解説者・岡田彰布「打率.260で本塁打20本の外人ならいらない」→監督就任→助っ人外人野手全員解雇

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 09:06:12.54

どうするんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:16:40.68

>>99
円安よりもこっちのインパクトが強いわな

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:17:01.89

岡田掛布真弓の85年組が佐藤に対して「ワイらの時代はこんな成績じゃ許されへんよ」と昔の感覚でおる時点で岡田には期待できんなと思っとるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:17:06.80

阪神新外国人候補ホーキンス
https://i.imgur.com/NYmYxgX.jpeg

https://www.fangraphs.com/players/courtney-hawkins/sa657904/stats?position=OF

https://i.imgur.com/rmp51K5.jpeg

四球が少なくて三振が多い感じか？
見た目はロハス

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:17:14.12

調べたら.260 20HRの外人NPBで2人しかいなくて草
しかもどっちも本拠地狭い
これは外国人要らない宣言と見てええか

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:17:51.43

>>275
まあぶっちゃけコロナで入国制限もあったし
近年は色々条件もあれやった
とはいえ去年のオースティンみたいなOPS１越えた奴もおるから

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:18:04.57

阪神って巨人の次に大金つぎ込んでるのに優勝少なすぎるからな
マジで阪神優勝させるのは名将

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:18:28.43

流出した助っ人が他所で活躍したりするパターンある？

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:18:36.50

>>278
ウッズとグライシンガー効果

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:18:52.87

>>297
まぁメッセは理想や
ようはその理想に近ければ近いほどいい
ガンケルはその理想から遠すぎていらない
ケラーも同じやねん
スンファンドリススアレス級の活躍をする気がしないから微妙

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:18:58.42

去年、選手会とオーナーサイドで揉めてなかった
交渉遅れるから獲得がショボいのしかいなくなるから勘弁してよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:19:16.06

>>278
台湾はさすがにとっくの昔にオワコンやろ
日本の二軍以下の選手が行くリーグやん
韓国も大概やが

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:19:17.19

>>305
最近は外国人以外渋っとるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:19:28.54

>>297
メッセがマイコラスに勝ってる要素なくね

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:19:36.92

ホーキンス
米独立リーグのここ2年で32HR→47HRを残したドラ1
右肘を張らずとも飛ばせる技術は高く、外角も対応可
ネックは外角へのアプローチとAAですら歯が立たなかった経験値

どうなるか

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:19:59.07

>>100
助っ人2人当てるためにどれだけハズレクジ引かなあかんと思ってるのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:20:15.14

Wow

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:20:24.50

野手外人って高い奴が当たり率も高いかっていうとそうでもない気がする

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:20:26.61

どんでんにしろ松井秀喜にしろ佐藤がボール絞れてないって主張やったしバッティング改善してくれるならええわ
昭和野球脳の爺さんやから予祝おじさんの時よりベンチムードは少し暗くなりそうで心配やが

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:20:59.02

まず甲子園でそんだけ打てる奴が日本にこんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:21:13.29

アリエルマルティネスとれば良いのに
ファーストもレフトも守れるし
なんなら捕手坂本見なくて済むし
めちゃくちゃ丁度いいやろ
しかも若いし安い

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:21:15.87

>>309
広島は年内にさっさと獲得してマクブルーム引いてたから単に阪神フロントの怠慢やけどな

労使交渉揉めそうなのは予め分かってたしコロナだって冬になりゃ流行るのも分かり切ってたし

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:21:32.24

>>279
そもそもその発想がおかしいんやって
今岡なんて2006には死んでるし
岡田の直近の監督歴はオリックスの三年やのに
赤星、金本で頭が止まってるみたいな話はおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:21:46.76

>>319
捕手縛りが邪魔で無理やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:22:03.98

来年の今頃には矢野先生帰ってきてって君ら泣きついとるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:22:04.65

>>320
マクブルームも全然大したことないからなぁ
今年の中ではマシってレベルでしかない

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:22:32.50

>>285
阪神の野手外人全員外れってのは
さすがにないどころかまあまあある話やと思うけどなｗ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:22:38.05

