
0083それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:41:23.44ID:AkjuzoKk0
WARの話をMVPと絡めるのやめろや

例外的な成績がなければ
優勝チームから出るのが自然な賞やろ
0084それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:41:30.95ID:nBVUCZdv0
代替選手と比べた貢献度言うても、エース級の先発投手のwarがそこまで伸びないのが割と謎や
比較対象はローテに入れないレベルの投手やろ
0085それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:41:31.17ID:8jH7kiACa
岡林見たらゴミ指標ってわかるよな
0086それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:41:35.67ID:GdbuKx4wr
読んだけど守備に付かない大谷が野手WAR低いのは当然じゃね?
だって守備の貢献が0なんだから
0087それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:41:51.39ID:7nrvnW5JF
warってお前らが大嫌いなアヘ単優遇指標だから絶対にwarを認めないよな
0088それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:41:51.61ID:njaRAhmoa
弱いチームのWARなんか参考にすんなよ
0089それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:42:06.56ID:KSMdGnwQ0
>>36
ヤフコメとかのガイジと同レベルなんだよ
気付くのが遅いわ
0090それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:42:15.12ID:NMhHT8io0
やっぱ強いチームだよな
ここで崩れない
0091それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:42:27.71ID:gN07uC0H0
>>83
日本の話?
0092それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:42:42.63ID:0sANSpSjM
>>80
代替選手=平均選手の0.7倍の能力
0093それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:43:08.37ID:2bhjFyKk0
WARに賛否あるのは発展途上の守備指標がはいってるせいやな
0094それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:43:32.37ID:GdbuKx4wr
>>83
残念ながらMLBのMVPはもうWAR賞や
本当に特別な記録でもない限りWARが優先される
0095それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:43:50.22ID:ncwpbYQRM
正直WARよく分からんかったから助かったんやけど二刀流の選手に対して単純に守備位置で補正かけるのってどうなんやろ
ほとんど存在しないから仕方ないけど二刀流を考慮した補正かけるのが正しいんじゃないんか
0096それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:44:04.17ID:j08Qirkzd
>>87
アヘ単を勘違いしてそう
0097それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:44:09.60ID:5tP/y6FiM
こんなツッコミどころ満載の記事を国営が発信するなよ

なんだ守備についてればジャッジを上回るって
守備負担がないからいまの投打の成績って考えは0か
0098それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:44:30.92ID:7zbMIP450
>>87
ってより日本の場合12球団しかなく屋内屋外人工芝天然芝土で違い過ぎるから
守備位置補正があまり機能していない、だからドーム人工芝でやってる連中が高くなりすぎるパークファクター修正しても正しくならん
だからおかしいWARが出て来るんやろ
0099それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:44:32.17ID:cB+U3jy70
>>94
でも過去MVP十人のうちwar1位だったのって2,3人やろ
0100それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:44:41.05ID:d/vzz2yCM
岡林が来年もUZR+27になる訳ないよな
+10で収まりそう
0101それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:44:50.34
BS1でやる野球番組はめっちゃマニアックやしそれぐらいやるやろ
0102それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:44:52.77ID:uVHbb314a
やきうはOPSが全てなんだよ、つまりOPS5の選手は神
0103それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:45:08.30ID:8jH7kiACa
>>97
国営じゃねえぞ
0104それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:45:15.98ID:TmnKMtex0
ポジションの違う全ポジションを比較するためにwarってあるんやないん?
それをポジション補正で不公平ってもはや何のための指標なんや
0105それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:45:21.19ID:Wt7IOM4P0
>>92
男女互いに妥協した結婚生活に似るな
0106それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:45:24.39ID:C6yBR+8D0
実際の選手はWARを意識してプレイしてるんか?
0107それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:45:33.91ID:7zbMIP450
>>100
まあアレおかしいのはポランコという奴のせいやしな
昔ラミレスが凄い数値叩きだしてみんなプラスになったとかあったな
0108それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:45:35.18ID:J798u+9A0
DHは守備負担がないのでマイナス補正をかける←わかる

投手をやって守備負担がある場合はもマイナス補正をかける←わからない
0110それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:45:50.93ID:SbJAQ44l0
warの守備位置補正が0なのって、勝敗に直結するから?
0111それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:46:06.77ID:AkjuzoKk0
>>98
パークファクター修正しても正しくならないの根拠は?

パークファクター修正できてるならその論拠すべて崩れるが
0112それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:46:14.68ID:GYN5Zw7h0
報道すら扱うようになってきたのに日本の球団ときたら
平良も呆れとるで
0113それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:46:22.39ID:u8tlJSM00
warの補正で損してるまでなら別に良いんだけど枠でチームに貢献してるとこまで考慮しろとかガチでネットの大谷信者と変わらないやん
そもそも枠でメリット生み出してないし
0114それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:46:24.51ID:XfxfT6p9a
>>39
イチローの真似した子供たちはたくさんおっだけどジオンビの真似した子供はレアやろ
0115それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:46:29.42ID:/M5mipR90
>>74
大谷が投打で出場するだけでベンチは26人だよな
0116それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:46:44.99ID:6SgoF0a6d
去年のうずらボロボロの渡邉諒ですら+になる指標なんやから出塁率やOPSみたいな感覚で捉えたらあかん類のもんや
0117それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:46:59.21ID:KSMdGnwQ0
>>84
毎日出てる野手と週に1、2度しか出ない投手とじゃそら野手の方が上よ
昔みたいに2日に一回とかのペースで先発したら馬鹿みたいなwarになるで
0118それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:47:03.33ID:ip/sDzjD0
単純に優勝チームの選手が優先されるからに決まってるやろ
だからジャッジに決まってるし2004年にイチローがMVP取れなかったのは最下位やったからやろ
0119それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:47:07.18ID:zB5P3F6+0
2009AL
ジョー・マウアー .365 28本 OPS1.031 rWAR7.8 fWAR8.4(ポジションC,DH)
ベン・ゾブリスト .297 27本 OPS.948 rWAR8.6 fWAR8.7(ポジション2B,SS,RF)

WAR信者曰くMVPはゾブリストらしい
0120それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:47:20.93ID:C6yBR+8D0
60発のバレンティンより安定成績だった鳥谷の方が高いっておかしいと思った
0121それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:47:24.50ID:nBVUCZdv0
投手のWARはほとんど話題にならないよな
0122それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:47:53.06ID:AkjuzoKk0
>>107
岡林はセンターでもライトでも大幅プラスだからなあ
ポランコ関係なく守備範囲の広さがしっかり担保されている
0123それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:48:33.57ID:/M5mipR90
>>114
シェフィールドの真似はしたよ
0124それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:48:40.91ID:u8tlJSM00
>>106
トラウトはしてるからセンターやってるし休養日はDHで出ない
0125それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:49:03.47ID:ttwkl8V1M
WARか林の特集くる?
0126それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:49:19.00ID:GdbuKx4wr
>>108
だから投手で稼いだWARはプラスしてるだろ
DHで稼いだ守備のマイナスは投手で補ってるから高いWARが出てるわけでそれを野手の部分だけ切り抜いて投手もやってるのに野手WARが低いのはおかしいって論調は無理がある
0127それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:49:24.73ID:9s/Wm9dud
まあ投手の守備位置補正なんて投手の貢献は投手WARに実質全部入ってる形だから便宜上0にしてあるだけでどうでもいい
指名打者解除して投手で出た分有利ってのも実際わざわざ指名打者解除している以上どうなんだって話やな
0128それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:49:50.77ID:0sANSpSjM
>>95
守備位置補正ってのは9つのポジションに野手を揃えないと試合が成り立たんっていう前提で
その中でポジションによっては打撃が犠牲になったり、逆に打撃全振りできたりするってのを補正したものなんや
大谷がやってる投手兼DHは別にやらなくても試合が成立するものを勝手にやってるだけだからそこにプラスするのはおかしいねん

2way登録されて投手枠が増えてる分を考慮しろっていうのはまだわかる
計算するの無理だろうけど
0129それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:49:53.98ID:fqkibs3md
ジアンビってAロッドとかボンズとかマグワイアとかと同じく薬物万歳時代の薬物スラッガーやん
だとしたら別に当時は貴重でもなんでもない
イチローのがよっぽど特別や
0130それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:49:55.95ID:Wt7IOM4P0
>>113
2004年にwar1位でゴールドグラブに最多安打記録でもMVP7位やから
これみて文句いうとるやつは時代の考察力が皆無のバカです🤗
0132それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:50:26.91ID:+2vR39y/0
数字ばっか見てないでさあ
プレーを見ようよ!
0133それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:51:10.47ID:mwZqsW/Kd
>>1
これ読みって何なん?
ウォー?ワー?
0134それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:51:18.77ID:J798u+9A0
>>126
それなら投手の補正が0っていう道理が通らないんだよなぁ
0135それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:51:30.31ID:VpDSTeW2M
WARを否定するつもりは一切ないんやけどどう生かすのかがよく分からん
岡林がWAR2位でした、すごいですね、…で終わり?っていう
0136それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:51:49.22ID:u8tlJSM00
>>115
マジでここ勘違いしてる奴らが多すぎる
26人目の選手が増えるとか言ってるけど元々26人おんねんて
0137それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:51:51.86ID:C6yBR+8D0
>>132
指標ゴミでもここ一番で決勝打打った選手が褒められるべきだよな
0138それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:51:59.30ID:z/BSI80B0
文句言うならDHのマイナスをもっとキツくするだけやろ
他の守備位置全部プラスにするくらいでええやん
0139それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:51:59.63ID:KSMdGnwQ0
>>133
ウィンザボブリプレイスメントや
0140それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:52:45.98ID:2P0Jdd7D0
>>132
昨日の西とかまさに指標詐欺師
0141それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:53:17.21ID:fqkibs3md
というか岡林って走塁指標もぶっちぎりやし打撃も平均以上やぞ
守備指標抜いても普通にリーグで上位やからな
0142それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:53:21.82ID:4jSn8ZO7r
NPBもWAR賞爆誕させよう
0143それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:53:26.84ID:i+C97rUv0
>>132
はったしょの観るスポーツになったよな野球って
0144それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:53:34.63ID:2bhjFyKk0
2022ナHRとfWAR
46 2.6 シュワーバー
40 4.0 アソンソ
38 5.5 ライリー
36 4.1 ウォーカー
35 7.1 ゴルシュミ
本塁打王の貢献度低すぎて草
0145それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:53:39.27ID:AiXkG6mYd
生島ヒロシはウォーって言ってた
0146それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:53:41.57ID:App+6Uqi0
>>120
2013はバレと鳥谷の守備に天地の差あったし
実際owarは試合数少ないのにバレ圧勝や
0147それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:53:45.44ID:XfxfT6p9a
>>23
これ見て即ジオンビ可哀想!ってなる人は何なんやろな
WARが欠陥指標かも?とか疑いはせんのか?
0148それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:54:37.54ID:qbYI099S0
日本のWARなんてデルタのおっさんが適当に守備位置補正考えて作り出したものやろ
信用おけんわ
0149それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:54:44.53ID:mALUk+Cba
岡林がきちんと評価される球界であってほしいわ
価値がわからんやつがおおすぎる
0150それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:54:47.24ID:nw0OjVkG0
>>41
改めてトラウトって21歳でこの成績叩き出したの以上だよな
フリオがしょぼく見えちゃうわ
0151それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:55:28.24ID:0sANSpSjM
>>144
守備がカスすぎるし
そもそも打撃だけ見ても打率が低すぎてリーグ14位とかだしな
0153それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:55:56.87ID:KSMdGnwQ0
岡林が評価されないのはwar云々より中日ドラゴンズの選手というのが大きいと思う
0154それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:56:22.54ID:uUh/arKGp
>>148
守備位置補正が与える影響なんてWAR換算だと大したことないぞ
0155それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:56:34.56ID:V6bufi6Z0
指標で全て決めるんじゃなくて逆に投票で記者の裁量が許されているからこそジャッジ派の方が多いと言えるやろ
0156それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:56:46.64ID:jPUnnCTb0
>>56
これWARの意味わかってなくね
0157それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:56:47.83ID:b6SR3mEVp
ダブリュエーアール派高みの見物
0158それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:56:48.54ID:67tTDqzN0
これはわかりやすい、
てかイチローよく取れたな
0159それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:57:03.16ID:v8gNxL170
スタジアムの湧き方見ればどっちがMVPか明白やろ
0160それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:57:04.20ID:qbYI099S0
>>23
ジオンビだってファーストだったやろ
しかもお薬やろ
MVP取らせなくてむしろよかったやろ
0161それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:57:05.04ID:C6yBR+8D0
デルタはバイトを募集して集計してるって記事を見たわ中スポだかのコラムで
数か月で慣れるような作業って
0162それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:57:10.54ID:OdRZM3/K0
>>41
最も価値ある選手賞なんやからそらタイトルの価値分のプラス補正あるやろ
WAR一番高かったで賞やないねんで
0163それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:57:21.59ID:N91GaR15M
アナウンサー「WARセリーグ1位はもちろん三冠王村上選手。そして2位には当然二塁手の名手で打撃も20本を超えた牧選手…ってえぇ!!2位に本塁打0のドベ所属アヘ林!?!?!?!?!?」

