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NHKついに「WAR」について触れる

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1それでも動く名無し
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2022/10/13(木) 11:25:30.49ID:D4a8+iAsd
大谷?ジャッジ?MVPはどちらに「WAR」の不思議な落とし穴

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221012/k10013854711000.html

ついにNHK公認や
2022/10/13(木) 12:37:49.08ID:6N3qMiwA0
>>399
清水二岡
404それでも動く名無し
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2022/10/13(木) 12:37:54.66ID:hMPl0+Zva
>>395
それはその記者が特別ガイジすぎや
405それでも動く名無し
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2022/10/13(木) 12:37:58.35ID:TTg0M+sVM
WAR厨って本気で吉田正尚より岡林が上だと思ってんの?w
池沼やんけw
406それでも動く名無し
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2022/10/13(木) 12:37:59.80ID:KSMdGnwQ0
大谷とジャッジが両方アメリカ人やったら大谷推す日本人なんかおらんやろ
いても極一部のマニアぐらい
大谷MVP論争は結局日本人スゴイデスネ言うてるホルホル番組の延長
407それでも動く名無し
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2022/10/13(木) 12:38:07.87ID:C6yBR+8D0
昔の今宮は犠打が多いからいい選手で理想的って褒められてたなw
408それでも動く名無し
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2022/10/13(木) 12:38:17.28ID:w11Fx4ei0
WARってポジション違う選手比べるのはあまり意味ないやろ
メジャーはまだマシなのかもしれんけど
409それでも動く名無し
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2022/10/13(木) 12:38:58.13ID:S9PNVzq9M
現役選手通算WAR
https://i.imgur.com/CNpxVpu.jpg

通算WAR100.0越えの可能性ある選手とかプホルストラウト以降出てくるのかな?
410それでも動く名無し
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2022/10/13(木) 12:39:02.70ID:uycfbudr0
大谷はすごいが今年はジャッジだな
ジャッジがいなければ2年連続MVPだったが
2022/10/13(木) 12:39:14.54ID:b3hyYT+c0
>>354
なんなら過去10年くらいの全試合の映像あれば素人でも計算できるぞ
くっそ面倒だけど
412それでも動く名無し
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2022/10/13(木) 12:39:19.36ID:DgRwu2ps0
>>408
それ言うんならwar以上に他のポジションと比較できる指標をもってきてくれや
413それでも動く名無し
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2022/10/13(木) 12:39:28.28ID:hGiIY+Z/M
https://yakyumaru.com/2022/02/19/post-10046/



勝ちを増やすなら打撃>>>守備なのはまあ明らかやね
414それでも動く名無し
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2022/10/13(木) 12:39:49.81ID:AXHeo5vC6
>>392
途中までもっと凄いのが居てイチローも盗塁王諦めてたんやけどな
運も良かったわ
415それでも動く名無し
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2022/10/13(木) 12:39:51.81ID:uUh/arKGp
>>400
今年のリーグ平均.678だぞ
岡林はナゴドで.700越えてるんだからwRC+もそりゃいいよ
416それでも動く名無し
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2022/10/13(木) 12:40:40.63ID:WzQTuThG0
立浪がまともなら来年はセンターで使うだろうし今年ほどのwarは稼げんやろな
417それでも動く名無し
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2022/10/13(木) 12:41:10.69ID:x4Op66+uM
日本は外野の守備を軽視しすぎやねん
だからUZRがおかしな数値になりやすい
ヘッタクソに守らせとるからな
418それでも動く名無し
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2022/10/13(木) 12:41:29.66ID:Kz8T2u+Qp
サラメシに呂布カルマ出てて草
419それでも動く名無し
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2022/10/13(木) 12:41:37.70ID:w11Fx4ei0
>>412
そんなもんはないやろ
WARだけで比較してるやつがガイジ
420それでも動く名無し
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2022/10/13(木) 12:41:40.76ID:cjEmqkV10
DHでマイナスされることに文句言ってる奴何でか分からん