まー日本で最高の成績残してるバッターがメジャー行ったら給料泥棒のクソ外人になるんやから
日本で外人なら3割30本やれ言われるのも酷よ　しかもどっちも投手はレベルアップ止まってないしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:23:05.34

外人ガチャ引きまくるんやったら筒香取ったほうがマシちゃうか
本人がNPB復帰する気あるんか知らんが

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:23:22.10

>>288
言って金本もそうやったやろｗ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:23:29.17

>>321
オリックス監督時代を考えると今の阪神の選手とどんでんが合うかが一番の不安やな
ヤニキ矢野と若い監督が続いたのもあるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:23:55.91

>>327
ファンの心情は置いといて計算は間違いなく出来るやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:24:04.05

捕手二遊間は打てなくていいとかいってるけどどんでん時代は矢野鳥谷関本おったからな
梅野坂本中野糸原木浪その他有象無象で我慢できるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:24:20.70

>>292
残念やが西岡と福留が同時にまともに活躍した年はない

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:24:43.71

>>327
筒香取れる前提で話してるの草生える。npb最強クラスの日本人をマシちゃうかで済ましてるのもわろける

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:25:03.89

>>332
衝突事故で中身入れ替わったって言われてたな

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:25:22.53

どん様ロハススタメンで考えてたのにどうして…

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:25:36.27

外国人二桁ホームラン

24本　ポランコ
23本　ウォーカー
20本　オスナ
17本　マクブルーム
17本　ソト
15本　サンタナ
14本　ビシエド

15本　オグレディ
15本　レアード
14本　デスパイネ
14本　アルカンタラ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:25:39.06

時代が違うことに気づいてないのか、なんか嫌な予感するな

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:25:43.38

>>331
打てなくていいとか言いつつ2番はセカンドorショートとかほざいてるやべーやつ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:26:04.40

矢野の方が面白かったよな？
笑いも無くなったら阪神には何が残るんや??

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:26:05.95

>>327
チョン山以下前提で話してるけど阪神打線に筒香より上なやつ1人もおらんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:26:10.60

>>193
今の阪神が優勝できないのは監督のせい、
自分が監督になって優勝できなかったら選手のせいやからね

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:26:24.09

>>333
筒香って1年確変しただけでそこまで凄い打者ちゃうで
どんでんのように1年の活躍だけで過大評価されとる

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:26:35.66

>>333
メジャー帰りで日本時代のまま活躍してる方が少ないし左やからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:26:44.51

有原獲得報道とか出てるけど、要らなすぎて草

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:26:47.19

どんでんは衰えてやらかしまくってた鳥谷をショートで起用しろって言ってた時点で信用ならんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:27:08.14

外国人ショボい言うても打低やからしゃーないんちゃうか？
村上除いたら、20本行ったらまあまあやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:27:19.38

>>312
めちゃくちゃあるやろ
金田正一が稲尾に勝ってる要素なくね？とでも言うんか？
まず実働が違うやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:27:25.37

>>345
鳥谷ヤニキのオナニー記録途絶えた時もブーブー言ってたなこのハゲ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:27:31.93

ケラーだけ残すらしいけどあんなにやらかす中継ぎとかいるのか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:27:34.12

>>344
西移籍濃厚ってことなんだろうな...

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:27:37.34

>>193
どんでんってパンチとのエピソード見る感じプライドめっちゃ高いんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:28:10.37

ケラー残すの草

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:28:14.33

>>342
ops.900 5年連続でやってる時点で全然過大評価ちゃうやろ何様やねんお前

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:28:18.50

外国人も育てる時代やで

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:28:47.72

>>319
岡田は捕手を名指しで批判するぐらいのリード厨やから
どのみち外人捕手は有り得ん
たぶん梅野もアカンやろな
どうせ来んけど森もアカンやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:29:02.46

まあマルテとロハスは20本さえクリア出来ないから
そもそも関係ないとは言える

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:29:13.04

>>52
アリアスはええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:29:26.18

>>342
流石に岡田なんかよりは遥かに格上の打者

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:29:31.84

>>349
岩崎の叩き棒に使う分には頑丈やったよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:29:32.57