こうなったんだよね…
0164それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:57:38.05ID:AkjuzoKk0
>>153
一応昨年から11勝増えて貯金も7増えた
0165それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:57:40.43ID:AQJC9R5Dr
DHのマイナスをノーカンにしろって意味不明だよな
守備ついてないんだから当たり前だろ
0166それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:57:43.48ID:kqZ9UwR50
>>139
116winsがwar言うたびそれ言うてウザイから見なくなったわ
0167それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:58:01.73ID:65qyoYLo0
指標が出る前は実際はクソ守備下手な選手が肩強くて派手なプレーの多い選手が守備くっそ上手い扱いされてたけど
じゃぁ今出てる指標が信じられるかって言うとそうでもないんよな
0168それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:58:04.94ID:TmnKMtex0
野手war
1位 .318 55本塁打 134打点
2位 .291 *0本塁打 *32打点
3位 .266 41本塁打 *90打点
4位 .335 21本塁打 *88打点

ワイが古い考えなんかもしれんがでもやっぱ0本塁打の野手が41発打ってる山川より上で三冠王村上の次点の球界ナンバー2野手が岡林って聞くとどうも違和感ある…
岡林が悪い選手とは全く思わないけど、山川吉田やらそいつらより上か?って言うとなんか違う気がする…
それほど守備も大事なんやろうけど…
0169それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:58:12.23ID:5VZayFku0
これで松井秀喜がMVP投票で票が全く入らなかったのはWARが酷かったからで説明つくね
0170それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:58:22.27ID:UbMy+bfr0
客観的な数字じゃないのにrWARかfWARか書かないのってクソガイジメディアすぎやろ
0171それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:58:27.90ID:Vy5IkOPMd
>>163
滑ったな
0172それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:58:30.03ID:NZa1ghH90
>>41
この年に論争になって2013からWAR重視されるようになったんじゃん
0173それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:58:30.64ID:f5y+VlRx0
>>163
>二塁手の名手
🤔
0174それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:58:32.81ID:App+6Uqi0
>>155
62本が評価されてるわな
0175それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:58:57.09ID:J798u+9A0
大谷は規定に乗るぐらいには今期投手やってるけどお前の守備位置DHやでっていうのは違和感あるやろ
これに違和感ないやつどう消化してんねん
0176それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:59:03.61ID:qbYI099S0
>>154
なら単純に打撃だけで競えばええやん
そもそも記事読んだか?
なんでそんな知ったかすんねん
0178それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:59:06.96ID:P7VrzFkm0
歴代MVP受賞者の大谷ジャッジ評

マイク・トラウト「野球にとっていいことだよ」回答を避ける

クレイトン・カーショー「特に接戦のときには、チームのプレーオフ出場に貢献した選手に贈られるべきだと思う。オオタニがやっていることを他に出来る人はいない。成績の悪いチームにいるからという理由でペナルティを課すのは気の毒だけど、まあ、そういうものだからね」

ムーキー・ベッツ「オオタニがベストプレーヤーだということに異論を唱える人はいないと思う。投手で8回を投げる日に、ホームランと打点まで記録する。そんなことができる選手はオオタニだけ。でも、MVPはチームにとって最も価値ある選手ということ。ジャッジがチームをプレーオフに導いたのは間違いない。僕の中では、この2つは全く違うものなんだ。もし私が投票するとしたら、ジャッジに投票するよ」

ジョーイ・ボット「オオタニも素晴らしいけど、アーロン・ジャッジが史上最も“攻撃的なシーズン”を送ったのを否定はできない。彼のチームは地区優勝したからね。簡単な話だ」
0179それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:59:15.84ID:hzz+i3Bu0
>>163
何言ってんだ
0180それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:59:32.18ID:j383TLs0M
メジャーでアヘ単の守備走塁でWAR稼いでるやつが上位に来ないのは
算出方法が違うのかそもそもそんな選手は試合に出れないからのどっちなんや
0181それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:59:35.14ID:4QlugjrZ0
>>149
ホームランないからしょぼいみたいなやつ多くて辟易するわ数字で煽るくせに俺の印象と違うから欠陥とか言い出すし
0183それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:59:50.83ID:U2r213UR0
>>158
2000年代はまだセイバーが完全には普及してなかったからな
今みたいに賞にセイバー考慮されるようになったのは10年代になってから
0184それでも動く名無し2022/10/13(木) 11:59:59.25ID:xJme4xxzr
>>180
イチロー
0185それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:00:03.36ID:C6yBR+8D0
年俸交渉にWARを持ち出して保留するような選手が出てこないと盛り上がらないわな
かつて巨人の橋本はWAR2.0あるから1億以上の価値があるとか言われたが
0186それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:00:03.50ID:uUh/arKGp
>>168
そんなに守備走塁を軽視するなら野球じゃなくてリアル野球盤見てればええやん
0187それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:00:05.36ID:9IcGfIBtp
アメリカであたりまえのように語られるOPS+とかいう指標、誰も知らない
0188それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:00:17.23ID:NZa1ghH90
>>83
地区優勝したBOSでWAR2位のベッツが、PSにも出てなくて打撃3部門全部負けててWARは1位のトラウトにMVP投票負けてるからなあ
0190それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:00:38.16ID:bRNjlc5v0
>>136
枠は節約できんけど年俸自体は節約できるからそこら辺とごっちゃになってるんやろな
0191それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:00:43.39ID:AkjuzoKk0
>>180
イチローという大きな例があるやろ…
0192それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:01:27.64ID:1eBw8R2n0
アメリカだと知らんけど日本やとライトでWAR6.0の選手連れてくるよりファーストでWAR6.0の選手連れてくる方が難しい気がする
0193それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:01:35.10ID:4QlugjrZ0
>>168
守備走塁で圧倒的に山川と差つくやろ
それに打撃も一発がないだけで長打自体は多い
0194それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:01:43.34ID:P7VrzFkm0
ワースポとか報ステとか見てるとMVP争いが激戦になってるって言うけど本当にあっちでもそうなん?
ワイはどっちが取っても納得できるけども
0195それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:01:54.15ID:U2r213UR0
>>180
簡単や
守備走塁が上手くてホームラン打てる奴の方がもっとWAR稼げるから
つまり今の日本球界はオールラウンダーがいないからアヘ単でも上位にくる
0196それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:02:05.72ID:jqDDwlWB0
>>182
この頃はWARの概念ないからね
0197それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:02:16.03ID:j383TLs0M
>>184
イチローとかもう20年前の選手やん
最近の例はないんか
0198それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:02:19.16ID:gIX5K6ij0
ちゃんとWARについて解説してるわ、細かく選手を比較するような指標じゃないんだよなそもそも
0199それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:03:23.76ID:C6yBR+8D0
アメリカの観客とかもセイバーとか意識して見てないやろ
チー牛ナードだけやろネット上で
0200それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:03:42.92ID:7zbMIP450
>>168
ショートとかならわかるけど外野の守備だからな
ポランコぐらいのレベルなら差はわかるけど
佐藤輝あたりとじゃあどんぐらい差あるっていわれると
佐藤じゃなく岡林なら捕球出来たってシーン年間で10回ぐらいしか差ないだろうしな
0201それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:03:44.06ID:2bhjFyKk0
計算上岡林の貢献度が高いだけであって客を沸かせられるのはHR打てるやつよ
結局見世物なんだからアヘとHRバッターのどっちが価値があるかなど論ずるまでもない
0202それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:04:15.46ID:9e9JWSOFM
なにこれwar林さんディスってんの?
0203それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:04:23.36ID:uUh/arKGp
>>176
守備位置補正の話からいきなり打撃だけで競えってどういう飛躍の仕方したらそうなるねん
両リーグDH導入して他の球団はDH使っとるんだから投手が打席に立とうがDHの補正かかって当たり前
0204それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:04:31.54ID:2CImmv830
チームWARと順位が順番に並ぶシーズンが少ないし参考程度やろ
0205それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:04:34.84ID:eKAnXwQe0
算出式や数値の指標知らずにおるけど数値高くて叩かれるの何でや?
0206それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:04:35.10ID:KSMdGnwQ0
>>197
ガーディアンズのクワンとか?
0207それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:04:47.43ID:4QlugjrZ0
>>201
それもう印象の話やん菊池のが華があるからGG言うのと同じや
0208それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:04:51.33ID:App+6Uqi0
>>182
ホームラン10本打ってないやつがwar9ってなんか凄いわ
0209それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:04:52.73ID:FYibw4180
>>182
改めてイチローすごくてビビる
0210それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:05:03.13ID:AkjuzoKk0
>>200
客観的データの刺殺数ですらだいぶ差があるやろ
0211それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:05:17.01ID:4+3X0Ing0
落とし穴は草
大谷がWAR勝ってたらそんなこと言わないくせに
0212それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:05:17.49ID:TmnKMtex0
高warの守備型で打線

1岡林 右
2源田 遊
3近本 中
4ビシ 一
5安田 三
6西川 左
7外崎 二
8炭谷 捕

これヤクルトよりチーム総war遥かに上回るけど、
これでブッチギリで優勝できるんか?
0213それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:05:25.27ID:Vy5IkOPMd
>>201
WARってそういう指標じゃ全くないし
自分でそういうの作りゃええやん
0214それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:05:37.74ID:uUh/arKGp
>>197
キアマイアー
0215それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:05:51.17ID:J798u+9A0
岡林の長打率.373やぞ
長打が多いとか言うてるけど塁打率として低すぎやろ
外野ごときが他の外野の平均より数十点防いだなんてそうそう考えられないよ
0216それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:06:04.09ID:nlwtzxtep
山川9人か山川+岡林9人なら後者のが点入りそうやしwarは優秀やろ
0217それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:06:25.40ID:6oG84LhJ0
DHの選手も例えばファーストを守ったりレフトを守ったりすることがある
そのようなデータを集めるとDHというポジションにつく選手の守備レベルが仮定できる
0218それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:06:29.42ID:0sANSpSjM
>>205
「自分が思ってる評価と違うからクソ」と主張するガイジが暴れてるだけや
0220それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:06:40.35ID:u8tlJSM00
>>187
日本だとwRC+の方が浸透してるな
ワイは違いがわからん
両方平均を100とした打撃力やろ?
0222それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:07:00.62ID:eD6aKOst0
出場機会で積み上げるのがWAR
他の選手から出場機会奪って二人分で稼いでる二刀流が高くなるのは当然
0223それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:07:01.25ID:ip/sDzjD0
>>182
これ見たら分かるやろ単純にチームの順位が上の奴が選ばれてるだけや
でも最近はチームの順位よりWARの方が優先される風潮が強くなってるからトラウマや大谷がMVP取れたんやろ
0224それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:07:09.40ID:N+LsTmNFd
>>212
無理やな
貧打で圧倒的最下位や
0225それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:07:35.58ID:9IcGfIBtp
労使協定の取り決めの際に、年俸をwar基準にしようという話が出てたほどアメリカでは指標がすすんでいる
日本は未だに解説でさえOPSのおの字すら出ない
日本遅れすぎやろ
0226それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:08:18.83ID:KSMdGnwQ0
>>212
よわそう
0227それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:08:30.00ID:U2r213UR0
>>225
OPSは出てるだろ
逆にいうとOPS以上の指標はまだ出てないけど
0228それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:08:47.91ID:r3jb8sRud
warは信用しすぎんほうがええわ
そんなん関係なくジャッジやとは思うが
0229それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:08:50.22ID:jPUnnCTb0
>>199
実際の試合見る時は気にしてられるかよ打てや我が町の英雄みたいなノリやろ多分
0230それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:08:59.09ID:OdRZM3/K0
>>201
最も客が湧くのは打者が三塁打って意見もあるやん
0231それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:09:30.55ID:gbfat16lM
そうだ、投手も毎日先発して試合に出れば影響大きいからWAも高くなるんじゃね?
0232それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:09:33.43ID:V0RZl1np0
>>1
いいね正解大卒
0233それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:09:44.65ID:3tBEArt6a
岡林でレス抽出したらめちゃくちゃあって草
人気者になったな
0234それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:09:58.76ID:AkjuzoKk0
日本人フロント「あっホームランバッターだ!お金払わなきゃ!!」