チーム的には大谷がわざわざ二刀流してるだけで
野手大谷と投手大谷の二人がいることと貢献度大して変わらないやろ
枠が1つ空くメリットを考慮しろってのは分かるけどさ
421それでも動く名無し
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2022/10/13(木) 12:41:50.48ID:uUh/arKGp
>>416
アンチ乙
立浪はまともじゃないからセカンドだぞ
422それでも動く名無し
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2022/10/13(木) 12:41:56.91ID:DgRwu2ps0
そもそも岡林は打撃が仮にリプレイスメントレベルだとしてもwar4くらい稼いでるからな
巨人の選手とかこれですら一人も勝てないでw
423それでも動く名無し
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2022/10/13(木) 12:42:00.99ID:rijvs45Ka
>>415
「ナゴドで」
これが欠陥言われる理由なんだからそれ言ったら君の負けよ
2022/10/13(木) 12:42:02.39ID:PP0EKoZJ0
>>405
今シーズン結果的にチームに得失点をもたらしたのは岡林ってだけやろ
来季どっちが高いWARを残せるかといったら数字が安定しやすい低三振高四球中距離の吉田と
平均に回帰しやすい単打の多さや守備に支えられた岡林なら吉田のがWARは残せる見込みは強いと思うよ
WARは選手の実力を表す指標ではなくその年にどれだけチームに得失点をもたらすかを数えたに過ぎない
425それでも動く名無し
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2022/10/13(木) 12:42:03.48ID:p+8uUeIA0
大谷も年間半分ぐらいは外野守備やろうや
足肩絶品やしかなりWAR稼げるやろ
味方にDH使わせてあげられるのも大きな貢献やし
426それでも動く名無し
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2022/10/13(木) 12:42:32.65ID:D+D3J26WM
>>415
投手含んでて草
wRC+では投手除かれるの知らないんやな
ほんまニワカ多すぎやろ
427それでも動く名無し
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2022/10/13(木) 12:42:47.77ID:uUh/arKGp
>>423
ナゴドは単打pfもマイナスだから欠陥でもなんでもない
428それでも動く名無し
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2022/10/13(木) 12:42:54.80ID:DgRwu2ps0
>>419
ないなら比較できないな
根拠なくMVPの話するやつは全員ガイジってことやね
429それでも動く名無し
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2022/10/13(木) 12:42:58.37ID:V0RZl1np0
今年はナ・リーグのMVP争いがレベル低すぎた
430それでも動く名無し
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2022/10/13(木) 12:43:09.30ID:KSMdGnwQ0
大谷は守備についたら逆にwar下がる可能性あるけどな
431それでも動く名無し
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2022/10/13(木) 12:43:19.10ID:g23HqsMl0
>>417
デルタはセとパで試合してる人数が9人と10人で違うのに同じ枠に当てはめて計算しとるからな
432それでも動く名無し
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2022/10/13(木) 12:43:20.42ID:MtW1nmWud
>>423
なんで欠陥なん
433それでも動く名無し
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2022/10/13(木) 12:43:25.65ID:0+ef8/ilM
>>427
仮に補正がかからなくても理論崩壊してて草
2022/10/13(木) 12:43:50.43ID:7zbMIP450
>>413
面白い記事だった
435それでも動く名無し
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2022/10/13(木) 12:43:51.86ID:Wh1kv3NUp
岡林特集か?
436それでも動く名無し
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2022/10/13(木) 12:43:53.43ID:kJndxVwx0
>>421
その場合は鵜飼がセンターか
437それでも動く名無し
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2022/10/13(木) 12:43:55.60ID:C6yBR+8D0
そんな岡林も契約更改じゃ3000万も行かないぞ恐らく3.5倍の2600万なのが中日
438それでも動く名無し
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2022/10/13(木) 12:44:13.01ID:SD7cU30Oa
>>427
単打pfとか聞いた事無かったわ
安打は聞いた事あるんだけど
439それでも動く名無し
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2022/10/13(木) 12:44:16.93ID:6SgoF0a6d
>>395
スポ新記者って高校大学まで野球やってた球児多いからな
完全に洗脳されとんのや
440それでも動く名無し
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2022/10/13(木) 12:44:22.11ID:rMkMdCWm0
>>417
言うてメジャーも下手くそが外野手やってない?
サンモニが下手な珍プレーだけ抜粋して放送してるだけ?
441それでも動く名無し
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2022/10/13(木) 12:44:35.53ID:uUh/arKGp
>>433
ナゴドでなくてもwRC+100以上あるんだから馬鹿にされる筋合いはないぞ
オスナと吉川と同レベル
442それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 12:44:38.83ID:S4OWPZOR0
ジャッジが黒人だったら配慮入って確実にジャッジだったな
443それでも動く名無し
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2022/10/13(木) 12:44:46.45ID:MtW1nmWud
>>426
除かれた上で110だから別に悪くないやん
444それでも動く名無し
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2022/10/13(木) 12:45:36.15ID:HSIHhszBM
岡林も触れろ

本塁打0なのにWAR2位とかいう異例の数値出した化身やぞ
445それでも動く名無し
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2022/10/13(木) 12:45:52.37ID:DgRwu2ps0
>>441
まあ吉川はゴミやろ
446それでも動く名無し
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2022/10/13(木) 12:45:53.44ID:8l0iQfY60
この放送見て思うことはWARって欠陥指標じゃね?ってことだな
447それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 12:46:03.08ID:MtW1nmWud
>>433
????
こいつ人の言ってること理解できないバケモンか?
448それでも動く名無し
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2022/10/13(木) 12:46:44.50ID:uycfbudr0
WARが欠陥というかそれだけ見て選手の能力も測るのは間違いってだけで参考になる数字ではある
2022/10/13(木) 12:47:01.93ID:MO6//eDm0
W岡A林Rと同じライトを多く守った選手

