NHKついに「WAR」について触れる
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ウォーな?
日本人がワーって言ってるの見ると恥ずかしくなる やっぱNHKってすごいな
めっちゃ説明わかりやすいわ https://youtu.be/VrwfEH71Rog
この動画で工藤もわーって言ってたしわーが主流な可能性あるな ネット見て番組作ってる時代だからネットででかい声出して言い続けて定着させた奴の”勝ち”なんや わざわざ指名打者解除して投手で出てるのにその分の補正したらチームの貢献の指標として意味わからんやん
これほんとに大谷が不利になっとるんか? 116wins「ウィンズアボウブリプレイスメント」 >>33
WHIPとOPSはもうだいぶ浸透したやろ NHKが守備位置補正に文句つけるとか終わりやでマジで
この数値の成り立ちについて全く理解しないまま書いてるとしか思えん
ヤフコメとかその辺のガイジ共と同レベルや >>23
てかこれWAR見なくてもジオンビーのが上じゃない? 投手はk/bbを
打者はopsを見ればええんよな?
だいたい分かってきたで >>26
大谷に絡めてWAR取りあげてる事はネット関係ないやろ
頭悪いな >>41
当たり前やん
別にWAR賞ではないんだし >>31
必死に連呼してるが
実用性がなくなったのはホームランとOPSね 人前でWARのこと話す時になんて言ったらいいか迷うわ
気取らずワーでいいよな?? >>41
トラウトってこんなに走ってたのかよ
ヤバすぎるだろ そもそもが謎指標よなwarって
代替選手と比べた貢献度って何のためにそんな指標
二刀流大谷の代替選手って誰やねん >投手の守備位置補正は0なので、もし指名打者でのマイナスがなければ大谷選手のWARは11.3にはね上がり、ジャッジ選手を上回る計算だ。
もし~以降の無茶苦茶言うなって文に投手の守備位置補正は適切なのか?ってややこしい問題をくっつけるな 年がら年中メジャー中継しててセイバーよく分かりませんなんてことは無いわな
それを放送に乗せるかどうかは置いといて なんGのキチゲェネトウヨ大谷信者の言い分記事にしたんか
こんなアクロバティック擁護無くても大谷は凄いし国営がこんなホルホルしてどうすんねん
どうせジャッジなんて来年ここまでは続かんから来年キャリアハイあげてMVP取ればええねん うぉーだかわーだか知らんけど最優秀指標賞でもあげたら良いのでは
MVPは印象賞でええやろ >>31
これいうやつ結局ホームランがないからしか言えないよね 大谷ってMVPじゃないだけで普通にトップレベルと言ってええんやろ?
最近はMVP逃す反動で大谷は負け犬みたいな扱いになってるけど >>53
それは基準になってるだけや
単純に全ポジション含めた貢献度パワーって考えればええんや リアル二刀流のときは投手補正になっとるんか?
まあ対して変わらんやろうが >>39
ルーキーがいきなり大活躍してメジャー最多勝記録を牽引したってのが大きかった つまりWARってのは数字遊びが好きなやつが気に入らんやつを叩くための数字ってことね >>23
ジアンビと誰かが票分け合ってイチローが取れたんやっけ >>36
意地でも大谷を持ち上げるためやからしゃあない 1人で投打をこなす大谷選手はルール上「二刀流選手」となり、エンジェルスは通常26人のベンチ入りメンバーの枠を他チームより1つ余分に持てる。
この記者two-way playerのこと理解してなくね? >>53
別に平均点を0にしてもいいんだけど
それだとリーグ平均クラスの選手が1年間レギュラーで働いてもゼロになって気持ち悪いから
仮想の基準点として代替可能レベルを設定しただけや でもわぁより二刀流の価値を数値化できる指標ってないよな >>67
それもあるが大砲主義に嫌気が差して違う野球をイチローが提示したのが大きかったやろな 代替選手って婚活する女が言う普通の男性みたいな存在なんか?実際はほぼ存在しないような平均以上のスペックの WARの話をMVPと絡めるのやめろや
例外的な成績がなければ
優勝チームから出るのが自然な賞やろ 代替選手と比べた貢献度言うても、エース級の先発投手のwarがそこまで伸びないのが割と謎や
比較対象はローテに入れないレベルの投手やろ 読んだけど守備に付かない大谷が野手WAR低いのは当然じゃね?
だって守備の貢献が0なんだから warってお前らが大嫌いなアヘ単優遇指標だから絶対にwarを認めないよな >>36
ヤフコメとかのガイジと同レベルなんだよ
気付くのが遅いわ WARに賛否あるのは発展途上の守備指標がはいってるせいやな >>83
残念ながらMLBのMVPはもうWAR賞や
本当に特別な記録でもない限りWARが優先される 正直WARよく分からんかったから助かったんやけど二刀流の選手に対して単純に守備位置で補正かけるのってどうなんやろ
ほとんど存在しないから仕方ないけど二刀流を考慮した補正かけるのが正しいんじゃないんか こんなツッコミどころ満載の記事を国営が発信するなよ
なんだ守備についてればジャッジを上回るって
守備負担がないからいまの投打の成績って考えは0か >>87
ってより日本の場合12球団しかなく屋内屋外人工芝天然芝土で違い過ぎるから
守備位置補正があまり機能していない、だからドーム人工芝でやってる連中が高くなりすぎるパークファクター修正しても正しくならん
だからおかしいWARが出て来るんやろ >>94
でも過去MVP十人のうちwar1位だったのって2,3人やろ 岡林が来年もUZR+27になる訳ないよな
+10で収まりそう BS1でやる野球番組はめっちゃマニアックやしそれぐらいやるやろ やきうはOPSが全てなんだよ、つまりOPS5の選手は神 ポジションの違う全ポジションを比較するためにwarってあるんやないん?
それをポジション補正で不公平ってもはや何のための指標なんや >>100
まあアレおかしいのはポランコという奴のせいやしな
昔ラミレスが凄い数値叩きだしてみんなプラスになったとかあったな DHは守備負担がないのでマイナス補正をかける←わかる
投手をやって守備負担がある場合はもマイナス補正をかける←わからない warの守備位置補正が0なのって、勝敗に直結するから? >>98
パークファクター修正しても正しくならないの根拠は?