メヒア 37本塁打WAR1.7  3年15億円
バレンティン 38本塁打WAR0.7 2年8億円

日本のホームラン信仰は気持ち悪いレベル
0236それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:10:07.68ID:8fPA0Sbta
>>3
WJについても触れろ
0237それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:10:19.82ID:lWi77fAe0
NHKがこんなバカ丸出しの記事出してええんか?
0238それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:10:28.31ID:KSMdGnwQ0
客を沸かせられるという基準で決めたら巨人の小林が毎年MVP取ることになるけど
0239それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:10:34.81ID:CBgpQ/HhM
warが高い=mvpって思ってる奴は短絡的すぎ
mvpの意味考えろや
「最優秀選手」やぞ
warは1つの指標でしかないわ
0240それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:10:45.48ID:bECpgOF30
>>207
プロ野球ってエンタメなんだから客を楽しませる選手が価値あるのは当たり前だろ
データも大事だけど印象も大事だぞ
0241それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:11:08.34ID:V0RZl1np0
世界一の野球選手は普通に大谷だわな
外野守備もやろうと思えばジャッジより上手いし
0242それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:11:15.89ID:/b4sNc8da
NHKと言ってもあくまで個人コラムみたいなものでしょ
0243それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:11:37.85ID:h5yJhzh20
岡林がwar2位なのはメジャーでいったらスティーブンクワンがwar全体2位になるようなもんやろ
つまりデルタの算出が少しおかしい
0244それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:11:39.17ID:sRFsz6l/0
守備にしろ投球にしろ機会の多い奴が順当に高くなるだけだよな
0245それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:11:46.07ID:g8i4RmIW0
WAR国
0246それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:11:50.16ID:RPwfyrpLa
MVPはWAR王じゃねーもん
0247それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:11:55.57ID:WtlTz8L80
>>199
おめーが言うなよ
0248それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:12:05.73ID:uUh/arKGp
>>241
じゃあやれ
0249それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:12:26.61ID:eKAnXwQe0
>>218
サンガツ
書いてから思ったけどチームの順位に反映されない感じがアカンのかな
15勝投手がボコられとるの見ると逆にオモロイまで感じた
0251それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:12:45.05ID:Vy5IkOPMd
>>240
オールスターで足りてるよね
0252それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:12:52.14ID:N+LsTmNFd
>>234
当然定期
あへ単ばっかの日本人じゃ点が取れないからホームランの価値が高い
0253それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:12:55.75ID:7zbMIP450
>>225
逆にいうなら指標化が進んだからクッソつまらん誰もみない競技になったんやろね
それと競技として面白さは別問題だとは思うMLBの視聴率低下もそうだけど
NBAもそういう事やっって人気低迷しはじめてる
0254それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:13:09.34ID:vJa4QmBsa
>>39
歴代最多勝利で優勝したマリナーズから選ばれなかったらヤバイよ
ジオンビーは同地区2位だし
0255それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:13:10.46ID:S731TgVPM
ロシアとウクライナ毎日のようにやっとるやんバカか
0256それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:13:18.41ID:iRRWVP0ra
天龍源一郎
0257それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:13:29.50ID:KSMdGnwQ0
>>231
大昔の選手はそれやってたわな
それで600イニング投げてwar20とかわけわからん数字残してる
0258それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:13:46.08ID:qbYI099S0
>>203
記事では守備位置が重要って話なのにいきなりWARには守備補正影響ないとか言い出したの君やん
あんま知ったかしないほうがええで
0259それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:13:51.92ID:q5208IDUa
岡林が一躍有名になった言葉WAR
0260それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:13:57.81ID:9e9JWSOFM
>>210
刺殺は条件が同じじゃないでしょ?😅
同じ打球が飛んできてどんだけアウトに出来たかって数値なら客観的って言えるけど
0261それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:14:33.62ID:C6yBR+8D0
>>253
NBAはみんな3P狙うのが効率的になったとか今は知らんが
0262それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:14:34.20ID:0sANSpSjM
>>239
せやな
MVPに推す根拠として「大谷は前例にないことをやって凄いから」とか「優勝チームから出した方がいい」とかいうのは一つの意見としては別にええねんけど
それだけに飽き足らず、一応定量的統計的に算出してるものに対して何の正当性もなく「これはおかしい」とか言い出す奴らがここ最近の騒動の中で1番の害悪だと思うわ
0263それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:15:06.86ID:7zbMIP450
>>260
そもそも佐藤の場合は矢野の守備コロやってるから
一試合中にライトいったりサードいったりして単純に守備機会の差が全然違う
0264それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:15:20.17ID:V0RZl1np0
ユニコーン大谷
0265それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:15:31.67ID:WmCLuf2d0
"本物"ならMVPのチャンスは何回だって巡ってくるから今年くらいいいやんの精神でいいじゃん
https://i.imgur.com/EwfoOlY.jpg
0266それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:16:24.46ID:AkjuzoKk0
>>260
本塁打や打率も同じ投球じゃないから条件違うね
本塁打や打率も客観的な指標じゃないってこと?
0267それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:16:32.04ID:TmnKMtex0
>>253
指標指標やと特にライト層からはとっつきにくいしなぁ
ラグビーとかも派手なプレーにはわーってなるけど細かい戦術や指標語られても鬱陶しいだけやし
0268それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:16:39.71ID:xh8biwjr0
>>265
ルーキーでMVP2位なんて贔屓で出て来たらどうしたらええんや
0269それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:16:51.37ID:uUh/arKGp
>>258
デルタの守備位置補正だとWAR換算1以上の変化があるのはキャッチャーファーストDHだけやぞ
メジャーとデルタの守備位置補正で起きるズレなんて大したことないわ
0270それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:17:03.44ID:hnTIbkcNa
>>47
ダブリューエーアールって言ってるわ
0271それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:17:15.76ID:0lfnVQO00
二刀流は専用の指標を作らないと正しく評価できないよな
大谷ってほんと革命児だわ
0272それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:17:20.13ID:FvGQc/aNH
お前らの「MVPはWAR通りじゃないとおかしい」って前提はどこから来るんや
定義上シーズン通しての印象票が入りまくるのは当たり前やろ
0273それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:17:24.21ID:OdRZM3/K0
>>215
長打率の係数がすげー雑なのは今更言う必要ないやろ
長打率 単打1.0 二塁打 2.0 三塁打3.0 本塁打4.0
wOBA 単打0.9 二塁打1.3 三塁打1.7 本塁打2.0
本塁打少なく単打から三塁打が多い岡林はOPSに慣れきった視点では過小評価されてるよ
0274それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:17:40.26ID:Vy5IkOPMd
そもそも岡林守備分のWAR抜いてもかなり高い定期
0275それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:17:59.69ID:DK+lk+Pu0
>>271
2wayによる枠の関係の貢献度は無視していいレベルって出てるしなぁ
0276それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:18:00.65ID:vEMb8+4Na
岡林ってどの球場でもホームラン打てないのにPF補正もらいすぎだよな
0277それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:18:13.91ID:lhfNoJCo0
2016広島WAR
鈴木 7.1
丸 6.9
ジョンソン 6.6
菊池 6.3
野村 4.2
黒田 4.0
田中 4.0
今村 2.7
ジャクソン 2.6
新井 2.1←MVP

これアメリカ人笑うらしいな
0278それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:18:26.85ID:RN07ugCKd
>>262
なんJ時代から都合のいい数字は意味も考えずに数字を信奉し出すからタチ悪いねんな
0279それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:18:29.50ID:uUh/arKGp
>>276
ナゴドはホームランどころかヒットも減る魔境やぞ
0280それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:18:31.20ID:q298qY/cH
まずUZRやPFの知識ないと意味わからんやろ
OPSすらようやく野球中継で触れるレベルになったからな
0282それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:18:50.03ID:kpR0hfMna
視聴者が大谷有利なデータを求めてるからwarにもケチつけないといけなくなるんや
0283それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:19:00.74ID:9e9JWSOFM
>>266
コース別球種左右投手等々データはハッキリ出てますけど???
0284それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:19:10.03ID:rMkMdCWm0
>>277
新井さんは存在感でチームを引っ張ったから数字では表せない貢献度があったんだが?
0286それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:19:19.20ID:V0RZl1np0
>>277
てかアメリカだと中継ぎやクローザーがMVP、新人王取るのは有り得ない
栗林の新人王とか有り得ない
0287それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:19:20.12ID:iH4WLoSk0
投手が打席たったときに補正かからないんやから今年の大谷にDH補正かけるのは間違いやで
打席にたつときはDHメインって意見もあるだろうが守備負担考慮してこの補正になってる趣旨考えたらおかしいんよね
0288それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:19:24.02ID:PGcikdYmM
>>277
0289それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:19:33.00ID:0lfnVQO00
>>277
精神的支柱WARが5.0あったんや
0290それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:19:34.97ID:TmnKMtex0
>>277
そいつらのwarを引き出してるのが新井と考えれば
0291それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:19:39.44ID:65qyoYLo0
>>277
もっと笑うのは沢村賞はジョンソンなのにB9は野村なところや
記者よりも老害ジジイ共の方が野球わかっとる
0292それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:19:55.14ID:tqpfk+p8a
>>277
日本人も笑ってた定期
0293それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:20:02.58ID:tbjK2tSY0
>>274
warの話でもホームランとopsしか語らないからそんな事言っても意味ないぞ
0294それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:20:16.33ID:KSMdGnwQ0
>>277
津田の殿堂入りといい広島関係の表彰はどうも胡散臭いんよな
0295それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:20:24.43ID:4QlugjrZ0
>>261
データ重視になったらつまらんのはわかるな
イチローも危惧してた通りになっとる
極端なシフトとかその象徴やろ
0296それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:20:40.14ID:z/BSI80B0
楽天の島内がUZR爆上げしてWARが跳ね上がったの見て指標やデルタに何の疑問も持たない方がおかしいやろ
そもそもなんでセパ12球団で出してるんだよ
0297それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:20:54.03ID:C6yBR+8D0
長打=HRじゃないからな
2塁打50本打ってHR数本でもアヘ単と言われる風潮
0298それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:20:57.27ID:AkjuzoKk0
>>283
年間の打率、本塁打はコース別、球種別無関係な指標だね

じゃあ年間の打率、本塁打は客観的な指標じゃないってこと?
0299それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:21:28.00ID:N+LsTmNFd
>>297
二塁打だけ多い選手とかおらんしな
0300それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:21:29.68ID:DK+lk+Pu0
>>296
楽天の島内って昔からuzr高かったやろ
島内筒香論争起きてたし
0301それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:21:34.21ID:rMkMdCWm0
日本のテレビ局は「誰々が大谷褒めてた!大谷すごい」みたいな低レベルな報道ばかりだけど
アメリカの野球ニュースはめちゃくちゃ詳細な膨大なデータで大谷の解説しててビビったわ
日本はスポーツニュースからしてレベル低いんだなって
NPBがデータ野球遅れてるからしょうがないのか
0302それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:22:28.84ID:SNpHC1h80
>私も大リーグ取材をするまでは知らなかった指標だが、詳しく調べてみると、なんとそこには大谷選手が不利となる落とし穴があった。

なんやこれ、ガイジか
0303それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:22:28.98ID:1+k5kgHwr
天龍
阿修羅原
冬木
邪道
外道
0304それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:22:39.27ID:RN07ugCKd
>>295
きっちり仕事してるかどうかになるからな
F1とかまんまそれや こっちはネトフリで脚色されて人気復活してきとるけど
0305それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:22:43.90ID:plxcVE64a
>>301
野球も大谷もどうでもよくてホルホル番組の一種やしな
0306それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:22:46.70ID:65qyoYLo0
ゴールデングラブ賞はuzr通りの選出
オールスターファン投票すら成績順の選出じゃないと納得いかない層もおるからな
0307それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:22:49.42ID:b2jmsvyMp
>>301
野球専門のスポーツニュース番組が全然ないからじゃね
ひるおびとかモーニングショーの方が大谷詳しく扱ってる時あって草ですよ
0308それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:22:55.05ID:B0rDNgWg0
補正がー補正がーって言うてそう
0309それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:23:04.96ID:DdRbiVjB0
>>23
誰かと思ったら薬やんけ
0310それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:23:07.34ID:ZztIk/XhM
TZR「主観が入って数字こねくり回すUZRは面倒なだけや、打球方向だけで十分」
1位近本2位高部3位長岡4位西川5位島田

17位岡林

これ実際どうなんや
0311それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:23:18.54ID:sg742C+W0
war林
0312それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:23:18.98ID:4QlugjrZ0
>>270
わーやな
UZRはうずら
0313それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:23:24.36ID:AZYVWwEYa
そもそもの所ですまんのやが、
「代替可能な選手」ってどれぐらいのレベルの選手の事なん?
一軍半ぐらい?
0314それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:23:24.70ID:pEwHXEp/a
>>291
まあ野村には守備と打撃があったから
0315それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:23:31.33ID:FtjwX6NY0
fangraphsも2wayの代替可能選手を求めようとしたけど無理やわwって言ってたやろ
大谷はWARで測れない選手なのは事実
0316それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:23:47.81ID:V0RZl1np0
>>301
FIPすらニュースでやらないからな日本は
0318それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:24:01.14ID:mPDyEnHUa
岡林2位ってことは大谷2位と同じ意味や
つまり岡林=大谷
0319それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:24:09.62ID:hEJhQacf0
UZRが失点とたいして相関してないという現実
0320それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:24:31.31ID:Ixz25fhX0
>>6
何で、ジャップのスレにチョンがいるんだ?
0322それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:24:38.92ID:V+D2prZt0
よくバレとの比較で例に出される2013年の鳥谷は出塁率4割超えてるしまあWAR高いのも分かるけど
今年の岡林は出塁率は.329でOPSも.700切りそうなくらいなのにそんな高くなるんか…?ってのが正直なところやな
まあこれも感覚に過ぎないんやけど
0323それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:24:49.07ID:9uJLq/yN0
ジャッジには2桁勝利が出来ないしオオタニサンの勝ちだよ
0324それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:24:53.66ID:AkjuzoKk0
>>319
そんなデータないが
0325それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:24:58.29ID:PP0EKoZJ0
tangotiger (MLBAM Senior Data Architect)はWARは大谷を完璧に扱えてるって言ってるんだが?

https://twitter.com/tangotiger/status/1576612419664637952

In point of fact, most position players are two-way players: they bat and they field.