ポランコ、サンタナ、佐藤輝、楠本、野間
こいつらとこいつらより使えない奴らから相対評価で数字が出てるってことやろ?
そりゃぶっ壊れた数字出るやろ
450それでも動く名無し
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2022/10/13(木) 12:47:07.43ID:p+8uUeIA0
>>408
メジャーでポジション役割の違う選手を総合的に何勝分で評価するために考案されたもんやから・・・
まー日本の環境ではうまくいかんな
451それでも動く名無し
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2022/10/13(木) 12:47:20.27ID:uUh/arKGp
>>445
ゴミは言いすぎやろ
.277 7本はどこのチームでも2番くらいは打たせてもらえる
452それでも動く名無し
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2022/10/13(木) 12:47:25.73ID:+Ipdr/NQ0
ホームラン40本の内野よりホームラン0の守備職人が上

だとしても給料には反映されないからイミネー
453それでも動く名無し
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2022/10/13(木) 12:48:07.52ID:uUh/arKGp
>>449
センターでも1位だぞ
ポジション補正考えたら仮に岡林がセンター守っててもWARはほとんど変わらん
454それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 12:48:12.90ID:y75SoWAwM
>>441
ナゴドでなくてもwRC+100以上あるの意味が分からんw
補正入らなくてもってことけ?ops.702とか野手平均ops以下やし100もないぞ
455それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 12:48:14.24ID:cJ4nQSlEM
>>446
野球の数字とか全部欠陥品やで
球場の環境が違うからな
野球で正しい数字は勝敗だけ
456それでも動く名無し
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2022/10/13(木) 12:48:16.11ID:HSIHhszBM
横浜がCSで西純矢にレフトへツーベースヒット打たれたシーンあったけどさ
アレしれっとツーベースヒットになったけど佐野じゃなくて岡林なら多分取ってるぞ
457それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 12:48:16.39ID:C6yBR+8D0
野球の記事ってテンプレが既にあるからな
numberとかサッカー記事がポエム語り多いのはプロレス記者からの転向が多いって草で納得
2022/10/13(木) 12:48:35.06ID:MO6//eDm0
>>451
巨人内野手WAR1位で牧クラスだからな
虚カス絶賛の丸より余裕で優秀
459それでも動く名無し
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2022/10/13(木) 12:48:41.64ID:KnudS+LQM
>>443
だからPFてんこ盛りのおかげじゃんって話だろ
頭悪いな
460それでも動く名無し
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2022/10/13(木) 12:48:55.67ID:otS52jObM
>>3
最初の1年はメガネスーパーが金出してたらしいな
461それでも動く名無し
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2022/10/13(木) 12:49:00.63ID:/jpEhSp40
岡林と佐野はそもそもRC27が6.32と4.66で攻撃面だけ切り取ってもこの程度しか変わらん