パークファクター修正できてるならその論拠すべて崩れるが 報道すら扱うようになってきたのに日本の球団ときたら
平良も呆れとるで warの補正で損してるまでなら別に良いんだけど枠でチームに貢献してるとこまで考慮しろとかガチでネットの大谷信者と変わらないやん
そもそも枠でメリット生み出してないし >>39
イチローの真似した子供たちはたくさんおっだけどジオンビの真似した子供はレアやろ >>74
大谷が投打で出場するだけでベンチは26人だよな 去年のうずらボロボロの渡邉諒ですら+になる指標なんやから出塁率やOPSみたいな感覚で捉えたらあかん類のもんや >>84
毎日出てる野手と週に1、2度しか出ない投手とじゃそら野手の方が上よ
昔みたいに2日に一回とかのペースで先発したら馬鹿みたいなwarになるで 単純に優勝チームの選手が優先されるからに決まってるやろ
だからジャッジに決まってるし2004年にイチローがMVP取れなかったのは最下位やったからやろ 2009AL
ジョー・マウアー .365 28本 OPS1.031 rWAR7.8 fWAR8.4(ポジションC,DH)
ベン・ゾブリスト .297 27本 OPS.948 rWAR8.6 fWAR8.7(ポジション2B,SS,RF)
WAR信者曰くMVPはゾブリストらしい 60発のバレンティンより安定成績だった鳥谷の方が高いっておかしいと思った >>107
岡林はセンターでもライトでも大幅プラスだからなあ
ポランコ関係なく守備範囲の広さがしっかり担保されている >>106
トラウトはしてるからセンターやってるし休養日はDHで出ない >>108
だから投手で稼いだWARはプラスしてるだろ
DHで稼いだ守備のマイナスは投手で補ってるから高いWARが出てるわけでそれを野手の部分だけ切り抜いて投手もやってるのに野手WARが低いのはおかしいって論調は無理がある まあ投手の守備位置補正なんて投手の貢献は投手WARに実質全部入ってる形だから便宜上0にしてあるだけでどうでもいい
指名打者解除して投手で出た分有利ってのも実際わざわざ指名打者解除している以上どうなんだって話やな >>95
守備位置補正ってのは9つのポジションに野手を揃えないと試合が成り立たんっていう前提で
その中でポジションによっては打撃が犠牲になったり、逆に打撃全振りできたりするってのを補正したものなんや
大谷がやってる投手兼DHは別にやらなくても試合が成立するものを勝手にやってるだけだからそこにプラスするのはおかしいねん
2way登録されて投手枠が増えてる分を考慮しろっていうのはまだわかる
計算するの無理だろうけど ジアンビってAロッドとかボンズとかマグワイアとかと同じく薬物万歳時代の薬物スラッガーやん
だとしたら別に当時は貴重でもなんでもない
イチローのがよっぽど特別や >>113
2004年にwar1位でゴールドグラブに最多安打記録でもMVP7位やから
これみて文句いうとるやつは時代の考察力が皆無のバカです🤗 >>126
それなら投手の補正が0っていう道理が通らないんだよなぁ WARを否定するつもりは一切ないんやけどどう生かすのかがよく分からん
岡林がWAR2位でした、すごいですね、…で終わり?っていう >>115
マジでここ勘違いしてる奴らが多すぎる
26人目の選手が増えるとか言ってるけど元々26人おんねんて >>132
指標ゴミでもここ一番で決勝打打った選手が褒められるべきだよな 文句言うならDHのマイナスをもっとキツくするだけやろ
他の守備位置全部プラスにするくらいでええやん というか岡林って走塁指標もぶっちぎりやし打撃も平均以上やぞ
守備指標抜いても普通にリーグで上位やからな >>132
はったしょの観るスポーツになったよな野球って 2022ナHRとfWAR
46 2.6 シュワーバー
40 4.0 アソンソ
38 5.5 ライリー
36 4.1 ウォーカー
35 7.1 ゴルシュミ
本塁打王の貢献度低すぎて草 >>120
2013はバレと鳥谷の守備に天地の差あったし
実際owarは試合数少ないのにバレ圧勝や >>23
これ見て即ジオンビ可哀想!ってなる人は何なんやろな
WARが欠陥指標かも?とか疑いはせんのか? 日本のWARなんてデルタのおっさんが適当に守備位置補正考えて作り出したものやろ
信用おけんわ 岡林がきちんと評価される球界であってほしいわ
価値がわからんやつがおおすぎる >>41
改めてトラウトって21歳でこの成績叩き出したの以上だよな
フリオがしょぼく見えちゃうわ >>144
守備がカスすぎるし
そもそも打撃だけ見ても打率が低すぎてリーグ14位とかだしな 岡林が評価されないのはwar云々より中日ドラゴンズの選手というのが大きいと思う >>148
守備位置補正が与える影響なんてWAR換算だと大したことないぞ 指標で全て決めるんじゃなくて逆に投票で記者の裁量が許されているからこそジャッジ派の方が多いと言えるやろ >>23
ジオンビだってファーストだったやろ
しかもお薬やろ
MVP取らせなくてむしろよかったやろ デルタはバイトを募集して集計してるって記事を見たわ中スポだかのコラムで
数か月で慣れるような作業って >>41
最も価値ある選手賞なんやからそらタイトルの価値分のプラス補正あるやろ
WAR一番高かったで賞やないねんで アナウンサー「WARセリーグ1位はもちろん三冠王村上選手。そして2位には当然二塁手の名手で打撃も20本を超えた牧選手…ってえぇ!!2位に本塁打0のドベ所属アヘ林!?!?!?!?!?」
こうなったんだよね… >>153
一応昨年から11勝増えて貯金も7増えた DHのマイナスをノーカンにしろって意味不明だよな
守備ついてないんだから当たり前だろ >>139
116winsがwar言うたびそれ言うてウザイから見なくなったわ 指標が出る前は実際はクソ守備下手な選手が肩強くて派手なプレーの多い選手が守備くっそ上手い扱いされてたけど
じゃぁ今出てる指標が信じられるかって言うとそうでもないんよな 野手war
1位 .318 55本塁打 134打点
2位 .291 *0本塁打 *32打点
3位 .266 41本塁打 *90打点
4位 .335 21本塁打 *88打点
ワイが古い考えなんかもしれんがでもやっぱ0本塁打の野手が41発打ってる山川より上で三冠王村上の次点の球界ナンバー2野手が岡林って聞くとどうも違和感ある…
岡林が悪い選手とは全く思わないけど、山川吉田やらそいつらより上か?って言うとなんか違う気がする…
それほど守備も大事なんやろうけど… これで松井秀喜がMVP投票で票が全く入らなかったのはWARが酷かったからで説明つくね 客観的な数字じゃないのにrWARかfWARか書かないのってクソガイジメディアすぎやろ >>41
この年に論争になって2013からWAR重視されるようになったんじゃん 大谷は規定に乗るぐらいには今期投手やってるけどお前の守備位置DHやでっていうのは違和感あるやろ
これに違和感ないやつどう消化してんねん >>154
なら単純に打撃だけで競えばええやん
そもそも記事読んだか?
なんでそんな知ったかすんねん 歴代MVP受賞者の大谷ジャッジ評
マイク・トラウト「野球にとっていいことだよ」回答を避ける
クレイトン・カーショー「特に接戦のときには、チームのプレーオフ出場に貢献した選手に贈られるべきだと思う。オオタニがやっていることを他に出来る人はいない。成績の悪いチームにいるからという理由でペナルティを課すのは気の毒だけど、まあ、そういうものだからね」
ムーキー・ベッツ「オオタニがベストプレーヤーだということに異論を唱える人はいないと思う。投手で8回を投げる日に、ホームランと打点まで記録する。そんなことができる選手はオオタニだけ。でも、MVPはチームにとって最も価値ある選手ということ。ジャッジがチームをプレーオフに導いたのは間違いない。僕の中では、この2つは全く違うものなんだ。もし私が投票するとしたら、ジャッジに投票するよ」
ジョーイ・ボット「オオタニも素晴らしいけど、アーロン・ジャッジが史上最も“攻撃的なシーズン”を送ったのを否定はできない。彼のチームは地区優勝したからね。簡単な話だ」 メジャーでアヘ単の守備走塁でWAR稼いでるやつが上位に来ないのは
算出方法が違うのかそもそもそんな選手は試合に出れないからのどっちなんや >>149
ホームランないからしょぼいみたいなやつ多くて辟易するわ数字で煽るくせに俺の印象と違うから欠陥とか言い出すし >>158
2000年代はまだセイバーが完全には普及してなかったからな
今みたいに賞にセイバー考慮されるようになったのは10年代になってから 年俸交渉にWARを持ち出して保留するような選手が出てこないと盛り上がらないわな
かつて巨人の橋本はWAR2.0あるから1億以上の価値があるとか言われたが >>168
そんなに守備走塁を軽視するなら野球じゃなくてリアル野球盤見てればええやん アメリカであたりまえのように語られるOPS+とかいう指標、誰も知らない >>83
地区優勝したBOSでWAR2位のベッツが、PSにも出てなくて打撃3部門全部負けててWARは1位のトラウトにMVP投票負けてるからなあ >>163
ホームラン無いだけで長打は割と打ってるやろ岡林 >>136
枠は節約できんけど年俸自体は節約できるからそこら辺とごっちゃになってるんやろな アメリカだと知らんけど日本やとライトでWAR6.0の選手連れてくるよりファーストでWAR6.0の選手連れてくる方が難しい気がする >>168
守備走塁で圧倒的に山川と差つくやろ
それに打撃も一発がないだけで長打自体は多い ワースポとか報ステとか見てるとMVP争いが激戦になってるって言うけど本当にあっちでもそうなん?