The advent of the DH has created one-way players (pure DH or pitchers who don't bat).

WAR is perfectly designed to handle the incomparable Ohtani.

実際のところ、ほとんどのポジションプレーヤーはツーウェイプレーヤー(二刀流)です。つまり、打撃と守備です。

DHの出現により、ワンウェイプレーヤー (純粋な DH または打たない投手) が作成されました。

WARは比類のない大谷を扱うように完璧に設計されています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0326それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:25:06.33ID:zl87pe+sr
ウォーってなんだよ戦争かよ
0327それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:25:23.19ID:sg742C+W0
>>322
相対的に守備が良いからな
0328それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:25:30.22ID:n3+QNxnX0
メジャーリーグ規定到達者で本塁打0は過去10年で0人

岡林規定到達で本塁打0

バンドOPS.722
ビジターOPS.683
 
こんな外れ値にもバンドの球場補正ガバガバつけてたらそら実際の貢献度と変わるやろな
0329それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:25:39.66ID:RN07ugCKd
まずデータをTVで語れる奴がAKIくらいしかおらんやろ
0330それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:25:41.16ID:9RfEM5nLa
>>322
外野の何倍も守備機会のあるショートが高くなるなら納得する
0331それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:25:41.30ID:AZYVWwEYa
>>306
このあたりの人は「指標が高かったで賞」の新設でも訴えた方がいいな
0332それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:25:52.14ID:C6yBR+8D0
>>313
女の希望する年収600万の30歳と結婚したい男くらい
0333それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:25:52.66ID:WQ9VU6qLa
>>23
これって116勝も関与してるやろ
0334それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:25:56.40ID:OP4Ksiji0
WORLD…WAR…
0335それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:26:05.79ID:T+R2oLNM0
>>36
どういう成り立ちなん?
0336それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:26:30.36ID:65qyoYLo0
今年印象的やったのはあれだけ守備で煽られとった森が指標出た途端絶賛され始めたところやな
逆に小園は今年は守備も成長した!とポジられとったけど指標だけ見たら何も変わっとらんというな
0337それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:26:35.12ID:Vy5IkOPMd
>>328
三塁打のPFは高いんちゃうの
0338それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:26:49.34ID:GyopiMFOM
>>328
アヘ単に球場補正かけるの相変わらずクソ過ぎやな
0339それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:26:50.95ID:27fPHNtha
>>328
ビジターマジ?真のアヘタンやな
0340それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:26:59.57ID:7zbMIP450
>>330
ショートの差はわかりやすいからな
長岡中野と小園だと補殺併殺で150ぐらい差あるからな
0341それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:27:13.72ID:4QlugjrZ0
>>306
UZRとか絶対的なもんでもないしな参考にはなるが例えばUZR-5と5ならそら違うよなってなるけど
0342それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:27:27.03ID:bECpgOF30
OPSとかいう何か足したら良い感じになっちゃった指標
0343それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:27:53.17ID:osilCkJAp
野球を深く見るためってよりは大谷でポジるために変な指標たくさん持ち出してる印象ある
サッカーも最近デュエル回数どうこう言われ始めたが
0344それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:28:05.41ID:pEwHXEp/a
WARとwar(戦争)って何か関係あるの?
0345それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:28:24.84ID:H2EuiOMvM
>>330
2013年のショート補正値カスだけどな
0346それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:28:29.10ID:fKl9lmobM
まぁwarは貢献度だから広い球場でアヘるやつに補正かけるのも別にええんちゃう?
それが実力って言われたら疑問符やけど、どうせ貢献度やん
0347それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:28:35.02ID:ddCDrZRF0
>>219
ゲレーロ取ったことあるんなら大谷に文句言うなよ
0348それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:28:52.29ID:0sANSpSjM
>>325
この人クソリプ飛んできすぎてウンザリしてるのかわいそう
0349それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:29:02.29ID:c4E47wGm0
>>342
分母が全く違う割合をそのまま足すという算数の基礎すら出来てないフワフワ指標よな
0350それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:29:03.81ID:Xs5oaL1M0
打撃はともかく守備が相対評価ってところがね
例えば来年源田と長岡が一年離脱の大怪我して代わりに出てきた選手がド下手だったら他の10球団のUZRは本来源田と長岡が試合に出てた場合より高く出るんやろ?
0351それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:29:05.47ID:qYyegXzn0
>>212
なんで優勝できるかどうかの話になるのか分からん
WARって順位予測する指標ちゃうぞ
0352それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:29:37.33ID:2P0Jdd7D0
>>344
すぐレスバが始まるから戦争と掛けて名付けられたんや
0353それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:29:45.27ID:L0bhuz8Ua
war林の成績がショートだったら絶賛されてそうよね
0354それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:29:58.76ID:zt1R6BGca
WARの計算式って公開されてんの?
0355それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:29:59.23ID:AZYVWwEYa
>>332
なかなかの選手やんけ
0356それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:30:06.94ID:uUh/arKGp
岡林はそもそもwRC+普通にいいからな
0357それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:30:21.61ID:Vy5IkOPMd
>>351
ほんこれ
0358それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:30:33.13ID:7SwglVYrM
岡林嫌ってるのが佐野と大田を擁してる球団ファンだというのは明らかだからな
0359それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:30:37.36ID:hEJhQacf0
>>324
https://i.imgur.com/jfrYHTm.jpg

まあ単年だけやけど投手の能力の方が10倍くらい失点と相関がある
0360それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:30:40.51ID:XHYc7DDiM
>>356
でもビジターでも大して打てないのにPF補正てんこ盛りされてるだけだしな
0361それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:30:42.19ID:pEwHXEp/a
>>352
先見の明ありすぎだろ
0362それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:30:44.70ID:V0RZl1np0
>>328
岡林ってナゴヤドームのフェンスに打球当てた事はあるん?
0363それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:30:53.60ID:ZzkOuy+aM
岡林はむしろバンドではスリーベースで得してるしマイナスにしていいくらいよな
0364それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:31:06.34ID:4QlugjrZ0
>>343
遊戯王かよ
0365それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:31:16.89ID:uUh/arKGp
>>360
OPSリーグ平均より上なんだから球場補正云々以前に当然の結果だぞ
0367それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:31:28.47ID:Vy5IkOPMd
>>362
2〜4くらいはあふ
0368それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:31:34.12ID:C+UJ456hp
>>254
そういやその頃はOAKやったな
0369それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:31:38.97ID:27fPHNtha
>>362
1回くらい
0370それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:31:44.72ID:7zbMIP450
>>350
そのへんはほぼ同条件かつ30球団あるMLBと
12球団あってグラウンドに差がありすぎるNPBじゃ数値がおかしい事になりやすいって事よね
今年だとポランコ、以前だとラミレスみたいに極端に数値をマイナスに下げるやつおるとおかしな事になる
0371それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:32:19.76ID:kpR0hfMna
ベクトルは違うけど岡林スレと似た物を感じるな
0372それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:32:20.01ID:DgRwu2ps0
そもそもwar2離れてるし
これだけ離れれば言い訳もできんやろ
てかwarは既存の指標より優れてるわけやしwarに落とし穴いうんならホームランの落とし穴とか防御率の落とし穴とか主張するのが先やろ
0373それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:32:22.44ID:AZYVWwEYa
>>349
意味とか考えたらあかんわなOPSは
得点と相関が高い以上の意味がないから
0374それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:32:24.92ID:ONCwXvLHd
先々週くらいのすぽにゅーでやってたやろ
イッチ遅れてるで
0375それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:32:36.61ID:qHCX0LTqM
>>365
平均よりちょっと上なだけやろ
なら最初からopsええからなと言えよ
wRC+は盛られてるの間違いないやんけ
0376それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:32:48.06ID:0sANSpSjM
>>359
いつ見てもガイジ感溢れる表やな
0377それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:33:10.53ID:MtW1nmWud
>>375
何言ってんのこいつ
0378それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:33:23.36ID:pEwHXEp/a
俺は堂林がプラスになってた時点でUZRは信用してない
0379それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:33:42.69ID:uUh/arKGp
>>375
ナゴドは単打すら出にくいんだから補正かかるのは当たり前やんけ
0380それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:33:53.11ID:bECpgOF30
内野はライン際でもなければ抜かれても単打
外野が下手くそだと長打になりやすい
と考えると外野守備って大事よな
0381それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:33:59.37ID:GX2xvuMbM
>>377
頭悪いなお前
理解できなくていいよ
0382それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:34:08.48ID:sNwK7kLvd
>>23
ジオンビーとかいう化け物
0384それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:34:20.61ID:8+rKNAcL0
>>41
当たり前やろ
WAR賞だと勘違いしてんのか?W
0385それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:34:33.01ID:MtW1nmWud
>>381
日本語おかしいでお前
0386それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:34:40.44ID:AkjuzoKk0
>>359
まあ投手影響除くと相関あるんですけど

https://i.imgur.com/k6J37gg.jpg
なおUZRと(失点-FIP)は相関0.56
0387それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:34:50.77ID:nXaXtMuzd
MVPはwar賞じゃないっていうけど大谷の場合warで負けてたらきつくね?
話題性、チーム順位はジャッジのほうが上なんやからwar勝ってないと二刀流の価値ぐらいしか推せるとこないやろ
0388それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:34:54.26ID:2Wlrxuz1a
ライオン道はナシ
0389それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:35:16.10ID:uUh/arKGp
WARも順位も負けてんだからジャッジがとって当たり前
0390それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:35:25.05ID:X/F0bEmpM
>>379
それで補正かかるの当たり前と思うなら最初からそういえば?
opsが平均よりちょっと良いから補正関係ないとか意味不明な理論語るなよ
0391それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:35:27.16ID:g23HqsMl0
>>370
んでパのDH枠みたいな連中がセの外野守っててかつ12球団で数字出してるせいで基本的にUZRに関してはパが高いな
0392それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:35:39.55ID:qkZ739n1d
>>23
56盗塁はさすがにヤバすぎひん?
0394それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:36:00.94ID:30IN+2cgM
>>380
なんせ中日なんてドームに移ってから3回しか最下位なってないからな
0395それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:36:05.02ID:rMkMdCWm0
>>291
古田監督が2番打者リグスとかやってたときに古田より若い記者に
「2番打者は送りバントでしょ。何考えてるんですか」って注意されたらしいからな
日本のスポーツ記者は老害より酷い
0396それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:36:15.09ID:zH71pufbM
>>385
すまん、理解力低いお前はどうでもいいんや
レス元の人は分かってレスしてきとるからw
0397それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:36:17.58ID:uUh/arKGp
>>390
仮に補正がかからなくてもOPSが平均より上ならwRC+も必然的によくなるだろ
何言ってんだこいつ
0398それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:36:22.42ID:hMPl0+Zva
全然関係ない話だけど、防御率とWHIP足したら投手版OPSみたいなのできないかな
0399それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:36:58.65ID:AEpK3xeFa
>>395
それは長嶋信者なだけでは?
0400それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:37:25.46ID:75IUFT8aM
>>397
平均ちょいだから別に良くはないだろ
war考えたら低すぎるぐらいにしかならんで
wRC+100を良い!と思ってるのか
0401それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:37:30.34ID:0sANSpSjM
>>395
主力にバントさせると「執念の采配」とか持ち上げるようなレベルだからな記者って
犠打が手堅い采配だと本気で思ってそう
0402それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:37:33.33ID:DgRwu2ps0
>>387
成績以外のバリューなら
広告で稼いでるんやろ
0404それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:37:54.66ID:hMPl0+Zva
>>395
それはその記者が特別ガイジすぎや
0405それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:37:58.35ID:TTg0M+sVM
WAR厨って本気で吉田正尚より岡林が上だと思ってんの?w
池沼やんけw
0406それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:37:59.80ID:KSMdGnwQ0
大谷とジャッジが両方アメリカ人やったら大谷推す日本人なんかおらんやろ
いても極一部のマニアぐらい
大谷MVP論争は結局日本人スゴイデスネ言うてるホルホル番組の延長
0407それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:38:07.87ID:C6yBR+8D0
昔の今宮は犠打が多いからいい選手で理想的って褒められてたなw
0408それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:38:17.28ID:w11Fx4ei0
WARってポジション違う選手比べるのはあまり意味ないやろ
メジャーはまだマシなのかもしれんけど
0409それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:38:58.13ID:S9PNVzq9M
現役選手通算WAR
https://i.imgur.com/CNpxVpu.jpg