>>347
メッセンジャー　メジャー通算4勝 NPB通算98勝

マイコラス　メジャー通算45勝 NPB通算31勝

話にならんレベルでマイコラスのほうが格上

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:29:40.16

>>353
これよ
村上のような球史に残る選手にはなれないだけで

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:30:00.22

>>348
今のチームにはそういう「格」の選手はおらんね

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:30:21.91

そもそもの話としてこんな発言いつしたんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:30:35.02

>>339
リリーフ酷使は間違いなくするやろ
目先の一勝に何より拘るタイプやからな
原と酷使対決してくれるはず

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:30:52.00

>>288
外野と二塁が極端にヘボで固定できなかったからな
佐藤サード、大山ファースト固定ならCSすら無理やった

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:31:01.34

>>342
確変したシーズン含めてops.9以上を5年連続続けたんやから普通に凄い打者やろ
まあ最強クラスはちょっと言いすぎやと思うし好成績続けられたのもホームが箱庭のハマスタやったからってのはあると思うが

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:31:03.93

甲子園ホームの筒香
打率.300　本塁打15　打点80

これくらいは計算できるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:31:13.53

85年と監督時代のイメージが強すぎて殆ど語られんけど、6球団競合ドラ1ってこと考えたら通算成績は全然物足りんよな。
清原や原辰徳ばっか言われてるけどどんでんもそうやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:31:33.04

>>193
どんでんってオリの時編成にまで口出せた全権監督だったんよな
それであのざまだったのにリセットボタンでも押して復活した？

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:31:57.65

矢野って宗教とポジションコロコロ変えるの除けば割と現代的な監督で良かったんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:32:01.72

ぶっちゃけケラーも言うほど要らん

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:32:06.41

>>209
パの野球を批判してなかったか？
DH制とか

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:32:17.38

>>366
筒香のホームが甲子園なら間違いなく成績はかなり落ちてるわな
横浜は割と打者優位な球場やし

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:32:35.88

ケラー残留を後悔することにならんとええけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:32:40.66

>>342
いや日本におった時は間違いなく最強格の一人ではあったやろなんやこいつ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:32:43.71

>>360
その理屈ならメジャーで実績残したけど
日本ではダメだった糞外人どもも全員そうなるやんｗ

話の土台が違うやんｗ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:32:58.77

>>10
ドルで払うよね普通

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:33:24.41

>>14
アリアスも優良物件やったで
頭部死球さえなければ…

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:33:24.64

>>370
采配もまずかったわ
自分のシナリオ通り行く前提の采配してる
ここでこいつが打ったら嬉しい感動する采配

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:33:25.53

>>371
岩崎岩貞がどうなるか分からんし置いとく分にはええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:33:27.55

>>376
メジャーでも活躍してNPBでも圧倒的な投球してたマイコラスが最強で異論ないか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:33:34.16

外国人の外野手とりたいんやろ
ロハスとかマルテとか不要や

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:33:49.33

>>348
岡田は選手のために記録作らせる起用をするって公言してるからな
金本のフルイニングや久保田の90試合も良い事したと思ってるタイプ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:33:51.09

>>368
古い選手やから忘れられてるだけや
そもそも岡田も阪神捨てられて嫌々オリックス行ってるからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:34:24.37

優良助っ人が回ってくる率下がってるのも知らないのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:34:25.47

筒香とれ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:34:46.44

>>379
奇をてらってたわけじゃなくポジティブ予祝采配だったのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:34:47.82

ガンケル　16試合 92.1回 5勝5敗 2.73

言うほどあかんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:35:08.36

ケラー残すのは妥当やろ
今年の中継ぎがみんな来年もフル稼働みたいな都合のいい話はないんやから
上で使える投手は一人でも多いほうがいい

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:35:16.27

.305 18本 ops.902 81試合
.272 24本 ops.893 103試合
.255 22本 ops.746
.285 21本 ops.803
.237 21本 ops.863
.243 17本 ops.760 99試合
.243 22本 ops.749
.248 14本 ops.817 105試合