吉田とは9.48だから差はあるけど守備考えたらそこまでwarおかしくないやろ
462それでも動く名無し
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2022/10/13(木) 12:49:17.69ID:DgRwu2ps0
>>449
デルタuzrは12人の平均で出してるから他11人が例年から全員-10くらいのuzr叩き出さないとwar1の変動すらないよ
てか野間はうまいぞ
463それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 12:49:49.44ID:64fEi7naa
自分で計算出来ない指標を出されてもねえ
464それでも動く名無し
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2022/10/13(木) 12:49:59.50ID:MtW1nmWud
>>459
バーカ
大前提として誰に構わず単打すら出にくい球場なんだから補正かかって当たり前だろガイジ
これだから格安はよぉ
465それでも動く名無し
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2022/10/13(木) 12:50:01.07ID:Ulu5bzBWa
>>461
補正
466それでも動く名無し
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2022/10/13(木) 12:50:15.60ID:DgRwu2ps0
>>451
warのスレで打撃3部門とか恥ずかしいレスしないでくれるか
レベルが落ちる
2022/10/13(木) 12:50:41.46ID:7zbMIP450
>>456
その仮定は無意味なんよね
基本的にレフトは守備力下げても打力のあるやつを据えるチームが多いから
逆にいうと中日が弱いのはその佐野みたいな選手がいないから
468それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 12:50:54.73ID:uUh/arKGp
>>466
吉川のWAR充分高いだろ
2022/10/13(木) 12:51:00.11ID:MO6//eDm0
>>462
ポランコとサンタナとテルが全員-10だとしてもそんないかんからそうでもないか
よくわからんなあ
470それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 12:51:23.69ID:Ia64odYma
pfってホームラン打者が一方的に損するだけだわな
471それでも動く名無し
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2022/10/13(木) 12:51:47.70ID:n3+QNxnX0
>>462
11人全員-10叩き出したら岡林のUZR100超えるやろ
472それでも動く名無し
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2022/10/13(木) 12:51:50.34ID:HSIHhszBM
>>467
でも実際岡林はWAR6.7だしなあ
佐野はWAR2.3や
3倍の差がある
473それでも動く名無し
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2022/10/13(木) 12:51:53.89ID:hInpQoMpM
>>464
アホかこいつ
流れ理解してから喋れや
補正なくてもops平均超えてるからwRC+100超えるとか意味不明なこと言ってるニワカとレスバしてんだよ
レスも追えないバカはしゃべんな
474それでも動く名無し
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2022/10/13(木) 12:52:14.26ID:DgRwu2ps0
>>468
打撃の話じゃなかったのか
まあからくりのインチキ芝で稼いだuzrだけど
475それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 12:52:18.36ID:JjbeW2S2M
>>466
レベルwww
きも
476それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 12:52:39.42ID:/sPikU6Zd
外野守らない大谷が悪い
477それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 12:52:56.14ID:uUh/arKGp
>>474
もうお前難癖つけたいだけやんけ
吉川はwRC+も101だが
478それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 12:53:07.59ID:awNTbasXa
>>472
レスが的外れになってますよ
479それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 12:53:08.64ID:g23HqsMl0
https://i.imgur.com/2ruLmjN.png
セはDHが無くて守備下手が外野守備に入るからこんな事になるんや
セパで分けないと意味無いよ
480それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 12:53:10.44ID:cUw1x7vs0
まあ満票阻止できたら上等やろ
481それでも動く名無し
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2022/10/13(木) 12:53:13.41ID:w11Fx4ei0
pfってホームの打者がクソすぎるのも影響するんちゃうか
482それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 12:53:22.16ID:uUh/arKGp
>>467
中日に佐野がいても弱いぞ
483それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 12:53:34.90ID:uXYa/ssva
ワー派とウォー派どのくらいの割合なんやろ
ワイはワー派だけど
484それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 12:53:59.53ID:DgRwu2ps0
>>471
例年から言うてるやろ
平均が落ちたら同じ数値でも同じ能力ではない
485それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 12:54:03.77ID:MtW1nmWud
>>473
いやお前の言ってることが所々間違ってんだよハゲ
486それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 12:54:05.26ID:uUh/arKGp
>>481
しない
2022/10/13(木) 12:54:08.56ID:ZV0UIal50
>>23
イチロー出すなら2004年も触れとけよ
どちらかと言うと過小評価されてる選手なのに
488それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 12:54:09.47ID:SWnm1SvUa
>>477
ならやっぱり2番に置いちゃダメだな
489それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 12:54:16.45ID:DgRwu2ps0
>>475
負けて草
490それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 12:54:20.58ID:XGSg7KMxa
岡林否定する奴が結局ホームラン0なのはおかしいワイの肌感に合わないから以外何も言えとらんのほんま哀れ
そういう奴の肌感を除いて客観的に評価するためにあるのが指標なのにその根底を覆そうとしてるアホ共
491それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 12:54:29.47ID:DgRwu2ps0
>>477
つまり2番としてはゴミってことやん
2022/10/13(木) 12:54:36.96ID:mbYwIfQg0
>>3
DDTの話?
493それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 12:54:37.51ID:w11Fx4ei0
>>486
そうなんかサンガツ
494それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 12:55:21.15ID:WNh22aUka
>>481
箱庭ならギリホームラン打てるくらいのパワーだらけならかなり影響する
495それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 12:55:49.52ID:HSIHhszBM
>>478
中日に佐野なんか居ても強くならんぞ
496それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 12:55:49.74ID:uUh/arKGp
>>491
セイバー的にはそうでも日本の野球だと充分だぞ
そもそも1球団にシーズン通して出場してwRC+100以上を出せる選手ってのは少ない
2022/10/13(木) 12:56:04.84ID:7zbMIP450
>>494
中日が問題なのはビジターですら打たない事やで
498それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 12:56:40.37ID:n3+QNxnX0
>>484
WARの数値の話に関係ないけど?
2022/10/13(木) 12:56:45.24ID:2bhjFyKk0
バンドで生活してたら骨の髄までアヘが染み込んでしまうんや
ビジターでもコツコツやりだす
500それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 12:56:50.00ID:DgRwu2ps0
>>496
おまえセイバーと既存の価値観の間で反復横とびしすぎやろ
501それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 12:57:20.36ID:MPJEUYHRM
岡林の影響力wwwww
502それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 12:57:24.39ID:OZfKZOoV0
>>23
恥ずかしい黒歴史
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