通算WAR100.0越えの可能性ある選手とかプホルストラウト以降出てくるのかな?
0410それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:39:02.70ID:uycfbudr0
大谷はすごいが今年はジャッジだな
ジャッジがいなければ2年連続MVPだったが
0411それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:39:14.54ID:b3hyYT+c0
>>354
なんなら過去10年くらいの全試合の映像あれば素人でも計算できるぞ
くっそ面倒だけど
0412それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:39:19.36ID:DgRwu2ps0
>>408
それ言うんならwar以上に他のポジションと比較できる指標をもってきてくれや
0414それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:39:49.81ID:AXHeo5vC6
>>392
途中までもっと凄いのが居てイチローも盗塁王諦めてたんやけどな
運も良かったわ
0415それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:39:51.81ID:uUh/arKGp
>>400
今年のリーグ平均.678だぞ
岡林はナゴドで.700越えてるんだからwRC+もそりゃいいよ
0416それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:40:40.63ID:WzQTuThG0
立浪がまともなら来年はセンターで使うだろうし今年ほどのwarは稼げんやろな
0417それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:41:10.69ID:x4Op66+uM
日本は外野の守備を軽視しすぎやねん
だからUZRがおかしな数値になりやすい
ヘッタクソに守らせとるからな
0418それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:41:29.66ID:Kz8T2u+Qp
サラメシに呂布カルマ出てて草
0419それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:41:37.70ID:w11Fx4ei0
>>412
そんなもんはないやろ
WARだけで比較してるやつがガイジ
0420それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:41:40.76ID:cjEmqkV10
DHでマイナスされることに文句言ってる奴何でか分からん

チーム的には大谷がわざわざ二刀流してるだけで
野手大谷と投手大谷の二人がいることと貢献度大して変わらないやろ
枠が1つ空くメリットを考慮しろってのは分かるけどさ
0421それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:41:50.48ID:uUh/arKGp
>>416
アンチ乙
立浪はまともじゃないからセカンドだぞ
0422それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:41:56.91ID:DgRwu2ps0
そもそも岡林は打撃が仮にリプレイスメントレベルだとしてもwar4くらい稼いでるからな
巨人の選手とかこれですら一人も勝てないでw
0423それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:42:00.99ID:rijvs45Ka
>>415
「ナゴドで」
これが欠陥言われる理由なんだからそれ言ったら君の負けよ
0424それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:42:02.39ID:PP0EKoZJ0
>>405
今シーズン結果的にチームに得失点をもたらしたのは岡林ってだけやろ
来季どっちが高いWARを残せるかといったら数字が安定しやすい低三振高四球中距離の吉田と
平均に回帰しやすい単打の多さや守備に支えられた岡林なら吉田のがWARは残せる見込みは強いと思うよ
WARは選手の実力を表す指標ではなくその年にどれだけチームに得失点をもたらすかを数えたに過ぎない
0425それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:42:03.48ID:p+8uUeIA0
大谷も年間半分ぐらいは外野守備やろうや
足肩絶品やしかなりWAR稼げるやろ
味方にDH使わせてあげられるのも大きな貢献やし
0426それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:42:32.65ID:D+D3J26WM
>>415
投手含んでて草
wRC+では投手除かれるの知らないんやな
ほんまニワカ多すぎやろ
0427それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:42:47.77ID:uUh/arKGp
>>423
ナゴドは単打pfもマイナスだから欠陥でもなんでもない
0428それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:42:54.80ID:DgRwu2ps0
>>419
ないなら比較できないな
根拠なくMVPの話するやつは全員ガイジってことやね
0429それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:42:58.37ID:V0RZl1np0
今年はナ・リーグのMVP争いがレベル低すぎた
0430それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:43:09.30ID:KSMdGnwQ0
大谷は守備についたら逆にwar下がる可能性あるけどな
0431それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:43:19.10ID:g23HqsMl0
>>417
デルタはセとパで試合してる人数が9人と10人で違うのに同じ枠に当てはめて計算しとるからな
0432それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:43:20.42ID:MtW1nmWud
>>423
なんで欠陥なん
0433それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:43:25.65ID:0+ef8/ilM
>>427
仮に補正がかからなくても理論崩壊してて草
0435それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:43:51.86ID:Wh1kv3NUp
岡林特集か?
0436それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:43:53.43ID:kJndxVwx0
>>421
その場合は鵜飼がセンターか
0437それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:43:55.60ID:C6yBR+8D0
そんな岡林も契約更改じゃ3000万も行かないぞ恐らく3.5倍の2600万なのが中日
0438それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:44:13.01ID:SD7cU30Oa
>>427
単打pfとか聞いた事無かったわ
安打は聞いた事あるんだけど
0439それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:44:16.93ID:6SgoF0a6d
>>395
スポ新記者って高校大学まで野球やってた球児多いからな
完全に洗脳されとんのや
0440それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:44:22.11ID:rMkMdCWm0
>>417
言うてメジャーも下手くそが外野手やってない?
サンモニが下手な珍プレーだけ抜粋して放送してるだけ?
0441それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:44:35.53ID:uUh/arKGp
>>433
ナゴドでなくてもwRC+100以上あるんだから馬鹿にされる筋合いはないぞ
オスナと吉川と同レベル
0442それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:44:38.83ID:S4OWPZOR0
ジャッジが黒人だったら配慮入って確実にジャッジだったな
0443それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:44:46.45ID:MtW1nmWud
>>426
除かれた上で110だから別に悪くないやん
0444それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:45:36.15ID:HSIHhszBM
岡林も触れろ

本塁打0なのにWAR2位とかいう異例の数値出した化身やぞ
0445それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:45:52.37ID:DgRwu2ps0
>>441
まあ吉川はゴミやろ
0446それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:45:53.44ID:8l0iQfY60
この放送見て思うことはWARって欠陥指標じゃね?ってことだな
0447それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:46:03.08ID:MtW1nmWud
>>433
????
こいつ人の言ってること理解できないバケモンか?
0448それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:46:44.50ID:uycfbudr0
WARが欠陥というかそれだけ見て選手の能力も測るのは間違いってだけで参考になる数字ではある
0449それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:47:01.93ID:MO6//eDm0
W岡A林Rと同じライトを多く守った選手

ポランコ、サンタナ、佐藤輝、楠本、野間
こいつらとこいつらより使えない奴らから相対評価で数字が出てるってことやろ?
そりゃぶっ壊れた数字出るやろ
0450それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:47:07.43ID:p+8uUeIA0
>>408
メジャーでポジション役割の違う選手を総合的に何勝分で評価するために考案されたもんやから・・・
まー日本の環境ではうまくいかんな
0451それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:47:20.27ID:uUh/arKGp
>>445
ゴミは言いすぎやろ
.277 7本はどこのチームでも2番くらいは打たせてもらえる
0452それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:47:25.73ID:+Ipdr/NQ0
ホームラン40本の内野よりホームラン0の守備職人が上

だとしても給料には反映されないからイミネー
0453それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:48:07.52ID:uUh/arKGp
>>449
センターでも1位だぞ
ポジション補正考えたら仮に岡林がセンター守っててもWARはほとんど変わらん
0454それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:48:12.90ID:y75SoWAwM
>>441
ナゴドでなくてもwRC+100以上あるの意味が分からんw
補正入らなくてもってことけ?ops.702とか野手平均ops以下やし100もないぞ
0455それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:48:14.24ID:cJ4nQSlEM
>>446
野球の数字とか全部欠陥品やで
球場の環境が違うからな
野球で正しい数字は勝敗だけ
0456それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:48:16.11ID:HSIHhszBM
横浜がCSで西純矢にレフトへツーベースヒット打たれたシーンあったけどさ
アレしれっとツーベースヒットになったけど佐野じゃなくて岡林なら多分取ってるぞ
0457それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:48:16.39ID:C6yBR+8D0
野球の記事ってテンプレが既にあるからな
numberとかサッカー記事がポエム語り多いのはプロレス記者からの転向が多いって草で納得
0458それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:48:35.06ID:MO6//eDm0
>>451
巨人内野手WAR1位で牧クラスだからな
虚カス絶賛の丸より余裕で優秀
0459それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:48:41.64ID:KnudS+LQM
>>443
だからPFてんこ盛りのおかげじゃんって話だろ
頭悪いな
0460それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:48:55.67ID:otS52jObM
>>3
最初の1年はメガネスーパーが金出してたらしいな
0461それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:49:00.63ID:/jpEhSp40
岡林と佐野はそもそもRC27が6.32と4.66で攻撃面だけ切り取ってもこの程度しか変わらん