NPB結構こういう助っ人切るよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:35:31.46

>>370
采配がゴミだろ選手起用が酷い

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:35:36.03

>>342
きっしょ、こんなこと言ってるやつ筒香レベルに育った高卒1人もおらん珍カスだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:35:43.12

>>363
https://www.daily.co.jp/tigers/2021/11/18/0014850068.shtml?pg=amp

　今季の戦いを振り返ると、最後は打線の軸となるバッターがいなくなった。来季に向けてその候補も現状、見当たらない。大山、佐藤輝ら終盤のゲームに出ていなかった選手の名前を簡単に挙げることはできない。

　なぜこうなってしまったか－。ポイントは二つある。一つ目は外国人を優遇しすぎてしまったこと。大前提としてチームの核、打線の核になるのは日本選手だ。マルテ、サンズらの成績を見れば打率・２６０～２８０で２０本塁打前後。このラインであれば日本選手でも十分、育成することができると思う。

　マルテは選球眼が良いと言われているが、逆に本来なら走者をかえしてほしい、長打で試合を決めてほしい場面で手を出さないケースもある。勝負強さがあり、打率・２６０でも３０本塁打が外国人選手に求められるもの。相手に与える“怖さ”がなく、日本選手と同じラインで助っ人を優先的に使ってしまえば、若手の可能性をも消してしまう。

　もう一つは編成と現場の連携。他球団に目を向けると、村上、岡本和、鈴木誠など高卒のドラフト上位選手が軸になっている。セ・リーグで３０本塁打以上打っている選手はすべて高卒の選手。ドラフトで獲得した高校生が１軍で中軸を張ったのは、２軍監督時代に育てた浜中以降、出てきていないのではないだろうか。

　ここ数年を見ていると大卒社会人出身の選手がレギュラーを奪い合う状況。２４歳前後でプロに入ってくる選手は伸びしろが少なく、軸となる選手に成長する要素は低い。レギュラーに定着した選手は現状、近本だけ。即戦力の同タイプでポジションを争うと、一定のレベルから突き抜けない。低い水準での競争になってしまい、逆に軸となりえる有望な選手をつぶしてしまう可能性がある。

　だからフロントが望むチーム作りと、現場の考えは果たして一致しているのかと思ってしまう。来季に向けて、とにかく打線の軸を作ること。クリーンアップに最低２人、どっしりと座る日本選手が必要だ。

2021/11/18

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:35:47.49

阪神の戦力事情的に優勝狙うなら悪い考えちゃうわ
セカンド補強と外国人がうまく行かないと厳しいから贅沢やけど優勝ラインの想定がしっかりしてるとも言えるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:35:50.03

甲子園捨てればいいんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:35:52.68

>>369
まあ真面目な話
阪神にまともな監督候補がおったら
今更岡田再登板なんて有り得んかったからな
多少惜しまれつつも阪神の監督辞めたのも10年以上前やからな

そもそも今の矢野ですら色々渋った上で一軍監督になってくれたのを
忘れちゃいかん、阪神の監督なんて基本罰ゲームや

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:36:05.29

>>380
あーそれもそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:36:31.31

>>381
誰もメジャーの話なんかしてないやろ
10点の成績を2年続けるのと8～9点の成績を9年続けるのやったらどっちが上かって話や

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:36:47.41

いくらあっちで頑張りたいつっても今年いっぱい切った外人で浮いた補強費つぎ込めば筒香も来てくれるやろどうせ払うべき選手も大しておらんしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 10:36:57.86

有原獲得すれば先発は今年と同程度のレベルは維持出来るやろうし、来年優勝を狙うならセカンドと両翼やろな
助っ人を高望みしてるけど上手く1人当ててもレフトが埋まるだけなんよ
今のところ打力が期待できない捕手、セカンド、ライト
ここにFAで打てる選手を獲得せんと結局矢野の時と変わらんぞ
矢野は大山佐藤をポジションコロコロして陽川、原口、マルテを無理やり使ったけど岡田は佐藤、大山を固定するって言ってるからそれが出来ん