ワイはどっちが取っても納得できるけども >>180
簡単や
守備走塁が上手くてホームラン打てる奴の方がもっとWAR稼げるから
つまり今の日本球界はオールラウンダーがいないからアヘ単でも上位にくる >>184
イチローとかもう20年前の選手やん
最近の例はないんか ちゃんとWARについて解説してるわ、細かく選手を比較するような指標じゃないんだよなそもそも アメリカの観客とかもセイバーとか意識して見てないやろ
チー牛ナードだけやろネット上で >>168
ショートとかならわかるけど外野の守備だからな
ポランコぐらいのレベルなら差はわかるけど
佐藤輝あたりとじゃあどんぐらい差あるっていわれると
佐藤じゃなく岡林なら捕球出来たってシーン年間で10回ぐらいしか差ないだろうしな 計算上岡林の貢献度が高いだけであって客を沸かせられるのはHR打てるやつよ
結局見世物なんだからアヘとHRバッターのどっちが価値があるかなど論ずるまでもない >>176
守備位置補正の話からいきなり打撃だけで競えってどういう飛躍の仕方したらそうなるねん
両リーグDH導入して他の球団はDH使っとるんだから投手が打席に立とうがDHの補正かかって当たり前 チームWARと順位が順番に並ぶシーズンが少ないし参考程度やろ 算出式や数値の指標知らずにおるけど数値高くて叩かれるの何でや? >>201
それもう印象の話やん菊池のが華があるからGG言うのと同じや >>182
ホームラン10本打ってないやつがwar9ってなんか凄いわ >>200
客観的データの刺殺数ですらだいぶ差があるやろ 落とし穴は草
大谷がWAR勝ってたらそんなこと言わないくせに 高warの守備型で打線
1岡林 右
2源田 遊
3近本 中
4ビシ 一
5安田 三
6西川 左
7外崎 二
8炭谷 捕
これヤクルトよりチーム総war遥かに上回るけど、
これでブッチギリで優勝できるんか? >>201
WARってそういう指標じゃ全くないし
自分でそういうの作りゃええやん 岡林の長打率.373やぞ
長打が多いとか言うてるけど塁打率として低すぎやろ
外野ごときが他の外野の平均より数十点防いだなんてそうそう考えられないよ 山川9人か山川+岡林9人なら後者のが点入りそうやしwarは優秀やろ DHの選手も例えばファーストを守ったりレフトを守ったりすることがある
そのようなデータを集めるとDHというポジションにつく選手の守備レベルが仮定できる >>205
「自分が思ってる評価と違うからクソ」と主張するガイジが暴れてるだけや >>187
日本だとwRC+の方が浸透してるな
ワイは違いがわからん
両方平均を100とした打撃力やろ? >>41
これはしゃーないやろ
打点50も差があれば 出場機会で積み上げるのがWAR
他の選手から出場機会奪って二人分で稼いでる二刀流が高くなるのは当然 >>182
これ見たら分かるやろ単純にチームの順位が上の奴が選ばれてるだけや
でも最近はチームの順位よりWARの方が優先される風潮が強くなってるからトラウマや大谷がMVP取れたんやろ 労使協定の取り決めの際に、年俸をwar基準にしようという話が出てたほどアメリカでは指標がすすんでいる
日本は未だに解説でさえOPSのおの字すら出ない
日本遅れすぎやろ >>225
OPSは出てるだろ
逆にいうとOPS以上の指標はまだ出てないけど warは信用しすぎんほうがええわ
そんなん関係なくジャッジやとは思うが >>199
実際の試合見る時は気にしてられるかよ打てや我が町の英雄みたいなノリやろ多分 >>201
最も客が湧くのは打者が三塁打って意見もあるやん そうだ、投手も毎日先発して試合に出れば影響大きいからWAも高くなるんじゃね? 岡林でレス抽出したらめちゃくちゃあって草
人気者になったな 日本人フロント「あっホームランバッターだ!お金払わなきゃ!!」
↓
メヒア 37本塁打WAR1.7 3年15億円
バレンティン 38本塁打WAR0.7 2年8億円
日本のホームラン信仰は気持ち悪いレベル 客を沸かせられるという基準で決めたら巨人の小林が毎年MVP取ることになるけど warが高い=mvpって思ってる奴は短絡的すぎ
mvpの意味考えろや
「最優秀選手」やぞ
warは1つの指標でしかないわ >>207
プロ野球ってエンタメなんだから客を楽しませる選手が価値あるのは当たり前だろ
データも大事だけど印象も大事だぞ 世界一の野球選手は普通に大谷だわな
外野守備もやろうと思えばジャッジより上手いし NHKと言ってもあくまで個人コラムみたいなものでしょ 岡林がwar2位なのはメジャーでいったらスティーブンクワンがwar全体2位になるようなもんやろ
つまりデルタの算出が少しおかしい 守備にしろ投球にしろ機会の多い奴が順当に高くなるだけだよな >>218
サンガツ
書いてから思ったけどチームの順位に反映されない感じがアカンのかな
15勝投手がボコられとるの見ると逆にオモロイまで感じた >>225
フロントに取って都合のいい数字使うだけやろ >>234
当然定期
あへ単ばっかの日本人じゃ点が取れないからホームランの価値が高い >>225
逆にいうなら指標化が進んだからクッソつまらん誰もみない競技になったんやろね
それと競技として面白さは別問題だとは思うMLBの視聴率低下もそうだけど
NBAもそういう事やっって人気低迷しはじめてる >>39
歴代最多勝利で優勝したマリナーズから選ばれなかったらヤバイよ
ジオンビーは同地区2位だし >>231
大昔の選手はそれやってたわな
それで600イニング投げてwar20とかわけわからん数字残してる >>203
記事では守備位置が重要って話なのにいきなりWARには守備補正影響ないとか言い出したの君やん
あんま知ったかしないほうがええで >>210
刺殺は条件が同じじゃないでしょ?😅
同じ打球が飛んできてどんだけアウトに出来たかって数値なら客観的って言えるけど >>253
NBAはみんな3P狙うのが効率的になったとか今は知らんが >>239
せやな
MVPに推す根拠として「大谷は前例にないことをやって凄いから」とか「優勝チームから出した方がいい」とかいうのは一つの意見としては別にええねんけど
それだけに飽き足らず、一応定量的統計的に算出してるものに対して何の正当性もなく「これはおかしい」とか言い出す奴らがここ最近の騒動の中で1番の害悪だと思うわ >>260
そもそも佐藤の場合は矢野の守備コロやってるから
一試合中にライトいったりサードいったりして単純に守備機会の差が全然違う "本物"ならMVPのチャンスは何回だって巡ってくるから今年くらいいいやんの精神でいいじゃん
https://i.imgur.com/EwfoOlY.jpg >>260
本塁打や打率も同じ投球じゃないから条件違うね
本塁打や打率も客観的な指標じゃないってこと? >>253
指標指標やと特にライト層からはとっつきにくいしなぁ
ラグビーとかも派手なプレーにはわーってなるけど細かい戦術や指標語られても鬱陶しいだけやし >>265
ルーキーでMVP2位なんて贔屓で出て来たらどうしたらええんや >>258
デルタの守備位置補正だとWAR換算1以上の変化があるのはキャッチャーファーストDHだけやぞ
メジャーとデルタの守備位置補正で起きるズレなんて大したことないわ 二刀流は専用の指標を作らないと正しく評価できないよな
大谷ってほんと革命児だわ お前らの「MVPはWAR通りじゃないとおかしい」って前提はどこから来るんや
定義上シーズン通しての印象票が入りまくるのは当たり前やろ >>215
長打率の係数がすげー雑なのは今更言う必要ないやろ
長打率 単打1.0 二塁打 2.0 三塁打3.0 本塁打4.0
wOBA 単打0.9 二塁打1.3 三塁打1.7 本塁打2.0
本塁打少なく単打から三塁打が多い岡林はOPSに慣れきった視点では過小評価されてるよ >>271
2wayによる枠の関係の貢献度は無視していいレベルって出てるしなぁ 岡林ってどの球場でもホームラン打てないのにPF補正もらいすぎだよな 2016広島WAR
鈴木 7.1
丸 6.9
ジョンソン 6.6
菊池 6.3
野村 4.2
黒田 4.0
田中 4.0
今村 2.7
ジャクソン 2.6
新井 2.1←MVP
これアメリカ人笑うらしいな >>262
なんJ時代から都合のいい数字は意味も考えずに数字を信奉し出すからタチ悪いねんな >>276
ナゴドはホームランどころかヒットも減る魔境やぞ まずUZRやPFの知識ないと意味わからんやろ
OPSすらようやく野球中継で触れるレベルになったからな >>210
けど、刺殺は良い外野手が多い訳では無いからな 視聴者が大谷有利なデータを求めてるからwarにもケチつけないといけなくなるんや >>266
コース別球種左右投手等々データはハッキリ出てますけど??? >>277