吉田とは9.48だから差はあるけど守備考えたらそこまでwarおかしくないやろ
0462それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:49:17.69ID:DgRwu2ps0
>>449
デルタuzrは12人の平均で出してるから他11人が例年から全員-10くらいのuzr叩き出さないとwar1の変動すらないよ
てか野間はうまいぞ
0463それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:49:49.44ID:64fEi7naa
自分で計算出来ない指標を出されてもねえ
0464それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:49:59.50ID:MtW1nmWud
>>459
バーカ
大前提として誰に構わず単打すら出にくい球場なんだから補正かかって当たり前だろガイジ
これだから格安はよぉ
0465それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:50:01.07ID:Ulu5bzBWa
>>461
補正
0466それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:50:15.60ID:DgRwu2ps0
>>451
warのスレで打撃3部門とか恥ずかしいレスしないでくれるか
レベルが落ちる
0467それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:50:41.46ID:7zbMIP450
>>456
その仮定は無意味なんよね
基本的にレフトは守備力下げても打力のあるやつを据えるチームが多いから
逆にいうと中日が弱いのはその佐野みたいな選手がいないから
0468それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:50:54.73ID:uUh/arKGp
>>466
吉川のWAR充分高いだろ
0469それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:51:00.11ID:MO6//eDm0
>>462
ポランコとサンタナとテルが全員-10だとしてもそんないかんからそうでもないか
よくわからんなあ
0470それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:51:23.69ID:Ia64odYma
pfってホームラン打者が一方的に損するだけだわな
0471それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:51:47.70ID:n3+QNxnX0
>>462
11人全員-10叩き出したら岡林のUZR100超えるやろ
0472それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:51:50.34ID:HSIHhszBM
>>467
でも実際岡林はWAR6.7だしなあ
佐野はWAR2.3や
3倍の差がある
0473それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:51:53.89ID:hInpQoMpM
>>464
アホかこいつ
流れ理解してから喋れや
補正なくてもops平均超えてるからwRC+100超えるとか意味不明なこと言ってるニワカとレスバしてんだよ
レスも追えないバカはしゃべんな
0474それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:52:14.26ID:DgRwu2ps0
>>468
打撃の話じゃなかったのか
まあからくりのインチキ芝で稼いだuzrだけど
0475それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:52:18.36ID:JjbeW2S2M
>>466
レベルwww
きも
0476それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:52:39.42ID:/sPikU6Zd
外野守らない大谷が悪い
0477それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:52:56.14ID:uUh/arKGp
>>474
もうお前難癖つけたいだけやんけ
吉川はwRC+も101だが
0478それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:53:07.59ID:awNTbasXa
>>472
レスが的外れになってますよ
0479それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:53:08.64ID:g23HqsMl0
https://i.imgur.com/2ruLmjN.png
セはDHが無くて守備下手が外野守備に入るからこんな事になるんや
セパで分けないと意味無いよ
0480それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:53:10.44ID:cUw1x7vs0
まあ満票阻止できたら上等やろ
0481それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:53:13.41ID:w11Fx4ei0
pfってホームの打者がクソすぎるのも影響するんちゃうか
0482それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:53:22.16ID:uUh/arKGp
>>467
中日に佐野がいても弱いぞ
0483それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:53:34.90ID:uXYa/ssva
ワー派とウォー派どのくらいの割合なんやろ
ワイはワー派だけど
0484それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:53:59.53ID:DgRwu2ps0
>>471
例年から言うてるやろ
平均が落ちたら同じ数値でも同じ能力ではない
0485それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:54:03.77ID:MtW1nmWud
>>473
いやお前の言ってることが所々間違ってんだよハゲ
0486それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:54:05.26ID:uUh/arKGp
>>481
しない
0487それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:54:08.56ID:ZV0UIal50
>>23
イチロー出すなら2004年も触れとけよ
どちらかと言うと過小評価されてる選手なのに
0488それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:54:09.47ID:SWnm1SvUa
>>477
ならやっぱり2番に置いちゃダメだな
0489それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:54:16.45ID:DgRwu2ps0
>>475
負けて草
0490それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:54:20.58ID:XGSg7KMxa
岡林否定する奴が結局ホームラン0なのはおかしいワイの肌感に合わないから以外何も言えとらんのほんま哀れ
そういう奴の肌感を除いて客観的に評価するためにあるのが指標なのにその根底を覆そうとしてるアホ共
0491それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:54:29.47ID:DgRwu2ps0
>>477
つまり2番としてはゴミってことやん
0493それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:54:37.51ID:w11Fx4ei0
>>486
そうなんかサンガツ
0494それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:55:21.15ID:WNh22aUka
>>481
箱庭ならギリホームラン打てるくらいのパワーだらけならかなり影響する
0495それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:55:49.52ID:HSIHhszBM
>>478
中日に佐野なんか居ても強くならんぞ
0496それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:55:49.74ID:uUh/arKGp
>>491
セイバー的にはそうでも日本の野球だと充分だぞ
そもそも1球団にシーズン通して出場してwRC+100以上を出せる選手ってのは少ない
0498それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:56:40.37ID:n3+QNxnX0
>>484
WARの数値の話に関係ないけど?
0499それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:56:45.24ID:2bhjFyKk0
バンドで生活してたら骨の髄までアヘが染み込んでしまうんや
ビジターでもコツコツやりだす
0500それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:56:50.00ID:DgRwu2ps0
>>496
おまえセイバーと既存の価値観の間で反復横とびしすぎやろ
0501それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:57:20.36ID:MPJEUYHRM
岡林の影響力wwwww
0502それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:57:24.39ID:OZfKZOoV0
>>23
恥ずかしい黒歴史
0503それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:57:33.11ID:uUh/arKGp
大谷スレのはずがいつの間にか岡林スレに
0504それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:58:10.29ID:G2nyb/GMa
>>497
なぜ突然中日限定の話を
0505それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:58:18.80ID:DgRwu2ps0
>>498
関係あるやろ
uzrの平均が10落ちるにはどうすればいいかっていう話をしてる訳やし
おまえがガイジなだけや
0507それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:59:05.35ID:uUh/arKGp
>>500
日本の野球の2番なら充分だろ
そもそもセイバー的にもそれなりに出塁できて足が速い選手を2番に置くのはそこまで悪い選択じゃない
0508それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:59:07.54ID:DuguhR1yp
指標厨さん岡林必死に持ち上げてて哀れやな…
0509それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:59:24.11ID:mzeVDxND0
クソ雑魚味噌カスの最後の心の拠り所
0510それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:59:44.16ID:DgRwu2ps0
>>507
日本とかどうでもええわ
ほんなら岡本とかいうクソゴミでも持ち上げてろよw
0511それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:59:47.13ID:7q/pFmIYa
大谷の二刀流での守備補正すら凌駕してスレを乗っ取るほどにWAR=岡林になってしまった
0512それでも動く名無し2022/10/13(木) 12:59:58.20ID:G2nyb/GMa
>>506
pfの話でしょ
0513それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:00:04.24ID:uUh/arKGp
平均以上の打撃と球界トップの走塁と外野守備
WAR高くて当然やろ
打撃がグレードダウンしたイチローやんけ
0514それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:00:37.28ID:tKZH/h3jM
>>23
116勝を加味したられは当然やで
0515それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:00:39.48ID:n3+QNxnX0
>>505
11人の平均が10落ちたら岡林は100増える
どこがおかしいんや?
0516それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:00:40.26ID:/jpEhSp40
RC27(Runs Created per 27 outs)はRCを元にある特定の選手1人で構成された打線で試合を行った場合、27アウト(9イニング×3アウト=1試合)で平均何点とれるかを算出した指標
佐野6.32岡林4.66
この程度しか変わらんという事実
0517それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:00:46.74ID:uUh/arKGp
>>510
6番打者とか日本野球の価値観でも持ち上げられないだろ
試合見てんのか?
0518それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:01:21.56ID:HSIHhszBM
>>509
どっちかと言うと味噌というよりもセイバー厨な気がするわ
0519それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:01:43.15ID:VFJzPR/La
>>516
補正
0520それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:02:28.61ID:DgRwu2ps0
>>515
変動しない岡林が100あがるってのがもう答えやん
さすがにガイジすぎて笑うわ
0521それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:02:50.54ID:4UgY1jjrd
岡林と佐野の守備走塁差見たら岡林が上は結構納得出来るけどな
岡林と佐野で守備でどれだけ二塁打とヒット防げてる差滅茶苦茶あるやろ
0522それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:03:11.19ID:n3+QNxnX0
>>520
なんで?
他が下がれば上がるのが相対評価やけど?
0523それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:04:05.16ID:6SgoF0a6d
同じ3塁打リーグトップの檻中川のWARっていくつや?
0526それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:04:47.13ID:HSIHhszBM
>>523
2.2
0527それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:05:22.61ID:uUh/arKGp
>>524
ライトの打撃として見ても平均レベルやんけ
0529それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:06:21.65ID:ehp/ux0Oa
>>527
これも補正入ってる
0530それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:06:27.36ID:uUh/arKGp
>>525
ポジション補正込なら比べる意味あるやろ
同じ外野なんだし
0531それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:06:48.79ID:/JRJwVUz0
>>527
こう見ると大島地味にひどいな
0532それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:06:54.48ID:uUh/arKGp
>>529
だからなんやねん
岡林はナゴドホームなんだから補正入って当然やろ
0533それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:07:04.74ID:2pm3gBPPa
WARって盗塁の影響やたらでかいならな
凡退よりも四球→盗塁死のほうがWARの下落が大きい
0534それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:07:32.87ID:uUh/arKGp
>>531
丸塩見がセンターにいるの考慮しても酷い
0535それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:07:55.39ID:2bhjFyKk0
仮にも野球板なら何も補正されてないOPSとかいう化石指標信仰はそろそろやめなあかんわ
0536それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:08:14.19ID:7zbMIP450
>>530
うんだからレフトは守備力下げてでも打力上のおくんやで
西川佐野ウォーカー、中日ですらA.マルティネスやろ

その役目岡林に出来る?出来ないから比べる意味ないんやで
0537それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:08:25.66ID:OdRZM3/KM
WARを終わらせた男、岡林勇希
0538それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:08:26.74ID:GtZHTBrYa
でもお前の贔屓最下位じゃん
0539それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:08:39.94ID:J0zoyJ8id
ウォーかワーか読み方分からんってレスあるけどMLB見てると実況も解説もコメンテーターも100%ウォーって言ってるで
ワーって言ってるのは多分日本人だけ
0540それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:08:51.68ID:7V/VxDPka
>>532
またそこに戻るのか
ホームラン0の打者がホームナゴドだと補正効果で過大評価されますよってのがもう君に何度もレスされてるよね
そしたら君は補正抜きでも~っていう謎理論で戦ってたじゃん
0541それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:09:03.33ID:DgRwu2ps0
>>522
その話はしてねーよそんなん当たり前や
平均が下がってるのにそこから更に−10にしたら2回マイナスしてるやんけ
ほんまガイジやな
0542それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:09:12.74ID:/JRJwVUz0
>>534
一応首位打者レベルに打ってるのになあ
やっぱ長打が正義なんやなって
0543それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:09:43.50ID:JBX7+jeEa
>>532
ちなみにこれは補正入ってないで
0544それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:10:00.23ID:AXHeo5vC6
>>539
ワーはネタよ
0545それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:10:07.93ID:n3+QNxnX0
>>541
意味不明で草生える
0546それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:10:56.56ID:JBX7+jeEa
>>540
ちなみにデルタのこれは補正入ってない
0547それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:11:03.16ID:uUh/arKGp
>>536
その思考が間違ってるってのがセイバーの答えやん
fwarやrwarだとライトとレフトの守備位置補正変わらんからな
0548それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:11:04.60ID:keWSjNFta
去年イキってOPSを今年は無いことにしてるのがね😅
0549それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:11:04.61ID:n3+QNxnX0
>>532
球場補正入ってると思いこんでて草
0550それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:11:14.55ID:gS/W9Rl80
やっと岡林が最強選手と認知されるんやな
0551それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:11:19.18ID:DgRwu2ps0
>>545
岡林も含めて全員の能力がuzr10程度落ちたなら数値は変動しない
ここまではガイジでも理解できるか?
0552それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:11:24.51ID:6SgoF0a6d
>>526
三月
0553それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:11:29.39ID:6Sh01ArOM
センターとライトレフトの差ってそんなでかいんか?
0554それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:11:40.00ID:HSIHhszBM
本塁打0の岡林は他と比べたら村上以外の全選手より上とかいう衝撃よ
0555それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:11:49.07ID:A8ng82tea
レッスル&ロマンス(遠い目)
0556それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:11:52.33ID:uUh/arKGp
>>549
入ってないなら尚更岡林はライトとしても十分な打力があるな
0557それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:12:02.41ID:gWfq4Tsdp
岡林のせいでWAR信者苦しくて草
名前出すだけで指標厨を黙らせられる点では素晴らしい選手やな
0558それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:12:19.10ID:DgRwu2ps0
>>557
全く苦しくないで
0559それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:12:20.76ID:7zbMIP450
>>547
だから日本のWARやUZRはそこまで精度がないって話やな
0560それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:12:33.08ID:mALUk+Cba
>>537
岡林で終わってるなら数年前に近本で既に終わってるだろ
0561それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:12:44.98ID:XNhBYLTF0
>>554
そんな変か?
他の選手がしょぼすぎるだけちゃうか
0562それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:12:50.26ID:HSIHhszBM
まあ岡林のWARが上がってる理由は打席数もある

岡林が600打席
吉田が500打席

これがデカい
ちゃんと全試合出てるからこそ出る数値だけど
0563それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:12:51.95ID:JBX7+jeEa
>>559
精度なくても相関あるならよくね?
0564それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:13:19.81ID:T6jY98L4d
>>253
行きすぎるとただのシミュレーションゲーム見てるのと変わらないもんな
まだ全然そこまでは行かないけど
0565それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:13:26.31ID:DgRwu2ps0
>>559
日本流に合わせただけやろ
それに別にメジャーにあわせたとしてもwar1変わるという話ですらないし
0566それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:13:36.04ID:nXJd0NfI0
岡林がついに全国区になるのか
0567それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:13:40.17ID:uUh/arKGp
>>559
日本のUZRが海外と異なるのは守備位置補正だけだし守備位置補正を海外の基準に揃えても岡林がNPB2位のWARなのは変わらんぞ
0568それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:13:40.51ID:keWSjNFta
OPSとか明確スコアとして記録されるけど
WARとかUZRとか算出するやつによって変わる数値に何の意味があるんや
0570それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:14:16.65ID:JBX7+jeEa
岡林は守備走塁指標で+40得点分 これを30打点と合わせたら70打点
1番打者でこれなら納得に思えるがそんなに難しいか?
0571それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:14:24.07ID:T6jY98L4d
まぁ単純に岡林よりWAR稼げない奴らが悪いで終わりや
牧なんか普通にセカンド守れてれば岡林のWAR楽に抜くやろ
0572それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:14:36.79ID:Gb07QEP90
【MLB通算WAR】(Baseball Reference、2021年まで)
60 イチロー
27 ダルビッシュ有
21 松井秀喜、野茂英雄、黒田博樹
17 田中将大、岩隈久志
15 大谷翔平
13 上原浩治
12 長谷川滋利
11 大家友和
10 斎藤隆、青木宣親
9 松坂大輔
7 前田健太、岡島秀樹、吉井理人、大塚晶則
6 井口資仁
5 城島健司、松井稼頭央、岩村明憲
4 福留孝介、新庄剛志、佐々木主浩
3 伊良部秀輝
2 菊池雄星、田口壮、田澤純一、高津臣吾、和田毅、川崎宗則
1 村上雅則、川上憲伸、高橋尚成、澤村拓一、藪恵壹、高橋建
0 田中賢介、平野佳寿、多田野数人、柏田貴史、マック鈴木、小林雅英、村田透、筒香嘉智、秋山翔吾、藤川球児、石井一久、木田優夫、小宮山悟、建山義紀、福盛和男、牧田和久、井川慶
-1 野村貴仁、薮田安彦、有原航平、山口俊、中村紀洋、マイケル中村、桑田真澄、五十嵐亮太
-2 西岡剛
0573それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:14:48.36ID:n3+QNxnX0
>>551
462 それでも動く名無し 2022/10/13(木) 12:49:17.69 ID:DgRwu2ps0
>>449
デルタuzrは12人の平均で出してるから他11人が例年から全員-10くらいのuzr叩き出さないとwar1の変動すらないよ
てか野間はうまいぞ