新井さんは存在感でチームを引っ張ったから数字では表せない貢献度があったんだが? >>277
てかアメリカだと中継ぎやクローザーがMVP、新人王取るのは有り得ない
栗林の新人王とか有り得ない 投手が打席たったときに補正かからないんやから今年の大谷にDH補正かけるのは間違いやで
打席にたつときはDHメインって意見もあるだろうが守備負担考慮してこの補正になってる趣旨考えたらおかしいんよね >>277
そいつらのwarを引き出してるのが新井と考えれば >>277
もっと笑うのは沢村賞はジョンソンなのにB9は野村なところや
記者よりも老害ジジイ共の方が野球わかっとる >>274
warの話でもホームランとopsしか語らないからそんな事言っても意味ないぞ >>277
津田の殿堂入りといい広島関係の表彰はどうも胡散臭いんよな >>261
データ重視になったらつまらんのはわかるな
イチローも危惧してた通りになっとる
極端なシフトとかその象徴やろ 楽天の島内がUZR爆上げしてWARが跳ね上がったの見て指標やデルタに何の疑問も持たない方がおかしいやろ
そもそもなんでセパ12球団で出してるんだよ 長打=HRじゃないからな
2塁打50本打ってHR数本でもアヘ単と言われる風潮 >>283
年間の打率、本塁打はコース別、球種別無関係な指標だね
じゃあ年間の打率、本塁打は客観的な指標じゃないってこと? >>296
楽天の島内って昔からuzr高かったやろ
島内筒香論争起きてたし 日本のテレビ局は「誰々が大谷褒めてた!大谷すごい」みたいな低レベルな報道ばかりだけど
アメリカの野球ニュースはめちゃくちゃ詳細な膨大なデータで大谷の解説しててビビったわ
日本はスポーツニュースからしてレベル低いんだなって
NPBがデータ野球遅れてるからしょうがないのか >私も大リーグ取材をするまでは知らなかった指標だが、詳しく調べてみると、なんとそこには大谷選手が不利となる落とし穴があった。
なんやこれ、ガイジか >>295
きっちり仕事してるかどうかになるからな
F1とかまんまそれや こっちはネトフリで脚色されて人気復活してきとるけど >>301
野球も大谷もどうでもよくてホルホル番組の一種やしな ゴールデングラブ賞はuzr通りの選出
オールスターファン投票すら成績順の選出じゃないと納得いかない層もおるからな >>301
野球専門のスポーツニュース番組が全然ないからじゃね
ひるおびとかモーニングショーの方が大谷詳しく扱ってる時あって草ですよ TZR「主観が入って数字こねくり回すUZRは面倒なだけや、打球方向だけで十分」
1位近本2位高部3位長岡4位西川5位島田
17位岡林
これ実際どうなんや そもそもの所ですまんのやが、
「代替可能な選手」ってどれぐらいのレベルの選手の事なん?
一軍半ぐらい? fangraphsも2wayの代替可能選手を求めようとしたけど無理やわwって言ってたやろ
大谷はWARで測れない選手なのは事実 >>301
FIPすらニュースでやらないからな日本は 岡林2位ってことは大谷2位と同じ意味や
つまり岡林=大谷 よくバレとの比較で例に出される2013年の鳥谷は出塁率4割超えてるしまあWAR高いのも分かるけど
今年の岡林は出塁率は.329でOPSも.700切りそうなくらいなのにそんな高くなるんか…?ってのが正直なところやな
まあこれも感覚に過ぎないんやけど ジャッジには2桁勝利が出来ないしオオタニサンの勝ちだよ tangotiger (MLBAM Senior Data Architect)はWARは大谷を完璧に扱えてるって言ってるんだが?
https://twitter.com/tangotiger/status/1576612419664637952
In point of fact, most position players are two-way players: they bat and they field.
The advent of the DH has created one-way players (pure DH or pitchers who don't bat).
WAR is perfectly designed to handle the incomparable Ohtani.
実際のところ、ほとんどのポジションプレーヤーはツーウェイプレーヤー(二刀流)です。つまり、打撃と守備です。
DHの出現により、ワンウェイプレーヤー (純粋な DH または打たない投手) が作成されました。
WARは比類のない大谷を扱うように完璧に設計されています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) メジャーリーグ規定到達者で本塁打0は過去10年で0人
岡林規定到達で本塁打0
バンドOPS.722
ビジターOPS.683
こんな外れ値にもバンドの球場補正ガバガバつけてたらそら実際の貢献度と変わるやろな まずデータをTVで語れる奴がAKIくらいしかおらんやろ >>322
外野の何倍も守備機会のあるショートが高くなるなら納得する >>306
このあたりの人は「指標が高かったで賞」の新設でも訴えた方がいいな >>313
女の希望する年収600万の30歳と結婚したい男くらい 今年印象的やったのはあれだけ守備で煽られとった森が指標出た途端絶賛され始めたところやな
逆に小園は今年は守備も成長した!とポジられとったけど指標だけ見たら何も変わっとらんというな >>328
アヘ単に球場補正かけるの相変わらずクソ過ぎやな >>330
ショートの差はわかりやすいからな
長岡中野と小園だと補殺併殺で150ぐらい差あるからな >>306
UZRとか絶対的なもんでもないしな参考にはなるが例えばUZR-5と5ならそら違うよなってなるけど OPSとかいう何か足したら良い感じになっちゃった指標 野球を深く見るためってよりは大谷でポジるために変な指標たくさん持ち出してる印象ある
サッカーも最近デュエル回数どうこう言われ始めたが >>330
2013年のショート補正値カスだけどな まぁwarは貢献度だから広い球場でアヘるやつに補正かけるのも別にええんちゃう?
それが実力って言われたら疑問符やけど、どうせ貢献度やん >>219
ゲレーロ取ったことあるんなら大谷に文句言うなよ >>325
この人クソリプ飛んできすぎてウンザリしてるのかわいそう >>342
分母が全く違う割合をそのまま足すという算数の基礎すら出来てないフワフワ指標よな 打撃はともかく守備が相対評価ってところがね
例えば来年源田と長岡が一年離脱の大怪我して代わりに出てきた選手がド下手だったら他の10球団のUZRは本来源田と長岡が試合に出てた場合より高く出るんやろ? >>212
なんで優勝できるかどうかの話になるのか分からん
WARって順位予測する指標ちゃうぞ >>344
すぐレスバが始まるから戦争と掛けて名付けられたんや war林の成績がショートだったら絶賛されてそうよね 岡林嫌ってるのが佐野と大田を擁してる球団ファンだというのは明らかだからな >>356
でもビジターでも大して打てないのにPF補正てんこ盛りされてるだけだしな >>328
岡林ってナゴヤドームのフェンスに打球当てた事はあるん? 岡林はむしろバンドではスリーベースで得してるしマイナスにしていいくらいよな >>360
OPSリーグ平均より上なんだから球場補正云々以前に当然の結果だぞ >>350
そのへんはほぼ同条件かつ30球団あるMLBと
12球団あってグラウンドに差がありすぎるNPBじゃ数値がおかしい事になりやすいって事よね
今年だとポランコ、以前だとラミレスみたいに極端に数値をマイナスに下げるやつおるとおかしな事になる そもそもwar2離れてるし
これだけ離れれば言い訳もできんやろ
てかwarは既存の指標より優れてるわけやしwarに落とし穴いうんならホームランの落とし穴とか防御率の落とし穴とか主張するのが先やろ >>349
意味とか考えたらあかんわなOPSは
得点と相関が高い以上の意味がないから 先々週くらいのすぽにゅーでやってたやろ
イッチ遅れてるで >>365
平均よりちょっと上なだけやろ
なら最初からopsええからなと言えよ
wRC+は盛られてるの間違いないやんけ 俺は堂林がプラスになってた時点でUZRは信用してない >>375
ナゴドは単打すら出にくいんだから補正かかるのは当たり前やんけ 内野はライン際でもなければ抜かれても単打
外野が下手くそだと長打になりやすい
と考えると外野守備って大事よな >>41
当たり前やろ
WAR賞だと勘違いしてんのか?W >>359
まあ投手影響除くと相関あるんですけど
https://i.imgur.com/k6J37gg.jpg
なおUZRと(失点-FIP)は相関0.56 MVPはwar賞じゃないっていうけど大谷の場合warで負けてたらきつくね?
話題性、チーム順位はジャッジのほうが上なんやからwar勝ってないと二刀流の価値ぐらいしか推せるとこないやろ WARも順位も負けてんだからジャッジがとって当たり前 >>379
それで補正かかるの当たり前と思うなら最初からそういえば?
opsが平均よりちょっと良いから補正関係ないとか意味不明な理論語るなよ >>370
んでパのDH枠みたいな連中がセの外野守っててかつ12球団で数字出してるせいで基本的にUZRに関してはパが高いな 2001年まではUZRすらないけどWAR正確なんか? >>380
なんせ中日なんてドームに移ってから3回しか最下位なってないからな >>291
古田監督が2番打者リグスとかやってたときに古田より若い記者に
「2番打者は送りバントでしょ。何考えてるんですか」って注意されたらしいからな
日本のスポーツ記者は老害より酷い >>385
すまん、理解力低いお前はどうでもいいんや
レス元の人は分かってレスしてきとるからw >>390
仮に補正がかからなくてもOPSが平均より上ならwRC+も必然的によくなるだろ
何言ってんだこいつ 全然関係ない話だけど、防御率とWHIP足したら投手版OPSみたいなのできないかな >>397
平均ちょいだから別に良くはないだろ
war考えたら低すぎるぐらいにしかならんで
wRC+100を良い!と思ってるのか >>395
主力にバントさせると「執念の采配」とか持ち上げるようなレベルだからな記者って
犠打が手堅い采配だと本気で思ってそう >>387
成績以外のバリューなら
広告で稼いでるんやろ WAR厨って本気で吉田正尚より岡林が上だと思ってんの?w
池沼やんけw 大谷とジャッジが両方アメリカ人やったら大谷推す日本人なんかおらんやろ
いても極一部のマニアぐらい
大谷MVP論争は結局日本人スゴイデスネ言うてるホルホル番組の延長 昔の今宮は犠打が多いからいい選手で理想的って褒められてたなw WARってポジション違う選手比べるのはあまり意味ないやろ
メジャーはまだマシなのかもしれんけど 現役選手通算WAR
https://i.imgur.com/CNpxVpu.jpg
通算WAR100.0越えの可能性ある選手とかプホルストラウト以降出てくるのかな? 大谷はすごいが今年はジャッジだな
ジャッジがいなければ2年連続MVPだったが >>354
なんなら過去10年くらいの全試合の映像あれば素人でも計算できるぞ
くっそ面倒だけど >>408
それ言うんならwar以上に他のポジションと比較できる指標をもってきてくれや >>392
途中までもっと凄いのが居てイチローも盗塁王諦めてたんやけどな
運も良かったわ >>400
今年のリーグ平均.678だぞ
岡林はナゴドで.700越えてるんだからwRC+もそりゃいいよ 立浪がまともなら来年はセンターで使うだろうし今年ほどのwarは稼げんやろな 日本は外野の守備を軽視しすぎやねん
だからUZRがおかしな数値になりやすい
ヘッタクソに守らせとるからな >>412
そんなもんはないやろ
WARだけで比較してるやつがガイジ DHでマイナスされることに文句言ってる奴何でか分からん
チーム的には大谷がわざわざ二刀流してるだけで
野手大谷と投手大谷の二人がいることと貢献度大して変わらないやろ
枠が1つ空くメリットを考慮しろってのは分かるけどさ >>416
アンチ乙
立浪はまともじゃないからセカンドだぞ そもそも岡林は打撃が仮にリプレイスメントレベルだとしてもwar4くらい稼いでるからな
巨人の選手とかこれですら一人も勝てないでw >>415
「ナゴドで」
これが欠陥言われる理由なんだからそれ言ったら君の負けよ >>405
今シーズン結果的にチームに得失点をもたらしたのは岡林ってだけやろ
来季どっちが高いWARを残せるかといったら数字が安定しやすい低三振高四球中距離の吉田と
平均に回帰しやすい単打の多さや守備に支えられた岡林なら吉田のがWARは残せる見込みは強いと思うよ
WARは選手の実力を表す指標ではなくその年にどれだけチームに得失点をもたらすかを数えたに過ぎない 大谷も年間半分ぐらいは外野守備やろうや
足肩絶品やしかなりWAR稼げるやろ
味方にDH使わせてあげられるのも大きな貢献やし >>415
投手含んでて草
wRC+では投手除かれるの知らないんやな
ほんまニワカ多すぎやろ >>423
ナゴドは単打pfもマイナスだから欠陥でもなんでもない >>419
ないなら比較できないな
根拠なくMVPの話するやつは全員ガイジってことやね 大谷は守備についたら逆にwar下がる可能性あるけどな >>417
デルタはセとパで試合してる人数が9人と10人で違うのに同じ枠に当てはめて計算しとるからな >>427
仮に補正がかからなくても理論崩壊してて草 そんな岡林も契約更改じゃ3000万も行かないぞ恐らく3.5倍の2600万なのが中日 >>427
単打pfとか聞いた事無かったわ
安打は聞いた事あるんだけど >>395
スポ新記者って高校大学まで野球やってた球児多いからな
完全に洗脳されとんのや >>417
言うてメジャーも下手くそが外野手やってない?
サンモニが下手な珍プレーだけ抜粋して放送してるだけ? >>433
ナゴドでなくてもwRC+100以上あるんだから馬鹿にされる筋合いはないぞ
オスナと吉川と同レベル ジャッジが黒人だったら配慮入って確実にジャッジだったな >>426
除かれた上で110だから別に悪くないやん 岡林も触れろ
本塁打0なのにWAR2位とかいう異例の数値出した化身やぞ この放送見て思うことはWARって欠陥指標じゃね?ってことだな >>433
????
こいつ人の言ってること理解できないバケモンか? WARが欠陥というかそれだけ見て選手の能力も測るのは間違いってだけで参考になる数字ではある W岡A林Rと同じライトを多く守った選手
ポランコ、サンタナ、佐藤輝、楠本、野間
こいつらとこいつらより使えない奴らから相対評価で数字が出てるってことやろ?