下がるのは11人言うてて草
0574それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:14:53.37ID:DgRwu2ps0
>>568
それは打率とホームランの順位が違うんやと同じレベルのガイジ発言ってこと理解してないんやろね
0575それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:14:57.03ID:mH5SVxa7a
WAR賞じゃないってことは大谷MVPもあるってことか
0576それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:15:03.16ID:uUh/arKGp
揃いも揃ってNPBの打てる選手が守備ボロなのがあかんのよ
0577それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:15:16.52ID:RVw3n9X10
誰も記事の内容触れてなくて草
ぶっちゃけ大谷ルールができたからこそ大谷の守備位置補正がDHになるのは当然やと思うわ
0578それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:15:28.51ID:UkdeSNxF0
UZR←これの読み方未だにわからないからリアルで言ったことない
0579それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:15:41.05ID:kAHwl29Da
デルタのWARって一塁が指名打者より補正低くなったことなかった?
0580それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:15:42.99ID:T6jY98L4d
>>570
岡林のWARに文句言うのは守備走塁指標で+40が納得いってない奴らや
0581それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:15:55.72ID:JBX7+jeEa
70打点の選手でも守備走塁で-20得点だと
50打点分の活躍しかない とそういう考え方をしてほしい
0582それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:16:20.40ID:JBX7+jeEa
>>580
それは主観ってこと?
0584それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:16:22.76ID:l6sW1z9ua
>>578
アルファベットなんてもう小学校で習うぞ
義務教育すら出来てないんか
0585それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:16:54.26ID:JBX7+jeEa
>>583
そうなの?
0586それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:17:05.61ID:DgRwu2ps0
>>573
アスペすぎやろ
ずっと能力の話ししてるし仮にに決まってるやろ
0587それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:17:06.28ID:n3+QNxnX0
>>567
ドーム球場の方が統計上UZRが高いのが一番の欠陥や
0588それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:17:16.15ID:T6jY98L4d
>>582
まぁそうじゃない
ワイは別に岡林のWARに文句ないけども
0589それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:17:19.49ID:uUh/arKGp
>>569
そりゃ守備しか見てないUZRと勝利の相関はそりゃ薄いだろ
WARは0.9前後の相関あるけど
0590それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:17:22.97ID:ekNqh4XG0
指標ガイジどもID真っ赤やんけ…
怖いなこのスレ
0591それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:17:29.99ID:keWSjNFta
>>574
これはガイジ過ぎて理解できひんわ
0592それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:17:32.08ID:n3+QNxnX0
>>586
もうレッテル貼りに逃げたんか?
0594それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:18:04.81ID:V1QNyooCr
まずデルタを信用してない
他の会社が出来れば誓う数字になるんやし
なんとなくで見とけば良いよ
0595それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:18:28.85ID:g23HqsMl0
>>579
低くはなってないけど補正は今も一塁とDHでそんなに差がない
デルタって基本的にアホだから面白数字で見てたらええんや
0596それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:18:43.28ID:lA8MxTw/0
そこそこ国語できるのに、レスバ見てると頭がぐちゃぐちゃになる
どっちも何言ってるかわからんわ
0597それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:18:45.31ID:6SgoF0a6d
>>572
ナカジおらんやん
0598それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:18:50.54ID:JBX7+jeEa
>>589
なんかリンクが怪しくて踏んでなかったけど
UZRとの相関だけでレスしてきたんやなそいつw
0599それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:19:02.87ID:uUh/arKGp
>>587
巨人と中日が内野守備にやたら力入れてるのもあるやろ
0600それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:19:10.98ID:JBX7+jeEa
>>593
ちょっと説明してもらえるか?
0601それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:19:53.22ID:zfMehxIW0
メジャーのUZRもDRSも目視でトラッキングしてるのはOAAだけ定期
0602それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:20:11.53ID:GjXuq3pR0
>>3
冬木弘道
北原光騎
邪道外道
荒谷信孝
あと浅井さんもわすれるなよ
0603それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:20:15.93ID:DgRwu2ps0
>>591
打撃の一部をこう評価するとして抜き出したのが打率やホームランや
総合的に見てこう評価すると決めたものがfwarでありrwardwarなわけや
なんの違いがあるかわからんね
0604それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:20:24.06ID:jJhekV5I0
>>62
流石にそれは本当にネットの逆張りガイジだけやと思う…
公共でケチつけるのは上原くらい
0605それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:21:08.64ID:uM/SnTGl0
野球ヲタでもない一般人にはWARの解説なんか必要ないねん
受信料はもっと公共性の高いものに使え
0606それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:21:13.55ID:DgRwu2ps0
>>592
レッテル?
負けたのがわかってガイジムーブして逃げてるのがお前やん
0607それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:21:42.34ID:n3+QNxnX0
>>599
ちゃうで
デルタが出したデータだと坂本はドーム球場では一流の守備やけど野外球場だと平均以下になる
0608それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:22:36.92ID:n3+QNxnX0
>>606
結局岡林のUZR100のまんまで草
0609それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:22:43.15ID:JBX7+jeEa
>>607
それって天然芝か人工芝かの違いでは?
外野に関係あんの?
0610それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:23:12.97ID:JBX7+jeEa
>>609
ごめん土か芝の違いの間違いや
0611それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:23:24.25ID:DgRwu2ps0
>>608
逃げて草
0612それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:23:49.18ID:7zbMIP450
>>609
当たり前だがドームの方が外野も圧倒的に守りやすいやろ
目に太陽光は入らんし、マリンとかみたいに強風もないしな
0613それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:23:59.11ID:w7HYaCMoa
WAR厨増えすぎたな
あんなの競馬予想のなんちゃら指数と変わらんのとちゃうか?
0614それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:24:02.00ID:DgRwu2ps0
>>609
てか人工芝っていうかからくりの芝な
からくりだけ異常
0615それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:24:02.15ID:TDohzuPcp
村上と岡林交換したらヤクルトと中日の順位逆になるから意味の無い指標だよ
0616それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:24:40.54ID:DgRwu2ps0
>>612
マリンは意外と普通
0617それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:24:41.91ID:n3+QNxnX0
>>609
統計上は外野もドーム球場の方がUZR高い
0618それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:25:06.54ID:uUh/arKGp
そもそも本塁打0の打者はpfで下駄履かされるって理屈が分からんね
ナゴドは単打のpfもマイナスだし岡林はホームランナゴドに2本吸われてる
0619それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:25:07.00ID:j7byLEWDp
reddit見てたらWARは投手が過小評価される指標っていう前提でみんな話してたんやけどそういうもんなん?
0621それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:25:20.92ID:n3+QNxnX0
>>611
相対評価がわからなきゃ話に追いつけんもんな
0622それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:25:31.62ID:JBX7+jeEa
>>612
お前はまず相関についてなんかレスしろよ
0623それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:25:37.09ID:6AOJHJJFa
>>613
競馬は風向きまで考慮に入れた実践的指数があるぞ
0624それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:26:14.97ID:DgRwu2ps0
>>621
それは論破済みだけどまた逃げて草
0625それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:26:15.78ID:JBX7+jeEa
>>619
メジャーだとイニング投げないし中継ぎが多いからそうなるんちゃう?
0626それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:26:49.62ID:g23HqsMl0
指標信者さんって今でも球場毎に守備の難しさに差がある事を認めてなかったんやな…
0627それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:26:54.55ID:l6sW1z9ua
>>618
しょうがねえよそれがpfの欠陥なんやし
0628それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:27:03.43ID:DgRwu2ps0
>>619
そうは思わんな
投手のほうが貢献度が低いだけや
過小評価されてるわけじゃない
0629それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:27:14.90ID:zuHjj9nAa
>>3
流石に草生える
0630それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:28:05.70ID:DgRwu2ps0
>>626
表3 坂本勇人の球場別打球処理(RngR+ErrR)
年度 東京D 他球場 全体
2016 12.1 -0.4 11.6
2017 4.7 2.7 7.5
2018 7.3 0.0 7.3
2019 0.5 -1.1 -0.6
2020 5.0 3.5 8.5
合計 29.6 4.7 34.3
表4 田中広輔の球場別打球処理(RngR+ErrR)
年度 マツダ 他球場 全体
2016 -3.1 1.5 -1.6
2017 1.4 -3.1 -1.7
2018 -2.3 0.2 -2.1
2019 -0.4 2.3 1.9
2020 -10.2 -1.6 -11.8
合計 -14.7 -0.7 -15.4

これとかほんま笑えるよな
坂本が偽物というのがはっきりわかる
0631それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:28:31.85ID:FXrnU21jM
WARだのSWSだのようわからん…
0632それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:29:01.40ID:uEGszRTbr
単打PFすら最下位のバンドホームで岡林はよう打っとる
単打PF高いところが本拠地なら打率3割は超えてるやろ
0633それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:29:46.83ID:zuHjj9nAa
>>41
トラウトこんなに走れたのかよバケモンじゃん
0634それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:30:02.50ID:QvXw1ncVa
>>632
でもそっち行くとWARは下がっちゃうというね
0635それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:30:47.85ID:uEGszRTbr
>>634
成績上がるんだったらWAR下がるとも言えなくね
0636それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:31:18.70ID:KyKxYzWv0
指名打者分で大幅マイナスされるのはもっともやと思うけど投手の守備位置補正がプラマイ0なのはおかしくね?1番難しいんやからキャッチャーより高くすべきやろ
0637それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:31:30.16ID:DK+lk+Pu0
>>634
下がらんよ
補正値過大評価してるやついるけど
パークファクターも守備位置補正も大して影響ない
0638それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:32:18.73ID:n3+QNxnX0
>>635

岡林
バンドOPS.722
ビジターOPS.683

むしろバンド出たら成績下がるんだよな
 
0639それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:32:38.13ID:uaoKVfGy0
>>634
見た目の成績が同じなら下がるけど上がるなら変わらんやろ
0640それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:33:10.22ID:/tGg1q5y0
>>636
もう全部DHだし投手が打席立つこと無いんだから当然だろ
投手として出てるけど打者としてはDH枠割いてる
0641それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:33:19.45ID:uEGszRTbr
>>638
サンプルがたかが数十試合で断言できるとしたらそうやな
0642それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:33:28.86ID:jJhekV5I0
>>572
ワイの印象より石井一久がすげえ低い
それなりに投げてた感あるんだが
0643それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:33:48.42ID:iota3rQNa
>>635
実は成績が上がらんのや岡林の場合だと
0644それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:34:16.72ID:zuHjj9nAa
>>152
ゴミ指標すぎへん?
0645それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:34:50.66ID:uaoKVfGy0
>>642
四球出しすぎや
0646それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:35:19.62ID:uEGszRTbr
>>643
へーそうなのか
0647それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:35:25.27ID:wn3ITcoia
>>641
そいつは少ないサンプルで言ってるけど問題は打球傾向や
岡林がハマスタ本拠地だとして成績がどう変わるかを考えてみ
0648それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:35:42.52ID:SHVrP0Qx0
>>152
ぐうゴミ
0649それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:36:24.47ID:Yngx+C6t0
なんG民ですらこの程度の理解度

終わりだよこの国
0651それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:36:59.80ID:46LHGw8wM
エンゼルなんてクソ雑魚常敗軍団でWARて
0652それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:37:19.23ID:g23HqsMl0
いっぱいレスしてた人達がまとめて消えてるの草生える
何分かしたら同時に復活するんやっけ
0653それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:38:08.96ID:SHVrP0Qx0
>>650
だからその差がゴミって言ってるんやろ
0654それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:38:22.53ID:j/rHax+K0
>>23
お囃子が情報提供してそう
0655それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:38:33.44ID:Fis8VYHs0
ワースポで結構前から触れてるやろ
0656それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:38:34.90ID:yHs0bZLS0
warが守備重視されすぎ!なんじゃなくて
old指標では守備が軽視されすぎなんよな
0657それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:38:37.82ID:ACBnjAV6r
これからは指標の時代よ
これが当たり前になる時代がくる
0658それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:38:43.55ID:DgRwu2ps0
岡林の打撃指標はナゴドからでたら落ちるやろね
でもナゴドの外野って実は守りにくいからuzrが更に上がることになる
0659それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:38:56.45ID:/tGg1q5y0
>>649
煽りや弄りに便利だから騒いでる奴が99割やからな
中身知ってる上で話してる奴なんてほとんどおらん
0662それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:39:47.80ID:3laWWNcG0
>>23
56盗塁が地味に凄い
0663それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:39:49.77ID:+sq6kYIX0
ここ10年でWAR1位でMVPは3人だけ
0664それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:40:13.40ID:n3+QNxnX0
>>641
アヘ単の親分中日大島も通算OPSがビジターよりもバンドの方が上やからな
大和も甲子園から横浜行って成績下げたしな
アヘ単は広い球場いた方が成績も球場補正もお得や
0666それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:41:00.33ID:VhWkKeNP0
岡林のすごさがバレる!
0668それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:41:04.82ID:uUh/arKGp
>>664
ナゴドは単打pf低いんだから単にホームだから打ってるだけだろ
0669それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:41:26.46ID:gCkiTZKY0
warも他の数字全般も殆どそうやけどこういうはただの結果で実力と=とは限らんってこと意識してないのが多過ぎよな
サンプルに限りがある以上ブレがあって当然やのに完璧を求めるのが多すぎ
0670それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:41:49.48ID:j/rHax+K0
めんどいから最低でも地区優勝したチームからだけ出せばええやろMVPは
バッターの評価ならハンク・アーロン賞でええよ
0671それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:42:45.13ID:KSMdGnwQ0
>>670
それだと大谷信者が発狂するので駄目です
0672それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:43:35.69ID:n3+QNxnX0
>>668
それは一般的な打者の話
規定打席到達で本塁打0~1のアヘ単には通用しないって事
0673それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:43:49.67ID:N8+mVnpU0
チームスポーツなんだから最低でもプレーオフ出場チームから選んでほしいな
0674それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:44:16.17ID:A6bN8t0/0
>>3
阿修羅原って故人なんやな
0675それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:44:24.72ID:wGBXPLJD0
大谷関係なく、MVPと別に最優秀野手賞を作るべきだとは思う
二刀流を無視した場合、毎年サイヤングと最優秀野手のどっちかがMVPを取るのがいい
0676それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:44:32.15ID:SHVrP0Qx0
>>661
普通より負担が多いピッチャーとしてもやってる大谷のWARが
アンドラス程度の選手に並ぶとかおかしいやろ
守備重視しすぎ 二刀流を想定してない欠陥指標
0677それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:44:32.84ID:9LIw5WSg0
この記事投手として出てるのだから守備補正ゼロにしろとか訳のわからないこと言ってるけど投手として出てるのは一週間に一回でほぼ指名打者やん
しかもリアル二刀流の時も指名打者使えるのにわざわざ投手として出てるつまり実質指名打者
こいつが投票権無くて本当に良かったわ
大谷が日本人と言うだけでとんでも理論で大谷に投票するところだったな
0678それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:45:23.34ID:uUh/arKGp
>>672
どういう理屈やねん
そもそも同じ当たりでもドーム球場と野外球場じゃ後者の方がヒットになりやすい
0679それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:45:24.21ID:uaoKVfGy0
>>669
残した結果への評価やし打率とかと一緒で上振れすることは普通にあるわけやからね
0680それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:45:47.55ID:FDrhtOfl0
ちなみに今年の大谷は日本人ピッチャー最高WAR
0681それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:45:58.80ID:n3+QNxnX0
>>678
アヘ単の統計上の話
0682それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:46:18.86ID:mALUk+Cba
>>631
SWS(メガネスーパー)→WAR(天龍)、NOW(剣道長崎)
0683それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:46:27.91ID:9LIw5WSg0
>>676
別におかしくないだろ
守備はフルで出てるんだからたかだか4、5打席でしかもOPS.870程度でショートと互角ってむしろ過大評価だろ
0684それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:46:35.84ID:1wSB1u34a
>>678
打撃指標には打率は使って無いんだよね
岡林の安打が全単打なら使えるよ君の理論
0685それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:46:39.37ID:DK+lk+Pu0
>>676
負担が大きいから貢献度上乗せしろとかめちゃめちゃすぎて草
やっぱガイジやん
2wayによる貢献度の上澄みは無視できるレベルって出てんのに
0686それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:46:43.36ID:uUh/arKGp
>>681
サンプルが大島と今年の岡林しかおらんやんけ
0687それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:46:56.49ID:uaoKVfGy0
>>677
大谷が出なかったら代わりに投手が打席立つわけではないからな
WARを理解しとらんのやろな
0688それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:47:08.83ID:30TCe5yZd
あれこれ予防線張りすぎでWARがなんの数字か分からんな
高いだけ勝利数が増えるんちゃうんかい
0689それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:47:47.78ID:gCkiTZKY0
1人分の枠の価値はゼロではないやろうけど
単純なユーティリティプレーヤーの方がチームの戦力をフル活用しやすくして底上げする面で絶対プラスよな
0690それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:47:56.74ID:FDrhtOfl0
ジャッジは現代No.1バッター
大谷はGOAT
0691それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:48:07.68ID:B45Mar8O0
>>676
昔はともかく今のピッチャーなんてサボりまくりのヌルポジションやん
ショートの方が遥かに負担でかいわ
0692それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:48:43.03ID:KBqSToMQa
>>685
しょうがない
補正は守備負担やもん
0693それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:49:47.00ID:uUh/arKGp
>>692
仕事量って意味で体にかかる負担って意味じゃないぞ
0694それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:49:49.55ID:n3+QNxnX0
>>686
規定到達本塁打0ってそいつくらいしかおらん外れ値やし
メジャーリーグ規定到達本塁打0は過去10年で0人
0696それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:50:28.33ID:k01CUpUga
来年ごろにはBABIPで煽りだしそう
0697それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:50:29.24ID:uUh/arKGp
>>694
ホームがナゴドじゃなきゃ2本だし別に外れ値でもねぇよ
0698それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:50:34.00ID:zB5P3F6+0
凄い選手ならMVP大谷でいいかもしれないけどチームに貢献した選手ってことなら大谷MVPはありえないしな
チーム成績が悪いってことだけじゃなくて大谷がいるから6人ローテでまわって少なくとも25試合以上は本来必要ない選抜が投げてるんだし
DHで出てWARマイナスになるのはおかしいってのはあるかもしれないけど大谷の現在の起用法ならマイナス補正がかかるのは結果的に妥当ではあるんだよな
0699それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:51:15.40ID:n3+QNxnX0
>>697
それはメジャーリーグでも同じこと
そのメジャーで10年連続存在しない外れ値
0700それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:51:31.32ID:KaVeD2yJd
>>39
チームが歴代屈指の勝利数だったから仕方ない
おかしいのはブーンより上だったことだろ
0701それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:51:44.47ID:g23HqsMl0
DHって27個取るアウトに関して何1つ関与しないポジションやからな
DHが9人居ても試合終わらんで
0702それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:51:45.75ID:DgRwu2ps0
>>688
基本それでええよ
語られてることは重箱のすみをつつくことにすぎんし貢献度に大きく影響するものではない
どうあっても大谷はジャッジを超えられないし
岡林が3位以下の価値になることはない
0704それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:52:07.40ID:KBqSToMQa
>>693
打力に差が出る理由を守備位置別の負担の差としてるからしょうがない
0706それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:52:17.62ID:uUh/arKGp
>>699
メジャーがフラレボしてるだけで別に日本じゃそうでも無い
0707それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:52:19.54ID:H2UrOo1Ha
ウォカ林

遂に証明されてしまったな!
0708それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:52:28.24ID:u8tlJSM00
>>689
大谷は現状の起用法だと枠のメリット生み出してないしな
DH専有の文マイナスまであるし
0711それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:52:59.56ID:wGBXPLJD0
総合 MVP
投手 サイヤング
打者 ハンクアーロン
守備 プラチナグラブ
野手 なし ←こいつ
0712それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:53:31.47ID:KaVeD2yJd
2009AL
ジョー・マウアー .365 28本 OPS1.031 rWAR7.8 fWAR8.4(ポジションC,DH)
ベン・ゾブリスト .297 27本 OPS.948 rWAR8.6 fWAR8.7(ポジション2B,SS,RF)

WAR信者曰くMVPはゾブリストらしい
0713それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:53:42.09ID:n3+QNxnX0
>>706
それは君の主観
統計上は外れ値
0714それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:53:57.12ID:nXJd0NfI0
案の定岡林スレで草
0715それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:54:04.26ID:KSMdGnwQ0
>>711
シルバースラッガーがあるだろ
0716それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:54:07.04ID:0DuhH81mr
この手のいきなり注目するやつって大谷よいしょするためだけに取り上げてる感があるから嫌いやわ
0717それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:54:16.89ID:wGBXPLJD0
おまえら岡林好き過ぎだろ
俺もちょっと好きになってきたわ
0718それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:54:26.78ID:/SSPJLn/0
>>31
打撃しかみてなくて走塁守備のマイナスやプラスをみてないアホ
0719それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:55:04.75ID:wGBXPLJD0
>>715
ま?
あれポジションごとの最優秀打者って認識なんだけど守備も加味されてたんか?
0720それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:55:10.63ID:j7byLEWDp
最終的な勝利数から逆算した勝利貢献度ってだせないんかな
このチームは今年こんだけ勝ってこの選手はこんだけ貢献しましたみたいな
0721それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:55:11.58ID:DK+lk+Pu0
バレンティン鳥谷
筒香島内
岡林佐野
なんjなんgのwar論争
0722それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:55:24.71ID:uUh/arKGp
>>713
ロッテの岡田とかおるやろ
0723それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:55:35.60ID:0DuhH81mr
>>698
二刀流のWARの計算方法の見直しは必要だとは思うけどじゃあ大谷が過小評価されてるかって言われたらそうじゃないよな
0724それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:56:14.12ID:64CHbcU00
野手全員岡林と全員吉田正なら意外といい試合になるんちゃうか
0725それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:56:42.05ID:KaVeD2yJd
NPBのWARのポジション補正はただのハンディキャップだから
0726それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:56:51.67ID:9LIw5WSg0
>>712
捕手に関しては難しいところだな
リードとかWARには出ないからな
でもゾブリストがMVPでもおかしくはないだろ
相当凄かったぞその年のゾブリスト
0727それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:57:00.48ID:uUh/arKGp
>>704
仕事量の差って意味で体にかかる負担の差じゃないぞ
0728それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:57:05.81ID:TL4oCQEtp
ワ…!
0730それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:57:43.95ID:FDrhtOfl0
>>712
2009年のイチローは?
0731それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:57:56.39ID:Om2JD10ga
焼き豚ってやたら意味不な指標出して議論し出すけどなんでなん?
指標に妥当性があるとこから検証しなよ
0732それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:58:00.94ID:wGBXPLJD0
>>675
ピッチャーがMVPを一切受賞できないならMVPが実質的に野手の賞ってことでいいんだけどな
0733それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:58:08.88ID:O+y/vJd50
難しいわな
印象論をできるだけなくすためのWARやねんけど岡林を高評価すると「いくらなんでもそれは…」ってなってまう
あんまりにも印象と噛み合わなさ過ぎる
0735それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:58:28.16ID:0DuhH81mr
奪三振が過剰評価されてるあたり投手WARは欠陥すぎるんよ
0736それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:58:31.39ID:n3+QNxnX0
>>722
そら違反球やしな
今年は違反球なん?
0737それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:59:03.26ID:wGBXPLJD0
>>246
>>732
0738それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:59:14.04ID:4er49ARIa
>>727
体の負担の差って君が言い出してることに気付いた?
仕事量の差ってのが守備負担の差や
0739それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:59:31.07ID:zB5P3F6+0
>>720
逆算じゃないけどWPAじゃあかんか?
0740それでも動く名無し2022/10/13(木) 13:59:57.08ID:DK+lk+Pu0
>>736
擁護するわけちゃうけど反発係数公表してないしその可能性もあるな
違反球の反発係数も規定内やし
0741それでも動く名無し2022/10/13(木) 14:00:09.58ID:GFgD+Gx80
DH独占論が成り立つのは大谷より打てるDHが打てる場合だけだろ
頭悪いの
0742それでも動く名無し2022/10/13(木) 14:00:09.92ID:uUh/arKGp
>>736
違反球程じゃないけどめちゃくちゃ打低だぞ
0743それでも動く名無し2022/10/13(木) 14:00:33.29ID:FDrhtOfl0
>>735
それはお前がボールを前に飛ばされない重要性を知らなすぎ
今日のドジャースのターナーみたいにボールを前に飛ばされたら味方のエラーになる可能性もあるのに
0744それでも動く名無し2022/10/13(木) 14:00:36.47ID:g23HqsMl0
>>735
投手の三振を評価するなら打者の三振ももっとマイナス評価すべきよな
0745それでも動く名無し2022/10/13(木) 14:01:16.52ID:GFgD+Gx80
>>715
バッティングの賞だしリーグに9人いるし既にハンクアーロン挙がってるしで何が言いたいのか分からん
0746それでも動く名無し2022/10/13(木) 14:01:21.93ID:uaoKVfGy0
>>744
三振多い打者は打率上がりにくいやろ
0747それでも動く名無し2022/10/13(木) 14:01:44.21ID:kXCP6qbFa
焼き豚ってきしょいよな
カードゲームとか好きそう
0748それでも動く名無し2022/10/13(木) 14:01:50.90ID:u8tlJSM00
>>736
ハム中島は?
日本の規定到達者なんて30人くらいだし3%って外れ値か?
0749それでも動く名無し2022/10/13(木) 14:02:02.30ID:n3+QNxnX0
>>740
>>742
違反球並の成績になっとらんからな
憶測だけで語るのは無意味
0751それでも動く名無し2022/10/13(木) 14:02:48.53ID:uUh/arKGp
>>749
平均opsが今年めちゃくちゃ打低だったのを物語ってるぞ
0752それでも動く名無し2022/10/13(木) 14:03:26.30ID:Vs9tJrIt0
まあ日本じゃ使わなくていい
0753それでも動く名無し2022/10/13(木) 14:03:59.44ID:AmgHSGne0
わー(指標)
うぉー(戦争)
0754それでも動く名無し2022/10/13(木) 14:04:06.24ID:n3+QNxnX0
>>751
世界中の投手のレベルが上がったんやし当たり前
0755それでも動く名無し2022/10/13(木) 14:04:34.96ID:LhsET3TJ0
WARって盲目的に信じられてるけど妥当性はどうなん?
何勝上澄みとか定量的に評価できるものなんかね
0756それでも動く名無し2022/10/13(木) 14:05:17.60ID:uUh/arKGp
>>754
近年と比較しても下がりすぎ
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