そりゃぶっ壊れた数字出るやろ >>408
メジャーでポジション役割の違う選手を総合的に何勝分で評価するために考案されたもんやから・・・
まー日本の環境ではうまくいかんな >>445
ゴミは言いすぎやろ
.277 7本はどこのチームでも2番くらいは打たせてもらえる ホームラン40本の内野よりホームラン0の守備職人が上
だとしても給料には反映されないからイミネー >>449
センターでも1位だぞ
ポジション補正考えたら仮に岡林がセンター守っててもWARはほとんど変わらん >>441
ナゴドでなくてもwRC+100以上あるの意味が分からんw
補正入らなくてもってことけ?ops.702とか野手平均ops以下やし100もないぞ >>446
野球の数字とか全部欠陥品やで
球場の環境が違うからな
野球で正しい数字は勝敗だけ 横浜がCSで西純矢にレフトへツーベースヒット打たれたシーンあったけどさ
アレしれっとツーベースヒットになったけど佐野じゃなくて岡林なら多分取ってるぞ 野球の記事ってテンプレが既にあるからな
numberとかサッカー記事がポエム語り多いのはプロレス記者からの転向が多いって草で納得 >>451
巨人内野手WAR1位で牧クラスだからな
虚カス絶賛の丸より余裕で優秀 >>443
だからPFてんこ盛りのおかげじゃんって話だろ
頭悪いな >>3
最初の1年はメガネスーパーが金出してたらしいな 岡林と佐野はそもそもRC27が6.32と4.66で攻撃面だけ切り取ってもこの程度しか変わらん
ん
吉田とは9.48だから差はあるけど守備考えたらそこまでwarおかしくないやろ >>449
デルタuzrは12人の平均で出してるから他11人が例年から全員-10くらいのuzr叩き出さないとwar1の変動すらないよ
てか野間はうまいぞ >>459
バーカ
大前提として誰に構わず単打すら出にくい球場なんだから補正かかって当たり前だろガイジ
これだから格安はよぉ >>451
warのスレで打撃3部門とか恥ずかしいレスしないでくれるか
レベルが落ちる >>456
その仮定は無意味なんよね
基本的にレフトは守備力下げても打力のあるやつを据えるチームが多いから
逆にいうと中日が弱いのはその佐野みたいな選手がいないから >>462
ポランコとサンタナとテルが全員-10だとしてもそんないかんからそうでもないか
よくわからんなあ >>462
11人全員-10叩き出したら岡林のUZR100超えるやろ >>467
でも実際岡林はWAR6.7だしなあ
佐野はWAR2.3や
3倍の差がある >>464
アホかこいつ
流れ理解してから喋れや
補正なくてもops平均超えてるからwRC+100超えるとか意味不明なこと言ってるニワカとレスバしてんだよ
レスも追えないバカはしゃべんな >>468
打撃の話じゃなかったのか
まあからくりのインチキ芝で稼いだuzrだけど >>474
もうお前難癖つけたいだけやんけ
吉川はwRC+も101だが https://i.imgur.com/2ruLmjN.png
セはDHが無くて守備下手が外野守備に入るからこんな事になるんや
セパで分けないと意味無いよ pfってホームの打者がクソすぎるのも影響するんちゃうか ワー派とウォー派どのくらいの割合なんやろ
ワイはワー派だけど >>471
例年から言うてるやろ
平均が落ちたら同じ数値でも同じ能力ではない >>473
いやお前の言ってることが所々間違ってんだよハゲ >>23
イチロー出すなら2004年も触れとけよ
どちらかと言うと過小評価されてる選手なのに 岡林否定する奴が結局ホームラン0なのはおかしいワイの肌感に合わないから以外何も言えとらんのほんま哀れ
そういう奴の肌感を除いて客観的に評価するためにあるのが指標なのにその根底を覆そうとしてるアホ共 >>481
箱庭ならギリホームラン打てるくらいのパワーだらけならかなり影響する >>491
セイバー的にはそうでも日本の野球だと充分だぞ
そもそも1球団にシーズン通して出場してwRC+100以上を出せる選手ってのは少ない >>494
中日が問題なのはビジターですら打たない事やで バンドで生活してたら骨の髄までアヘが染み込んでしまうんや
ビジターでもコツコツやりだす >>496
おまえセイバーと既存の価値観の間で反復横とびしすぎやろ >>498
関係あるやろ
uzrの平均が10落ちるにはどうすればいいかっていう話をしてる訳やし
おまえがガイジなだけや >>500
日本の野球の2番なら充分だろ
そもそもセイバー的にもそれなりに出塁できて足が速い選手を2番に置くのはそこまで悪い選択じゃない >>507
日本とかどうでもええわ
ほんなら岡本とかいうクソゴミでも持ち上げてろよw 大谷の二刀流での守備補正すら凌駕してスレを乗っ取るほどにWAR=岡林になってしまった 平均以上の打撃と球界トップの走塁と外野守備
WAR高くて当然やろ
打撃がグレードダウンしたイチローやんけ >>505
11人の平均が10落ちたら岡林は100増える
どこがおかしいんや? RC27(Runs Created per 27 outs)はRCを元にある特定の選手1人で構成された打線で試合を行った場合、27アウト(9イニング×3アウト=1試合)で平均何点とれるかを算出した指標
佐野6.32岡林4.66
この程度しか変わらんという事実 >>510
6番打者とか日本野球の価値観でも持ち上げられないだろ
試合見てんのか? >>509
どっちかと言うと味噌というよりもセイバー厨な気がするわ >>515
変動しない岡林が100あがるってのがもう答えやん
さすがにガイジすぎて笑うわ 岡林と佐野の守備走塁差見たら岡林が上は結構納得出来るけどな
岡林と佐野で守備でどれだけ二塁打とヒット防げてる差滅茶苦茶あるやろ >>520
なんで?
他が下がれば上がるのが相対評価やけど? 同じ3塁打リーグトップの檻中川のWARっていくつや? >>524
ライトの打撃として見ても平均レベルやんけ なんG民が好きな指標
OPS←簡易指標
WHIP←fangraphs公認欠陥指標 >>525
ポジション補正込なら比べる意味あるやろ
同じ外野なんだし >>529
だからなんやねん
岡林はナゴドホームなんだから補正入って当然やろ WARって盗塁の影響やたらでかいならな
凡退よりも四球→盗塁死のほうがWARの下落が大きい >>531
丸塩見がセンターにいるの考慮しても酷い 仮にも野球板なら何も補正されてないOPSとかいう化石指標信仰はそろそろやめなあかんわ >>530
うんだからレフトは守備力下げてでも打力上のおくんやで
西川佐野ウォーカー、中日ですらA.マルティネスやろ
その役目岡林に出来る?出来ないから比べる意味ないんやで ウォーかワーか読み方分からんってレスあるけどMLB見てると実況も解説もコメンテーターも100%ウォーって言ってるで
ワーって言ってるのは多分日本人だけ >>532
またそこに戻るのか
ホームラン0の打者がホームナゴドだと補正効果で過大評価されますよってのがもう君に何度もレスされてるよね
そしたら君は補正抜きでも~っていう謎理論で戦ってたじゃん >>522
その話はしてねーよそんなん当たり前や
平均が下がってるのにそこから更に−10にしたら2回マイナスしてるやんけ
ほんまガイジやな >>534
一応首位打者レベルに打ってるのになあ
やっぱ長打が正義なんやなって >>536
その思考が間違ってるってのがセイバーの答えやん
fwarやrwarだとライトとレフトの守備位置補正変わらんからな 去年イキってOPSを今年は無いことにしてるのがね😅 >>545
岡林も含めて全員の能力がuzr10程度落ちたなら数値は変動しない
ここまではガイジでも理解できるか? 本塁打0の岡林は他と比べたら村上以外の全選手より上とかいう衝撃よ >>549
入ってないなら尚更岡林はライトとしても十分な打力があるな 岡林のせいでWAR信者苦しくて草
名前出すだけで指標厨を黙らせられる点では素晴らしい選手やな >>547
だから日本のWARやUZRはそこまで精度がないって話やな >>537
岡林で終わってるなら数年前に近本で既に終わってるだろ >>554
そんな変か?
他の選手がしょぼすぎるだけちゃうか まあ岡林のWARが上がってる理由は打席数もある
岡林が600打席
吉田が500打席
これがデカい
ちゃんと全試合出てるからこそ出る数値だけど >>253
行きすぎるとただのシミュレーションゲーム見てるのと変わらないもんな
まだ全然そこまでは行かないけど >>559
日本流に合わせただけやろ
それに別にメジャーにあわせたとしてもwar1変わるという話ですらないし >>559
日本のUZRが海外と異なるのは守備位置補正だけだし守備位置補正を海外の基準に揃えても岡林がNPB2位のWARなのは変わらんぞ OPSとか明確スコアとして記録されるけど
WARとかUZRとか算出するやつによって変わる数値に何の意味があるんや >>563
>>413
が出しているけど相関はそこまで無いそう 岡林は守備走塁指標で+40得点分 これを30打点と合わせたら70打点
1番打者でこれなら納得に思えるがそんなに難しいか? まぁ単純に岡林よりWAR稼げない奴らが悪いで終わりや
牧なんか普通にセカンド守れてれば岡林のWAR楽に抜くやろ 【MLB通算WAR】(Baseball Reference、2021年まで)
60 イチロー
27 ダルビッシュ有
21 松井秀喜、野茂英雄、黒田博樹
17 田中将大、岩隈久志
15 大谷翔平
13 上原浩治
12 長谷川滋利
11 大家友和
10 斎藤隆、青木宣親
9 松坂大輔
7 前田健太、岡島秀樹、吉井理人、大塚晶則
6 井口資仁
5 城島健司、松井稼頭央、岩村明憲
4 福留孝介、新庄剛志、佐々木主浩
3 伊良部秀輝
2 菊池雄星、田口壮、田澤純一、高津臣吾、和田毅、川崎宗則
1 村上雅則、川上憲伸、高橋尚成、澤村拓一、藪恵壹、高橋建
0 田中賢介、平野佳寿、多田野数人、柏田貴史、マック鈴木、小林雅英、村田透、筒香嘉智、秋山翔吾、藤川球児、石井一久、木田優夫、小宮山悟、建山義紀、福盛和男、牧田和久、井川慶
-1 野村貴仁、薮田安彦、有原航平、山口俊、中村紀洋、マイケル中村、桑田真澄、五十嵐亮太
-2 西岡剛 >>551
462 それでも動く名無し 2022/10/13(木) 12:49:17.69 ID:DgRwu2ps0
>>449
デルタuzrは12人の平均で出してるから他11人が例年から全員-10くらいのuzr叩き出さないとwar1の変動すらないよ
てか野間はうまいぞ
下がるのは11人言うてて草 >>568
それは打率とホームランの順位が違うんやと同じレベルのガイジ発言ってこと理解してないんやろね WAR賞じゃないってことは大谷MVPもあるってことか 揃いも揃ってNPBの打てる選手が守備ボロなのがあかんのよ 誰も記事の内容触れてなくて草
ぶっちゃけ大谷ルールができたからこそ大谷の守備位置補正がDHになるのは当然やと思うわ UZR←これの読み方未だにわからないからリアルで言ったことない デルタのWARって一塁が指名打者より補正低くなったことなかった? >>570
岡林のWARに文句言うのは守備走塁指標で+40が納得いってない奴らや 70打点の選手でも守備走塁で-20得点だと
50打点分の活躍しかない とそういう考え方をしてほしい >>578
アルファベットなんてもう小学校で習うぞ
義務教育すら出来てないんか >>573
アスペすぎやろ
ずっと能力の話ししてるし仮にに決まってるやろ >>567
ドーム球場の方が統計上UZRが高いのが一番の欠陥や >>582
まぁそうじゃない
ワイは別に岡林のWARに文句ないけども >>569
そりゃ守備しか見てないUZRと勝利の相関はそりゃ薄いだろ
WARは0.9前後の相関あるけど >>585
数学的にはな
warではそうじゃないけど まずデルタを信用してない
他の会社が出来れば誓う数字になるんやし
なんとなくで見とけば良いよ >>579
低くはなってないけど補正は今も一塁とDHでそんなに差がない
デルタって基本的にアホだから面白数字で見てたらええんや そこそこ国語できるのに、レスバ見てると頭がぐちゃぐちゃになる
どっちも何言ってるかわからんわ >>589
なんかリンクが怪しくて踏んでなかったけど
UZRとの相関だけでレスしてきたんやなそいつw >>587
巨人と中日が内野守備にやたら力入れてるのもあるやろ メジャーのUZRもDRSも目視でトラッキングしてるのはOAAだけ定期 >>3
冬木弘道
北原光騎
邪道外道
荒谷信孝
あと浅井さんもわすれるなよ >>591
打撃の一部をこう評価するとして抜き出したのが打率やホームランや
総合的に見てこう評価すると決めたものがfwarでありrwardwarなわけや
なんの違いがあるかわからんね >>62
流石にそれは本当にネットの逆張りガイジだけやと思う…
公共でケチつけるのは上原くらい 野球ヲタでもない一般人にはWARの解説なんか必要ないねん
受信料はもっと公共性の高いものに使え >>592
レッテル?
負けたのがわかってガイジムーブして逃げてるのがお前やん >>599
ちゃうで
デルタが出したデータだと坂本はドーム球場では一流の守備やけど野外球場だと平均以下になる >>607
それって天然芝か人工芝かの違いでは?
外野に関係あんの? >>609
当たり前だがドームの方が外野も圧倒的に守りやすいやろ
目に太陽光は入らんし、マリンとかみたいに強風もないしな WAR厨増えすぎたな
あんなの競馬予想のなんちゃら指数と変わらんのとちゃうか? >>609
てか人工芝っていうかからくりの芝な
からくりだけ異常 村上と岡林交換したらヤクルトと中日の順位逆になるから意味の無い指標だよ >>609
統計上は外野もドーム球場の方がUZR高い そもそも本塁打0の打者はpfで下駄履かされるって理屈が分からんね
ナゴドは単打のpfもマイナスだし岡林はホームランナゴドに2本吸われてる reddit見てたらWARは投手が過小評価される指標っていう前提でみんな話してたんやけどそういうもんなん? 全球団に村上がいて同じポジション守ってたらその村上たち全員平凡な評価になっちゃうんやろ? >>611
相対評価がわからなきゃ話に追いつけんもんな >>612
お前はまず相関についてなんかレスしろよ >>613
競馬は風向きまで考慮に入れた実践的指数があるぞ >>619
メジャーだとイニング投げないし中継ぎが多いからそうなるんちゃう? 指標信者さんって今でも球場毎に守備の難しさに差がある事を認めてなかったんやな… >>618
しょうがねえよそれがpfの欠陥なんやし >>619
そうは思わんな
投手のほうが貢献度が低いだけや
過小評価されてるわけじゃない >>626
表3 坂本勇人の球場別打球処理(RngR+ErrR)
年度 東京D 他球場 全体
2016 12.1 -0.4 11.6
2017 4.7 2.7 7.5
2018 7.3 0.0 7.3
2019 0.5 -1.1 -0.6
2020 5.0 3.5 8.5
合計 29.6 4.7 34.3
表4 田中広輔の球場別打球処理(RngR+ErrR)
年度 マツダ 他球場 全体
2016 -3.1 1.5 -1.6
2017 1.4 -3.1 -1.7
2018 -2.3 0.2 -2.1
2019 -0.4 2.3 1.9
2020 -10.2 -1.6 -11.8
合計 -14.7 -0.7 -15.4
これとかほんま笑えるよな
坂本が偽物というのがはっきりわかる 単打PFすら最下位のバンドホームで岡林はよう打っとる
単打PF高いところが本拠地なら打率3割は超えてるやろ >>41
トラウトこんなに走れたのかよバケモンじゃん >>632
でもそっち行くとWARは下がっちゃうというね >>634
成績上がるんだったらWAR下がるとも言えなくね 指名打者分で大幅マイナスされるのはもっともやと思うけど投手の守備位置補正がプラマイ0なのはおかしくね?1番難しいんやからキャッチャーより高くすべきやろ >>634
下がらんよ
補正値過大評価してるやついるけど
パークファクターも守備位置補正も大して影響ない >>635
岡林
バンドOPS.722
ビジターOPS.683
むしろバンド出たら成績下がるんだよな
>>634
見た目の成績が同じなら下がるけど上がるなら変わらんやろ >>636
もう全部DHだし投手が打席立つこと無いんだから当然だろ
投手として出てるけど打者としてはDH枠割いてる >>638
サンプルがたかが数十試合で断言できるとしたらそうやな >>572
ワイの印象より石井一久がすげえ低い
それなりに投げてた感あるんだが >>641
そいつは少ないサンプルで言ってるけど問題は打球傾向や
岡林がハマスタ本拠地だとして成績がどう変わるかを考えてみ >>644
>>648
ショートと指名打者ならおかしくないだろ?
ガイジなん? いっぱいレスしてた人達がまとめて消えてるの草生える
何分かしたら同時に復活するんやっけ warが守備重視されすぎ!なんじゃなくて
old指標では守備が軽視されすぎなんよな これからは指標の時代よ
これが当たり前になる時代がくる 岡林の打撃指標はナゴドからでたら落ちるやろね
でもナゴドの外野って実は守りにくいからuzrが更に上がることになる >>649
煽りや弄りに便利だから騒いでる奴が99割やからな
中身知ってる上で話してる奴なんてほとんどおらん >>51
>>633
サミーソーサも若い頃は58盗塁してたからやっぱ若さって大事だわ >>653
その差がゴミの意味わからん
まじでガイジなん? >>641
アヘ単の親分中日大島も通算OPSがビジターよりもバンドの方が上やからな
大和も甲子園から横浜行って成績下げたしな
アヘ単は広い球場いた方が成績も球場補正もお得や >>664
ナゴドは単打pf低いんだから単にホームだから打ってるだけだろ warも他の数字全般も殆どそうやけどこういうはただの結果で実力と=とは限らんってこと意識してないのが多過ぎよな
サンプルに限りがある以上ブレがあって当然やのに完璧を求めるのが多すぎ めんどいから最低でも地区優勝したチームからだけ出せばええやろMVPは
バッターの評価ならハンク・アーロン賞でええよ >>670
それだと大谷信者が発狂するので駄目です >>668
それは一般的な打者の話
規定打席到達で本塁打0~1のアヘ単には通用しないって事 チームスポーツなんだから最低でもプレーオフ出場チームから選んでほしいな 大谷関係なく、MVPと別に最優秀野手賞を作るべきだとは思う
二刀流を無視した場合、毎年サイヤングと最優秀野手のどっちかがMVPを取るのがいい >>661
普通より負担が多いピッチャーとしてもやってる大谷のWARが
アンドラス程度の選手に並ぶとかおかしいやろ
守備重視しすぎ 二刀流を想定してない欠陥指標 この記事投手として出てるのだから守備補正ゼロにしろとか訳のわからないこと言ってるけど投手として出てるのは一週間に一回でほぼ指名打者やん
しかもリアル二刀流の時も指名打者使えるのにわざわざ投手として出てるつまり実質指名打者
こいつが投票権無くて本当に良かったわ
大谷が日本人と言うだけでとんでも理論で大谷に投票するところだったな >>672
どういう理屈やねん
そもそも同じ当たりでもドーム球場と野外球場じゃ後者の方がヒットになりやすい >>669
残した結果への評価やし打率とかと一緒で上振れすることは普通にあるわけやからね >>631
SWS(メガネスーパー)→WAR(天龍)、NOW(剣道長崎) >>676
別におかしくないだろ
守備はフルで出てるんだからたかだか4、5打席でしかもOPS.870程度でショートと互角ってむしろ過大評価だろ >>678
打撃指標には打率は使って無いんだよね
岡林の安打が全単打なら使えるよ君の理論 >>676
負担が大きいから貢献度上乗せしろとかめちゃめちゃすぎて草
やっぱガイジやん
2wayによる貢献度の上澄みは無視できるレベルって出てんのに >>681
サンプルが大島と今年の岡林しかおらんやんけ >>677
大谷が出なかったら代わりに投手が打席立つわけではないからな
WARを理解しとらんのやろな あれこれ予防線張りすぎでWARがなんの数字か分からんな
高いだけ勝利数が増えるんちゃうんかい 1人分の枠の価値はゼロではないやろうけど
単純なユーティリティプレーヤーの方がチームの戦力をフル活用しやすくして底上げする面で絶対プラスよな >>676
昔はともかく今のピッチャーなんてサボりまくりのヌルポジションやん
ショートの方が遥かに負担でかいわ >>692
仕事量って意味で体にかかる負担って意味じゃないぞ >>686
規定到達本塁打0ってそいつくらいしかおらん外れ値やし
メジャーリーグ規定到達本塁打0は過去10年で0人 >>694
ホームがナゴドじゃなきゃ2本だし別に外れ値でもねぇよ 凄い選手ならMVP大谷でいいかもしれないけどチームに貢献した選手ってことなら大谷MVPはありえないしな
チーム成績が悪いってことだけじゃなくて大谷がいるから6人ローテでまわって少なくとも25試合以上は本来必要ない選抜が投げてるんだし
DHで出てWARマイナスになるのはおかしいってのはあるかもしれないけど大谷の現在の起用法ならマイナス補正がかかるのは結果的に妥当ではあるんだよな >>697
それはメジャーリーグでも同じこと
そのメジャーで10年連続存在しない外れ値 >>39
チームが歴代屈指の勝利数だったから仕方ない
おかしいのはブーンより上だったことだろ DHって27個取るアウトに関して何1つ関与しないポジションやからな
DHが9人居ても試合終わらんで >>688
基本それでええよ
語られてることは重箱のすみをつつくことにすぎんし貢献度に大きく影響するものではない
どうあっても大谷はジャッジを超えられないし
岡林が3位以下の価値になることはない 投打で唯一規定載っててチームに貢献してないはさすがに無理ある主張やでほんま >>693
打力に差が出る理由を守備位置別の負担の差としてるからしょうがない >>699
メジャーがフラレボしてるだけで別に日本じゃそうでも無い >>689
大谷は現状の起用法だと枠のメリット生み出してないしな
DH専有の文マイナスまであるし 総合 MVP
投手 サイヤング
打者 ハンクアーロン
守備 プラチナグラブ
野手 なし ←こいつ 2009AL
ジョー・マウアー .365 28本 OPS1.031 rWAR7.8 fWAR8.4(ポジションC,DH)
ベン・ゾブリスト .297 27本 OPS.948 rWAR8.6 fWAR8.7(ポジション2B,SS,RF)
WAR信者曰くMVPはゾブリストらしい この手のいきなり注目するやつって大谷よいしょするためだけに取り上げてる感があるから嫌いやわ おまえら岡林好き過ぎだろ
俺もちょっと好きになってきたわ >>31
打撃しかみてなくて走塁守備のマイナスやプラスをみてないアホ >>715
ま?
あれポジションごとの最優秀打者って認識なんだけど守備も加味されてたんか? 最終的な勝利数から逆算した勝利貢献度ってだせないんかな
このチームは今年こんだけ勝ってこの選手はこんだけ貢献しましたみたいな バレンティン鳥谷
筒香島内
岡林佐野
なんjなんgのwar論争 >>698
二刀流のWARの計算方法の見直しは必要だとは思うけどじゃあ大谷が過小評価されてるかって言われたらそうじゃないよな 野手全員岡林と全員吉田正なら意外といい試合になるんちゃうか NPBのWARのポジション補正はただのハンディキャップだから >>712
捕手に関しては難しいところだな
リードとかWARには出ないからな
でもゾブリストがMVPでもおかしくはないだろ
相当凄かったぞその年のゾブリスト >>704
仕事量の差って意味で体にかかる負担の差じゃないぞ >>724
元投手やから全員岡林でいけるで(ニッコリ) 焼き豚ってやたら意味不な指標出して議論し出すけどなんでなん?
指標に妥当性があるとこから検証しなよ >>675
ピッチャーがMVPを一切受賞できないならMVPが実質的に野手の賞ってことでいいんだけどな 難しいわな
印象論をできるだけなくすためのWARやねんけど岡林を高評価すると「いくらなんでもそれは…」ってなってまう
あんまりにも印象と噛み合わなさ過ぎる >>720
大谷は7回まで投げて失点0の得点5でした
試合は負けました
これはどうなるんや? 奪三振が過剰評価されてるあたり投手WARは欠陥すぎるんよ >>727
体の負担の差って君が言い出してることに気付いた?
仕事量の差ってのが守備負担の差や >>736
擁護するわけちゃうけど反発係数公表してないしその可能性もあるな
違反球の反発係数も規定内やし DH独占論が成り立つのは大谷より打てるDHが打てる場合だけだろ
頭悪いの >>736
違反球程じゃないけどめちゃくちゃ打低だぞ >>735
それはお前がボールを前に飛ばされない重要性を知らなすぎ
今日のドジャースのターナーみたいにボールを前に飛ばされたら味方のエラーになる可能性もあるのに >>735
投手の三振を評価するなら打者の三振ももっとマイナス評価すべきよな >>715
バッティングの賞だしリーグに9人いるし既にハンクアーロン挙がってるしで何が言いたいのか分からん >>736
ハム中島は?
日本の規定到達者なんて30人くらいだし3%って外れ値か? >>740
>>742
違反球並の成績になっとらんからな
憶測だけで語るのは無意味 >>749
平均opsが今年めちゃくちゃ打低だったのを物語ってるぞ >>751
世界中の投手のレベルが上がったんやし当たり前 WARって盲目的に信じられてるけど妥当性はどうなん?
何勝上澄みとか定量的に評価できるものなんかね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています