【悲報】ひろゆき、専門家に批判される「現実を抽象的な枠組みに当てはめて、大声出してるだけ」
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「座り込み」定義論争が無視した運動のリアル
――番組の冒頭でひろゆき氏は、「座り込み」という言葉は座り込んで動かないことだから、工事車両が通るときに合わせて抗議をするのは座り込みではない。辺野古に掲げられている「座り込み抗議3011日」という看板を「多数派が理解できるような表現に変えるべき」との持論を繰り返しました。 それに対して、阿部氏や宮原氏は、ひろゆき氏が「笑える特権」を持っている立場にいること、抗議行動に対する敬意のなさを指摘しました。
志賀 社会科学的な視点からも、ひろゆき氏の「座り込み」の定義についての議論には大きな問題があると言えます。社会科学というのは、具体的な現象と抽象的な議論をつねに往復する必要があるのだけれど、ひろゆき氏の態度は、その抽象的な議論を具体的な現象に当てはめることばかりに躍起になって、具体的な現象そのものを見ようとしてない。
ひろゆき氏は、抽象化された言葉の定義から出発して現実に抵抗運動に取り組んでいる人々を非難する。つまり、現実を抽象的な枠組みにあてはめようという、転倒した議論です。
抽象化されたものから議論を出発させると、とりあえず大声を出したもん勝ちになってしまいます。それを「論破」と呼んでいる。そこでは、抵抗運動に取り組む人々の意味や目的は無視されています。 ほんとこれやな
ひろゆきは具体的に沖縄の基地問題というものに対して議論しようとしないからね 安里 まず、「言葉の定義」というものの扱い方について、ひろゆき氏は誤った認識をしています。言葉を解釈するときは、定義のあとに意味がついてくるわけではありません。日常的な意味のあとに定義がついてくる、という考え方が重要になるケースはきわめて多いのです。
私は司法書士ですけれども、法律を扱う場面では、必ずしも固定した条文の解釈が前提にあって、それを事案に当てはめていくわけではありません。事案によっては、条文を目的論的に解釈するなど、法の妥当性を維持するために解釈をしていきます。言葉が持つ意味は、それが使われるさまざまな場面によって議論が積み重ねられていく。
そのような性格を無視し、一つの辞書に書いてある定義が絶対的だと一方的に認定して、多数派が理解できる表現に変えるべきという理屈にこだわるのは滑稽です。
司法書士にも完全論破される そこじゃなくて実際の抗議活動のヤバい動画が拡散されてもう取り返しつかんと思う 野球に口出した時の酷さで大体分かる
他の分野もあのレベルの事言ってんだろう 敬意って何
右翼の抗議デモって敬意みんな持ってるの >>7
抗議活動がやばいとか言う奴って、中国共産党がデモ活動を暴動だということと全く同じだよね >>5
それひろゆきをネタに稼ごうとしてるしばき隊のことか この指摘は相当鋭く言語化できてると思う
ひろゆきって「一般論としては正しいけど、それをこのケースにそのまま当てはめてもいいのか？」っていうところが多い 単純におパヨク様をおちょくったら
おパヨク四天王達の逆鱗に触れちゃいましたwww
おパヨクさん顔真っ赤で草www
って呟いて終わりにしてりゃええんやでwww そもそもネトウヨが沖縄の人攻撃するのってヘイトスピーチで在日叩きができなくなった代用なんだよね ひろゆきに限らず多くの日本人が意識してない差別やけどな
その中で改めて見えてきたのは、志賀さんとの共著『なぜ基地と貧困は沖縄に集中するのか？ 』の副題にもなっている「本土優先、沖縄劣後」という構造的な差別です。
「構造的差別」というのは、歴史的につくられた優先、劣後関係が社会のしくみとして当たり前のもののように組み込まれ、無意識のうちに再生産されることによりその不均衡な権力関係が固定・助長されている状態をいいます。
多くの「日本人」は、沖縄の文化的特性や県民性、そして本土に異議を申し立てる人たちの「ものの言い方」や「運動のやり方」に焦点をあてることに熱心で、沖縄と本土の間にある「本土優先、沖縄劣後」という差別構造に向き合うことを避けています。
そういう問題の矮小化が、今回のひろゆき氏のツイートに端を発する一連の騒動からも改めて明らかになったと言えるでしょう。
志賀 沖縄が置かれている差別構造が、番組の全体に図らずも映し出されていた点は確かに印象的でした。 沖縄が直面する基地問題において、沖縄への基地集中を選択している「加害者」としての立場が問われているのは本土の人々であるにもかかわらず、
それに応答せず「沖縄のやり方がおかしい」と批判をする。一連の議論を注意深く聞いていれば、ボールが投げられているのは、わたしたち本土の側なんだということがわかると思います(*志賀氏は沖縄県外の出身)。 みんなそれを分かってひろゆきを見てると思ってたがそうじゃなかったんやな >>10
やばい抗議活動の動画な
言葉遊び好きだねえ
この場で取り繕っても仕方ないのに ひろゆきなんかを起用したり発言をいちいち取り上げるメディアが悪いよ >>11
複雑なものをわざわざ単純化する必要がないんだけど
複雑なものは複雑なんだから、そのまま理解しないと
なんでもわかりやすければそれで良いというわけではない 基地反対のためなら道路占有許可取らず道路不法占拠していいってコト…？まあ正義のためならしゃーないか >>21
こういうのも沖縄の米軍基地をどうするのか、沖縄に米軍基地を押し付けてる構造的差別をどうするのかという議論から避けてるよね 1番の戦犯はコイツを取り上げるメディアやろ
レス乞食に構うみてーなもんや、全員で共通NG入れとくのが普通やろうに ひろゆきのことはひろゆきのことで分けないと
ひろゆき言論封殺したところで左翼のオウンゴールは消えないだろ
実施反基地活動の印象最悪だろうよ 実際ひろゆきって
その分野詳しい奴からしたらマジで的外れなこと言ってることがほとんどだよな
外野からしたら斬ってる感でそれっぽく見せるのが上手いけど >>16
なんで基地が沖縄にあるのか
その理由は台湾にも近くて中国を牽制するためだろ
なんでその事実を無視するんや それってあなたの感想ですよね？
そういうのやめてもらっていいですか？
何ていうか僕に何か文句を言う人って馬鹿だと思うんですよね 暴動がだめってやつらは
香港デモとかミャンマーデモどう思ってるのかお聞きしたいわね >>26
民主主義では多数派が正義だからな
多くの市民がひろゆきに共感できればそれで勝ち 正義と大義が優先されるなら人の数だけ正義も大義もあるからなwww
だから法があるんだろ？
悪いけどヘリ基地反対派が検問みたいな事をやって地元のハム製造業者でゲストハウスの主人を攻撃してたのはみるに耐えなかったし、高橋くんが行政の役人に暴力を振るってたのもやり過ぎだよなwww >>34
ミャンマー政府や香港政府から暴動と認定されてるが ひろゆきも左翼も言葉の定義論に終始してるのホンマゲェジやと思うねん ひろゆきのやり方自体はずっと変わってないよね
いきなり世間がひろゆきをバカを論破する有能コメンテーターのように取り上げ出した >>27
基地問題を日本とアメリカの問題と捕らえるのは明らかにミスリードだよな
中国の問題なのに何故か基地反対派は中国に対して抗議しない でもひろゆきって負けそうになるとひたすら上げてもない足取りまくって有耶無耶にしようとするからな
そこら辺はめちゃくちゃ上手い >>37
ワイの記事読んできた？？？
安里 まず、「言葉の定義」というものの扱い方について、ひろゆき氏は誤った認識をしています。言葉を解釈するときは、定義のあとに意味がついてくるわけではありません。日常的な意味のあとに定義がついてくる、という考え方が重要になるケースはきわめて多いのです。
私は司法書士ですけれども、法律を扱う場面では、必ずしも固定した条文の解釈が前提にあって、それを事案に当てはめていくわけではありません。事案によっては、条文を目的論的に解釈するなど、法の妥当性を維持するために解釈をしていきます。言葉が持つ意味は、それが使われるさまざまな場面によって議論が積み重ねられていく。
そのような性格を無視し、一つの辞書に書いてある定義が絶対的だと一方的に認定して、多数派が理解できる表現に変えるべきという理屈にこだわるのは滑稽です。 なんだろうなあ
あんまり良くわかってないやつが反基地側についてなんかそれっぽいこと言ってるだけの気もしてきた >>38
確かに
ひろゆきは何も変わってないのにそれを世間が受け入れ始めてるよな
これってなんでなんだろうな ひろゆきがいったときには座り込みいなかった以上のなんの議論が必要なんや？ >>35
いやそっちじゃなくて文脈的に沖縄の抗議活動のことを暴動と言ってるので驚いて確認したんだよ なんでもかんでも喧嘩ふっかける痛いおっさんなんて祭り上げるからや 香港やミャンマーでもデモ隊が火炎瓶を投げたりしたやろ
だからといって全否定はされない パヨク憎しでひろゆきに着いてしまったのは黒歴史になるやろ それで結局座り込みの定義が「二十四時間同じ場所に座り続ける」とされてる辞書は提示できたんか？
できないなら自分でそれをソースと主張したひろゆきの負けが即座に確定するだけなんだが 笑うな論法は問題あったわ
これやるとネトウヨに対して冷笑してるのは何なんだって話になる >>39
このスレでも誰も問題の本質には触れないという異常さ >>41
ひろゆきだけが拘ってるとでも言いたいんか？
流石に無理筋やで >>42
あんなの以前はやってたが搬入時間が決まってるのでそれに合わせてやるようになったって喧嘩腰にならず説明すれば良かっただけ
座り込みはその名残りで済む キャバクラで3000円ポッキリで飲み放題言われたから来たのに実際はチャージ料込みでもっと取られたし嬢が写真と違いすぎるブスでｷﾞｬｰｽって暴れてる客と変わらんしそりゃね >>52
そもそも辞書は言葉を定義するものじゃないんやけどな >>55
？？？
絶対的な言葉の定義というのがあるわけではないと言ってるんやが 赤いりんごしか見たことない人が青いりんごを見るとするやんか
りんごは赤いものなのでこれはりんごではありませんと言うのがひろゆきや
青いりんごもあるんだなとそこで概念を拡張できるのが健常者や 公開の場所で議論するのってそれを見てる第三者が「ああこっちの方が正しいかな」って思わせて自分が正しいと思う方向に社会を導こうとするのに意味があって対象を言いくるめて勝った勝ったってやってもなんの意味が無いんだよね >>51
なんG(J)民は昔からたらこは糞で一貫しとるぞ
反基地の件はサヨさんサイドのガイガイムーブが笑われとるだけや >>59
本来はないはずの定義に拘ってゴチャゴチャ言い合ってる様が滑稽だって、ここまで言わないとわからないの？ >>64
言い合ってないんだが
ひろゆきが一方的に座り込みの定義を言ってただけやん このスレも記事の意見に対する反論が一切ないんだけど、もしかして日本語読めない人多いんかな >>66
それは無理筋やって
まず論点がそこになっとる時点でそうやん せやろがいおじさんのひろゆき批判
・座り込みは24時間であるべきという意見について
起源となったアメリカの黒人シットイン活動は黒人に食事を提供しない飲食店の営業時間に座り込みをし、閉店後には帰っていた
座り込みはいつもいるべきという前提に誤りがある
沖縄の座り込みはトラックの妨害が目的なのでトラックの時間に合わせてる
・抗議活動している側に意見をする前に、抗議の背景を知った方がいい 事実ひろゆきは看板を描いた人の背景を知った結果、汚い文字発言を謝罪した 知っていればアウトプットが変わる
ダブルピースでゼロ日にしたほうがいいというアプローチから入ったひろゆきさんが、反対派に丁寧な説明を求めるのは暴力的
・ひろゆきのリアルタイムのディベート戦法はエンタメとしては面白いが、その後とっくに論破された説を垂れ流したり、後の検証には耐えられない
社会問題に対して起用し続けるとデマの拡散に繋がる危険がある 今回の座り込み騒動で唯一ひろゆきとやり合えたのが沖縄ババアという現実
理屈で説得しようとしたって屁理屈で返されるだけなんやから沖縄ババアみたいに理屈抜きのレスバしかけるのが一番利くんだよ >>52
もうどうでもいいそこらへん
ひろゆきの声じゃないのをひろゆきが怒鳴ったとして捏造して拡散した時点で定義云々以前に負けてんのよ座り込み連中
あの場にはその声を発した本人もいて周りの仲間も誰が発したか知ってるのにこのまま捏造が事実化したら勝てるかもって黙ってたろ >>61
たらこなら否定する前に青いりんごがあるという証拠を見せてくださいっていうやろ >>50
その考え方だと暴力は暴力で駆逐しても良いになっちゃうんだよなwww
ミャンマー政府側が暴力を振るう対抗手段なのか？逆に言えばミャンマー政府側が暴力で拘束可能にしてるんだよwww
軍事革命をやりたいなら勝手にやればいいけど権力には力があるからねwww
各国の賛同が得られないなら国際的に孤立するだけの話しでしょ？貴方が言ってるのは国際社会を背景にした尻馬に乗ってるだけ
沖縄問題が国際社会的に日本政府が悪いになればいいじゃねwww >>68
そこが論点ではないというのがこの記事なんだが
ワイが引用した記事に沿って話をしてくれる？
お前の妄想の世界じゃなくて まあでも座り込みの件に関しては究極のどっちもどっちだとは思うけどね
いくらなんでも生産性なさすぎ 誰もが認める正しい座り込みなんてものがあったとして、その誰もが認める正しい座り込みをしたら基地建設止めてくれるのか
んなわけないよね
座り込みでの抗議がまずおかC 24時間監視中、みたいな看板作ったのは反対派じゃないんか？
座り込みは24時間じゃないんですぅ、とか言われてもそこが引っ掛かるんやが >>72
そんなんして何になるねん
ひろゆき的「論破」に付き合ったっていいことないんやから
正論述べて瑣事はほっとくのが正着や そもそも反対派はなんで反対してるのかに本当の理由を答えられるんか？ >>76
実際にひろゆきがゴチャゴチャ言い合ってた当時の記憶欠落しとんのかお前
ひろゆきが当時言い合ってた相手はこいつか？
こいつは後乗りで現れただけやろ 座り込みの定義がどうとかひろゆきはひどいヤツとか言ったところで、端から見た印象が全てよな >>75
薬キメてんのか？
一部を過剰に切り取ってことさらに強調するのは
抑圧してる側の暴力性を無視した偏りだと言ってる >>58
辞書に載っていることは絶対的でそこから少しでも外れたら誤りというのがひろゆきの主張やからな
まずその主張の前提からして間違っているということや
しかも辞書に主張通りの内容すら載ってないからそこでも間違っとると
つまりひろゆきは2重に嘘をついてそれぞれ見破られて2度も負けとるということやね 反対派の主張は基地を本土に移せ、で良いんか？
基地自体不要派もおるんか？ >>83
私たちは辺野古新基地建設を憲法14条が禁止している差別だと位置づけて声を上げているのに対して、ひろゆき氏は沖縄の反対運動を揶揄し、構造的な差別を問わず、基地問題を資本主義的に解決しようと言っている点ですね。
辺野古の基地移設が差別的だから それをありがたがってるのがオンラインサロンなのに今さら気づいたんか ほんまこいつら朝から晩までひろゆきの話しとんな、どんだけ中年おっさん好きやねん >>77
生産性を低くさせて一方を議論の場に引きずり込むのが座り込みなんじゃねえの >>84
それならひろゆきもアベマに出てた人もという言い方になるわけやん
それがなんで左翼になるの？ >>81
だったら触れもしないのがええに決まってるやろ
正論言ったところで負けた雰囲気にさせられるのがひろゆきだぞ
触れもしない、もし触れるんだったらレスバで勝つ、じゃないと触れるだけ損するんだよひろゆきって >>77
ああいうのは定年退職した教師とかって聞くが >>77
どっちもどっちってのもアンフェアやけどな
片方は己の尊厳のため
片方は外野からイシ投げてるだけ これ見たら24時間座り込みしてると思われても仕方ないのでは🤔
https://i.imgur.com/jQhj1Ik.jpg 事実が座り込んでないからなあ
マジで表現変えたらええのに >>73
どうでも良いわけないやろ
そもそも今回の件はひろゆきがしょうもない嘘をつかなきゃ始まらなかった話やで
存在しない辞書をソースに主張した時点で相手が誰であろうと議論に敗北することは決まっとるんや
嘘をついた時点で正当性を失うからな >>86
何の薬だよwww
話しに何ねーなwww
お前こそヤクルトでもチューチューしてんのかwww >>77
文字通りの座り込みなら生産性云々以前に犯罪だからな その中で改めて見えてきたのは、志賀さんとの共著『なぜ基地と貧困は沖縄に集中するのか？ 』の副題にもなっている「本土優先、沖縄劣後」という構造的な差別です。
「構造的差別」というのは、歴史的につくられた優先、劣後関係が社会のしくみとして当たり前のもののように組み込まれ、無意識のうちに再生産されることによりその不均衡な権力関係が固定・助長されている状態をいいます。
多くの「日本人」は、沖縄の文化的特性や県民性、そして本土に異議を申し立てる人たちの「ものの言い方」や「運動のやり方」に焦点をあてることに熱心で、沖縄と本土の間にある「本土優先、沖縄劣後」という差別構造に向き合うことを避けています。
そういう問題の矮小化が、今回のひろゆき氏のツイートに端を発する一連の騒動からも改めて明らかになったと言えるでしょう。
結局これだよな
沖縄に基地を置けと日本人がいうのは構造的な差別 >>86
いや今までが反対派の暴力を無視しすぎたんだよ >>101
わかる
中国のように政治に反発するデモは犯罪として取り締まれば良いと思う 新左翼が昔からやってる事やからなwww
成田闘争よりマシなんだからおパヨクさんをおちょくってる程度で丁度ええんよwww
ひろゆきは匙加減がわかってねーよなwww >>97
これ24時間ってのを消したみたいだからやっぱりひろゆきが正しかったんだな >>99
そこの場のひろゆきを捏造でハメようとした時点でどうでもいいことになった
結局印象操作で逃げ打ったわけだ 要するにパパ活女が「いやそれ売春やん」って弄られて発狂してる図やろ
定義とか活動の重みとかほぼどうでも良い
たらこは「言う程大した事やってないよね」っておちょくってるのに
ガチレス大討論会しようとしてる時点で「負け」 >>104
沖縄県に対する基地押し付けを無視してことさらに強調しなきゃいけないほどではないな この件に関する奴らの攻撃性凄くね？
声が大きいのが目立つってのもあるが 結局このスレも座り込みの定義ガーという枠組みでしか話せないアホしかいなくて草
そういうことを言ってる時点で日本人による沖縄人への差別行為なのに、自分が差別主義者であるということを未だに認識してない
これで議論した気になってるんだから笑えんよな
具体的に言えばドイツの一般市民がユダヤ人の強制収容に対して、ユダヤ人のやり方が悪いと言ってるようなもの >>114
議論を攻撃だと思ってしまうのがやばいと思う >>113
基地反対派の暴力についての認識がとても軽いものだというのがわかったよ >>103
反基地と日中友好の関係性について教えてよ >>89
その大義名分がもう嘘だよね
なんで中国の問題なのに中国のことに触れないの？ >>114
真面目に抗議活動やってる奴らからしたらたらことたらこ信者の数の暴力性のほうが怖いわ >>119
全く別問題過ぎて同等に話すのは無理だと思うが
基地がないほうが沖縄と中国の文化交流は深まりそうやけど 厳密な定義で行くなら「24時間体制」「3000日デモ実施」が噓やろ 本来やったらリンク中央でがっぷり四つ組み合った試合をこっちは期待するわけやん
それが早々にリングアウトしてリングサイドどころか会場からも出てって意味分かんねえ殴り合いしてたらアホくさってなるやろ？
それと一緒 >>114
ひろゆき風情に知事メディア著名人が得意の集団リンチで
殴り掛かって謝罪の一つも取れないとかサヨクさん弱すぎなんよ >>117
んで反対派の暴力で何人が亡くなったの？
米軍による犠牲者はめちゃくちゃいるけど
その被害を完全無視してことさらに強調しなきゃいけないほどなん？ 本土から米軍基地がだんだん減っていく中返還前の沖縄に基地が強化されてそれが固定化されて半世紀ってことを全然振り返らずに反対運動だけ批判するのはあかんよ
別に沖縄の人だって安保即時破棄全基地撤去を主張してるわけじゃなく、一番デカい嘉手納を撤去しろって主張する人なんかほとんどいない
沖縄の方が中国の脅威肌で感じてるし >>120
中国の問題というのは政治的な話であって、構造的に差別してる話とは全く違うやん
別に米軍が九州にいても中国から守れるでしょ
沖縄と何も変わらんよ >>126
亡くならなければ暴力振るっても問題ないと
そういう認識なんだな >>124
自分が観客だと思ってるのが民主主義としてはやばいんだよ
一人の沖縄差別を主体的に容認してる市民なのに バカだからいつも問題大きくして粘着気質を
一般人にドン引きされてるのに気付いてない >>115
沖縄人も日本人だけど？
強制収容所と座り込みが同等か
しかしナチスドイツが好きだねえ >>128
地図見たら分かるけど九州と沖縄は全然位置が違うよ
台湾との距離感を考えないと そもそもひろゆき叩いてる連中が総じて「基地反対派に異を唱えてはならない」って縛りプレイしてるから冷静ぶって反論しても結局屁理屈の域を出ないんよ
座り込みは誇大広告では？って言ってるだけなのにそこに関しての反論には全くしてないし >>127
北海道の人がロシアの脅威を感じてないんか なんと言い訳しようが嘘つきは嘘つきやし
運動は共感を得なければ賛同は広がらないのに、真実や正義を標榜する奴らが嘘ついたらその時点で負けやで >>130
比喩表現てバカにはわかんないんだよな
試合を見て自分なりに感じ入ったことを自分の中に落とし込むんやぞ >>132
沖縄人が日本人だとお前に決める権利なんてないんだが
戦前に朝鮮人から琉球、台湾まで日本人のアイデンティティの押し付けをしてたのと同じやん >>122
抗議活動のテントとか写ってる画像に日中友好の文字が見えてるから聞いたんだが >>129
結局、おまえは問題を正面から考えることを意地でも放棄したいわけだ
統一協会をまずなんとかしよう、という話があるなかで
山上がー！山上が全部悪いんだー！奈良県警が悪いんだー！
って問題の本質から逃げ続ける、もはや病気 >>126
米軍による犠牲者ってどれぐらい居るの？ 沖縄の米軍で殴りこみ部隊で別に日本を守ってるわけでもないんでしょ なんでひろゆきは独断で0日にしてこなかったんだろ🤔 >>138
試合であるという認識がおかしいと言ってるわけ
お前も当事者なんだからいるのはリング上なんだよ https://i.imgur.com/eTFFdvO.jpg
昨日図書館に行って
13冊の国語辞典を引いてみましたが
残念ながら見つかりませんでした
座り込みの意味は
「24時間座ってること」
と書いてる辞書が存在したら
何方か教えてください
西村博之氏にDMを送って
その情報を100万円で
買ってもらおうかと目論んでいます >>135
これなんだよな
なんでひろゆきを叩く奴は反基地派を叩かないのかが意味不明 >>135
それこそ「だから何やねん」の領域やんけ
座り込み24時間が誇大やったら反対運動は矮小化されるべきなんか？
基地が正当化されるんか？
その先にあるものは何やねん 実際何の専門知識があるわけでもなく強いて言えば詐欺師でしかないやろね
面白がって喋らせてるけど >>140
何が悪いんだ
沖縄みたいに中国と近いところは日中友好であったほうがどう考えてもメリットあるやん >>135
小学生レベルの幼稚な揚げ足取りにいちいちマジレスする大人いるか？ >>105
そもそもデモって行政の許可取った上で必要以上に迷惑かけない条件付きなんだから、連続座り込みデモなんてものが許されるわけないんだよなぁ 沖縄が中国北朝鮮と話し合って
自分達のとこに侵攻しないって約束取り付ければ「基地なくそう！」っていう意見も賛同増えるよな
まぁ実際はウクラナイみたく破られるかもだけど一般人に説得力は生まれるやろ
基地反対派はこういう実績みたいなの作って基地なくそうとかしないんか >>139お前にも無いだろボケ
まともな沖縄県民を馬鹿にしてんのかよカス >>146
それじゃ討論番組成立しねえじゃん
他人事とか傍観者みたいな意味合いはここにはないんや
バカはこれだから困るんよ >>154
外交における国の代表権をさらっと否定すんなや >>155
ほらまた差別が始まりましたよ
自分の中の沖縄への差別化隠せないんやね >>142
全容は流石に知らんが
看板を書いた人はかつて母親を名も知らない米軍兵にころされた過去があるんやろ
あと大学のヘリ落下事件とか なんでひろゆきごときの戯言に過剰反応するんや
相手にするだけ無駄だし正論で応戦してもどっちもどっちで見られて負けなのに 今回はさすがにひろゆきの勝ちや
座り込み3000日・・・車くるときだけです。土日やってません。
これはさすがに嘘や >>156
？？？
なんで成り立たないのかがわからん
どうしてそこまで自分を第三者の神にしたいわけ？ >>149
そら、誇大広告で募金やら義援金集めてりゃ大犯罪だから大問題なんだよなぁ。デモとしても事実を捻じ曲げて民意を操作する行為は許されんわな >>149
誇大な分は修正されるべきちゃうか？
嘘ついた分は矮小化されるだろうけど >>159
都合悪くなりゃ差別だーだもんな
頭悪すぎ タラコって昔から茶化したいだけで本気で相手したらアカンのは忘れられてるんか？ 親中左翼界隈ってこういう嘘つかずに真っ当に活動すればまぁ理解者も増えるだろうに
中国のお国柄か平気で嘘つくから誰にも信用されないんだよ こいつらは土人発言した優秀な機動隊員を
首にしたから何をやっても許されない 掲示板に書いてた文字を
きたない文字って揶揄したら
論破王ひろゆき氏が酷く批判されたけど
確かに綺麗な文字には見えなかった
誰かに何かを伝えたいとき
このくらい丁寧な文字を書くべきなんだよ
https://i.imgur.com/mDyYAeg.jpg おパヨク様達がヘリ基地反対運動してた頃におパヨク様に歯向かった地元のハム製造業者でレストハウス経営してたおっちゃんは民事訴訟をおパヨク様に起こしてたけどどうなったんやろな
今は亡き高橋くんの行政職員に対する暴力もあったよなwww
逮捕されてたなwww >>153
迷惑をかけてはいけないっていう価値観自体が中国的なんよな
座り込みの起源は最初から営業妨害 >>166
まともな沖縄県民という言い方が差別ではなかったら何なの？
自分にとって都合の良い人がまともで、都合の悪い人はまともじゃない
こんなの直球の差別やん
そんなのもわからんの？ >>163
試合を見てる=第三者の神なんか成立せんやろ
試合を見てる側の熱量でいくらでも変わる >>164、165
無理ありすぎやろそれ
タテカン一枚、君らが普通なら目にもしないもの
それにわざわざイチャモンつけに行ってるわけで
物事の道理を無視しすぎやわ >>135
言うほど必死じゃないのかなと思われたり、過激な活動見て引かれてる時点でもう何言ってもね 沖縄人は沖縄人でなんでも差別に結びつけるのは被害妄想やばいやろ
ひろゆきの言い分もまるで的外れなわけでもないしさ >>174
応援が力になります！
プロ野球とか好きそう >>149
誇大広告する事で運動の正当性に疑念が生じるから正々堂々してればいいのにって話をしてるのに基地反対って主張自体じゃなく活動家達の方を絶対化してるからこういう理解に苦しむ主張をさも当然と思ってしまうんやな
「こんなにがんばってるのに批判されるのはおかしい！」って言いたいんやろ？
大事なのは沖縄がどうなるかであってそのために犠牲になる覚悟でわざわざ県外から来てるんじゃなかったの？ ひろゆきの言ったことって実際たいしたことないのに騒いでるよな
「ひろゆきさんの考えはこうだけど私達はこう捉えてます、引き続き運動続けます」
で終わる話しなのに >>141
いや暴力はダメだと言ってるだけ
お前みたいに自分にとって都合の悪い暴力は容認するという汚いことはしない >>177
過激な攻撃性を有してるひろゆきとネトウヨの異常性にも自覚持ったほうがいい >>175
新聞記事にもなってるのになぁ
無理ありすぎやろ >>180
>>175
そもそもタテカン一枚の問題やって理解してんのかよ
ほんまアホらしい 「24時間座り込みはかつてはやっていましたが、今は定時搬入なのでその時間帯のみ行っています。看板の文言は当初の流れで惰性的に使っていましたが、誤解をあたえる誇大な表現だったので修正します」
これで終わった話なのにね >>175
abemaの番組でもあそこは反対運動の象徴的な場所でだからこそ揶揄する行動が許せないって主張だったやんけ ほろゆきにマジレスしてるうちはまだまだやな
持て囃してた時期よりはマシだが 沖縄の県で西村から「離れ」るまでは西村を持て囃してた
この時点で左翼さん人間として失格なんやで
一番酷いのは沖縄差別する西村とは対談書籍ださない！
とか言って勝ち誇ってた有田
まともな人間はそもそも西村と本なんて出さねんだわ てかひろゆきの話って単純に時間の話してるのに党派性で攻撃した所でノーダメどころか自分に被害くるだけやないか？ >>182
ひろゆきに限らず散々言われてることだからな。全国ネットで晒されたから顔真っ赤にせざるを得ないんや >>173反基地の連中がまともじゃないって明らかだろ
市の職員に暴行とかしてる動画とか見たことねーんかよお前は >>189
そこで反対運動そのものの是非じゃなく
いわば言葉尻をつかまえて揚げ足取って何になるんや？
社会運動するものは一言半句たりとも間違えてはいかんの？ >>188
やってないわ！アホ！ボケ！
これみたいなもんよな
紛らわしかったって言えばそれで終わるのに自分らの異常性をずーーーっと宣伝し続けてる >>190
ほんこれ
一般人は相手にしないものを持て囃してたのに
裏切られたから発狂してるとかただのバカじゃん >>182
反対派は承認欲求とかかストレス発散とかでやってるから
敵が現れたら全力で戦うんやろうな
Amebaに出演してた記者とかせやろがいおじさんとかも
出身は沖縄でもなんでもないしな 3000日ってのを取り下げたらいいだけの話なのにね
こんな数字にこだわる時点で自らの成果を誇示したいだけの自己満主張連中に見えてしまう >>191
あの人は統一関連で自分と同じスタンスやからって政治スタンスも同じだと思い込んで喜んでたんやろうな >>183
統一協会の問題に触れず、山上批判だけメディアは最初してたけど
もう山上批判する人いなくなったね
これが本当のあるべき姿 ひろゆきは「座り込み」じゃなくて「抗議行動・活動」って表記したらいいんじゃないですか？って言ってるだけだろ
実際ひろゆき自身も「たとえ座り込みじゃなくて抗議活動でも、3000日もやってたらそれはそれで大したものでしょ」って趣旨の発言してるし
でも活動家連中が感情論持ち出してヒステリックに喚き出したんやないか >>195
でも間違えてる部分は修正すべきちゃうか？ >>195
言葉尻を捉えて反論しようとしてるのがまさしくこのスレの趣旨では？ ひろゆきはおパヨク様をおちょくっただけだぞwww
それを次から次へとおパヨク四天王が顔真っ赤で絡んでるだけやんwww
ひろゆきもおパヨク様草で終わらせてりゃ良かっただけだぞwww わざわざフランスから来日したんだから
沖縄に訪問して反対派を揶揄うという仕事には
結構な金額のギャラが支払われたと推測されるが
それを支払ったのはAbemaなのかな
まさかの政府与党の自民党って可能性も無くはないけど >>188
ほんまこれ
基地反対派は1つの批判も許さないって姿勢だもんな 言葉でわからないバカにどれだけわかりやすく説明しても無駄やで
かと言ってどついたらこっちが捕まるだけやし相手にしないのが正解 基地反対派がおかしいということを示してくれたひろゆきに感謝 このスレにもホンモノが居てビビるわ
なんGJはケンモメンが多いから仕方ないか >>210
わあ、じゃなくて普通に考えてみたらええやん
君の日常で間違えることたくさんあると思う
わいもある
全部謝罪して訂正してんのか？ >>191
ネトウヨの頭の悪さを凝縮したレスやな
西村という人間を全肯定してるのは頭の弱い信者だけで
残りの人間はみな是々非々で見てただけやろ 今回の件で知事が脊髄反射のようにひろゆきを否定したの見て、そういう団体とズブズブなんだなって思ったわ 発達障害に生まれた以上相手の言い分を自分の都合のいいように捻じ曲げるか全く聞き入れないって生き方か
周りに気を遣いすぎて精神病むかしかないんやひろゆきが正しかったんや
成りたくてああなったわけじゃない いやこの件は実際に座り込んでなかった時点で左派が負けてる
どんな論理振りかざしても座り込みの事実が無いからひろゆきは倒せない
しかも活動家達は違法な手段を用いたり、異論を唱える住民を晒し者にするなどの嫌がらせをしてきた事実がある
この件はひろゆきと同じ土俵で戦ってはいけなかったんだよ >>188
なりすまし「1日1分でもやったら抗議運動！」
ホンモノ「ここに人はいないけど抗議運動は続いてる」
とかいうこともあって草生える まぁ論点ずらしするのが多いひろゆきが逆にそれでその界隈から攻撃されるのも皮肉な話しだよな 筋金入りの出羽守のひろゆきをネトウヨ認定してたのは草生えたわ 絶対に否を認めないようなやつは全否定されてもしゃーないわ >>202
> 実際ひろゆき自身も「たとえ座り込みじゃなくて抗議活動でも、3000日もやってたらそれはそれで大したものでしょ」って趣旨の発言してるし
一日3回トラックが来るときだけの座り込みだって
3111日もやり続けるのは相当な労力だけどね あれだけマスコミもワラワラと大挙してひろゆき批判してる様を一般人がSNS通して客観的に観れたのは良かったんじゃないか？全員グルだってメチャクチャ分かりやすい形で明らかになったしｗ >>168
ひろゆきの言ってることって前向きに捉えれば
「お前らのやり方下手すぎるからもっと上手くやれ」
というアドバイスになるのに
頭悪いくせにプライドだけ無駄に高いからそういう捉え方ができないんだよね 国葬のときとおんなじでデモの一部を切り取って
過激派だの一般人はドン引きだのテンプレコメント連発すんの気持ち悪いわ
そういうマニュアルなあんのかね ひろゆきはじめ、反対運動は関心がない人に関心を持ってもらうのが目的なんだと思ってるけど違うんだよ
あの界隈にとって基地反対運動が正義なのは変えようがない事実だから関心を持ってて当然だしそこに異論を唱える余地なんてないってのが共通認識だから平行線になって当然 >>214
指摘されたり、大事なことならするやろそりゃ
しないと信用失うわ ひろゆきが地位協定に触れてたのに座り込みに比べて全然話題になってないのかなC >>226
問題の本質を考えたときに
揚げ足取りだけする論理破綻王を肩持ったら社会問題を扱うメディアとして終わりだろ
グルっていうアンパンマン的世界観でしか見れない頭の悪さが残念 ていうか一時期のひろゆきの評価ってまんまスレタイで皆から白い目で見られてたのに
なんでいきなり復活したんや プロ市民VSひろゆきとかいうゲロの中のネギととうもろこしの争い >>231
でもそれ以外も間違えたなら修正すべきちゃうか >>228
マニュアルも何も都合よく話題にするには当たり前のことやん 座り込みで発狂してるのがイカれてるわｗ
相当効いたんやな >>215
都合良すぎだよ
なら壺の特定の主張に共感して連みましたっていえば壺政治家も許されるし
壺の解散も無理だな是々非々だから
西村みたいな明らかなクズでも使えるならもてはやすなんてやつが
他人の付き合いを批判するのは成り立たんわ そもそも裁判で負けて賠償金払わずに国外に逃げた非国民の言うことなんて聞く必要ないんよ
相手にする必要すらない >>219
これ
こんなんで専門家が無能晒してアホちゃうか >>227
沖縄問題においてはアドバイスをするっていう考え自体が間違ってるんだよ
そもそもひろゆきはネトウヨのデマ使って攻撃してるしスタンスばれてる なんで反対派はひろゆきの指摘を参考にしようという発想がないんや？？？ 民主党政権のときと同じだね
マニフェストを信じて投票した国民に対して「そういう意味では言ってない」とか「そんなこと言いましたっけウフフ」とか
これで信用を失って未だに尾を引いてるパヨさんだからこそ大事なのは定義じゃなくて国民がその言葉をどう捉えてるかってことくらい分かってそうなものなのに いつの時代もイケメンってのは
若い世代から絶大な支持を得るんだな
https://i.imgur.com/j2mDa2b.jpg >>241
それじゃ西村と対談本用意してウキウキだった立憲有田がバカみたいじゃん >>241
なんでこのことはなかったことになってるんやろうな 専門家って何の専門家やねんｗ
ひろゆきみたいな自分の意見発信してるだけのことに専門家もクソもあるか >>244
バカ
ってレスされて賢く行儀良くしようと思う奴おるかな
少なくともGにはおらん 実は沖縄県民ではない謎の集団による見せかけだけのごっこ遊びってバレた訳やからなあ ひろゆきを叩いても問題の解決にはまったくならないのに普段の活動よりもむしろエネルギー使ってるのはどういう事だよ こういう基地問題をエンタメとして消費するのはよくないな、ワイら一人一人が真剣に考えていかなあかん、沖縄だけに負担させてええんやろうかと >>244
連中は自分らを客観視できないという致命的な問題があるんや・・・ >>243
ひろゆきという人間のスタンスなんてどうでもいいんだよ
そうじゃなくて反対派のやり方が下手糞なことがこの指摘で暴露されたんだから考え直すという姿勢がないやん >>198
自分がやってる事に対して外部のよう知らん奴が突然しかも小馬鹿にした感じで否定して来たら誰だって怒るんやないの
誰も行かない山奥の蜂の巣突っついて蜂に刺されたって騒ぐのと変わらんやん >>217
そりゃそうよ
有力なロビー団体兼票田や >>255
せやろ
君自身、君の主観的判断で間違いの訂正するかせんか決めてるわけや
つまり自分自身で
>>203
を論破してくれたわけやね >>258
反対派はやってる感で楽しんでたって決定づけられた 専門家とか当事者以外は口を出すな
ってAbema primeに出てた沖縄タイムスのアベ記者と同じ思想やんけ
こういうリベラル（）の異様な排他性と選民思想は良くないと思うわ >>241
そもそも裁判に出てないから主張が全面的に通ってるだけで負けたわけじゃないってスタンスだしそこをつついてもあんまダメージないぞ たらこ別に座り込み叩いてないからな
一日中してないのはどうなんですか？って聞いただけなのに勝手にキレだしただけやし >>259
この座り込み連中は外部に対して発信するのがそもそもの目的だろ？たとえが間違ってるわ >>240
壺の反社会性については何十年も前からはっきり明らかに周知されてたから
引き合いに出す例としては完全に誤りだな
西村はある程度論理破綻王として知られてはいたが
人間性がここまでだと表出したのは今回の件
だからおまえは頭が悪いんだ >>243
周りからのアドバイスなんかいらないとかやってればそりゃああも先鋭化するわな >>243
だから異論を唱える人間を全員ネトウヨ扱いすんのやめーや >>188
看板に書いてあるのは「24時間監視中」やからおかしくはないんとちゃうの 貴方の旦那も恥を知った方がいいって
注意した方がよくないですか？
https://i.imgur.com/E95igtl.jpg 92 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2022/10/07(金) 11:24:50.98 ID:lPkWMHMh0
左翼の連中が本当に卑怯なのが
ひろゆきは左翼活動の内容と実態について揶揄してるだけなのに
左翼連中は「沖縄県民への侮辱だ！」と問題点をすげ替えようとしてるところ
マジであいつら沖縄県民を下に見てるだろ
はよ沖縄から出て行けよ 犯罪者の集団が俺達は正しいって主張してる時点で馬鹿にされるなんて当たり前なのに顔真っ赤にしちゃってww >>265
実際パンピーからしたら一日中ずっと座り込んでんかなって思ってたからな
一日数分でログボとってただけってのは体裁が悪い >>243
どういうことや？
なんで思想じゃなくてやり方のアドバイスすら聞かないんや？ >>257
詭弁のトーンポリシングの域を出てないやん
県民投票という形ではっきり正当に意思を示しても
それを無視するか馬鹿にするっていうのが売国ネトウヨのパターンなのは分かってる ひろゆきは壺批判したから俺達の仲間だと思ったのにってやっぱ兄さんは脳に致命傷負ってるんやな ひろゆきは賠償金バックレてるのが反体制っぽくってパヨクには勝手に同族やと思われてたみたいで
その反動なんやろうなぁ >>263
沖縄基地問題の経緯の解説とかなら専門家以外口出すな！はわからんでもないけど…
基地問題そのものに当事者以外口出すなは反対に思ってる人たちも突き放すことになる気がするんやけどな… >>266
目的だろ？って言われても知らん
君が確認もせずそう思って勝手に話を進められても何とも言えんわ >>273
阿部とかも本土の人間が偉そうに講釈するなとか言ってたけどおまいうやんけ 270 しんちゃん(新潟県) [US][sage] 2022/10/07(金) 13:26:51.03 ID:It8jziFX0
ひろゆきに勝つ=活動の否定なんだけどこの人たち大丈夫？
草 無能が問題にしたのは誰もいないのに「座り込み」を使ってることなのになんで基地問題の話しかしないんだよ そもそもの原因を辿ればひろゆきとかいうみんなでスルーしときゃいいガイジをパヨクさんが持ち上げて発言力持たせたのが始まり
自業自得 なんなら活動してる奴らがぶっちぎりで当事者じゃないんだけど >>268
笑顔でピースの時点で最初から攻撃の意識しかないんよな
これをアドバイスと認識するのが人間として頭が悪い >>261
極論部分を否定しただけで何も論破できてないで
今回の件は指摘されてるし大事な部分だから訂正して謝ることも出来てないわけだし 航空自衛隊の方いつもありがとうございます
2021年度航空自衛隊戦闘機による緊急発進（スクランブル）が1004回となり、16年度の1168回に次いで過去2番目。中国機は全体の72%
https://youtu.be/-xdBYm3FkF0
2022（令和4）年度第1四半期（4～6月）の空自の戦闘機による緊急発進（スクランブル）の実施回数が計235回に上り、昨年度同時期までと比べて100回近く増加。中国機が73％ 爆撃機など確認。
https://dailydefense.jp/_ct/17557238 >>263
志賀 大空氏こそ特権的な立場にいるのではないか、どの立場から講釈しているのか考えるべきと、ポジショナリティ(立場性)を問う阿部氏のコメントに対して、大空氏は「当事者以外が話すなという排他性をいかに日本のリベラルが抜け出すかが大きな課題」と応じました。
しかし、大空氏が強調するような、沖縄の人たちの生活や感情、実践を無視した「社会運動のアップデート」こそが、実は排他性の論理そのものなんです。
安里 ポジショナリティを問われて「排他的だ」と思わず反発してしまうのは、珍しいことではありません。沖縄の人たちが「本土」の人びとのポジショナリティを問う主張に対しては、左派の論者からも民衆の敵は支配者階層であり、そうした態度は、連帯を損なう「血の論理だ」「排外主義だ」として非難されてきました。
今回は大空氏が矢面に立たされて批判されていますが、これは沖縄が伝統的に受けてきた言説の繰り返しであり、穏健な左派ですら陥りがちな議論ですので、注意が必要です。
大切なことは、阿部氏が番組で指摘したように、自分がどこの立場にいるのか自覚的になることでしょう。人間は、誰も社会の外に出て思考することはできません。構造的差別が支配する社会の中で思考するとき、それに無自覚であれば、構造を固定化し助長する結果になってしまいます。
ですから、差別構造を作っている加害者側というポジショナリティを踏まえた、責任を持った発言をするべきです。
自分が当事者として批判されることに拒否感もあるかもしれませんが、構造にちゃんと向き合っていかないと、さまざまな形で構造的暴力は温存されてしまい、根本的な解決はできません。 >>276
笑顔でピースはアドバイスにならないぞ
頭の弱い人間にはわからんか ひろゆきに建設的な議論を求めるのが間違ってる
あいつ論破芸人だから 笑顔でピースは攻撃！
恫喝監禁親族攻撃は非暴力！
いやー障害者ってこわいね >>288
無自覚な差別が一番やばいんだよな
俺は沖縄差別してないと言うんだけど、基地を押し付けてる時点で差別という >>287
ひろゆきはアドバイスしてない
単に嘘を茶化しただけ
茶化された側はそこではっと気付いて自分たちのやり方を改めようと思うべきなんや
頭の良い人間はあらゆることを自分へのアドバイスとして「捉える」ことができるもんやろ >>295
仁藤夢乃って人が笑顔で写真撮ってたけど彼女も基地問題攻撃していたんやなぁしらんかったわあ 1日1秒でも成立する！を自己批判できない時点でデモガイジの負けよ
デモを知らない人間にどう伝わるか？が問題や >>287
仁藤もせやろがいも笑顔でピースしてたぞ >>286
沖縄県民だけしか発言したらいかんというわけでもないやろ
同じ日本人やし >>302
つい最近イスラム教の専門家にも謎に勝ってたわ >>228
今回のひろゆきに対する発狂ぶり見てたらあれがほんの僅かの一部で済むようには思えんわ 自分の影響力を利用して自分の価値観押付けて騒いでるだけだからなひろきってww 俺達がやれば人殺しも正義レベルの障害者相手じゃひろゆきでも負けようが無いじゃん >>297
嘘を茶化すっていう表現にすら値しない
幼稚な揚げ足取りでしかない
頭の良い人間は看板の文字を汚いと言わず基地問題に目を向ける ケンモメンまだ発狂してるのか
ホンマに狂ったのしかいねえな 話題になるべきは基地問題やのになんでこんなしょーもないことで右左が戦争みたいなことになっとんねん ここまで一生懸命実際に座り込みしていなかったのを認めない理由がわからない この件で日本には質の高いホンモノのサヨクは居ないと明らかになったよな
ファッションサヨクしかいない >>290
いや完全論破やぞ
指摘を受けたら修正するのは君の個人的考えや
それは他人に適用できない
君自身が主観的に修正するかせんか決めてるんだから
他人にもその権利を認めるべきや
つまり203は間違いや 過剰反応しなきゃ一瞬馬鹿にされるだけで終わったのに >>309
問題提起側が頭の良い人間にしか向けてないのはどうなんや >>303
こいつら勝手に代弁者面してるから沖縄県民にすら気色悪がられてるんだけどね >>316
つまり馬鹿を扇動して支持あつめる小泉や橋元がお前にとっては正義なんだな？ なんGでケンモメンは似たようことしてるよな
主語のデカい日本が日本人がってスレを立て続けてる
気持ち悪るがると長文連打で発狂 >>315
あいつら何一つ成し遂げられない上に煽り耐性ないからしゃーない >>313
ホンモノとかニセモノってなんや、左翼とか右翼ってのは単なるレッテル貼りにすぎんやろ いろんな問題でもそうだとは思うんだけど
理論として正しいからって伝わって納得されるかというと違う話だよな
コロナワクチンだっていまあるデータからしたら接種するほうが正しいけど納得行ってない人、不安な人たくさんおる
沖縄基地問題にしたっていくら負担軽減が正しいからってそれだけで納得してもらえるとは限らんし本質でないにしてもウソに近いこと言ってたらモヤモヤする人も多いやろ >>317
向けてないとは？
県民投票で民意をきっちり示すことは全方向に向けてるけど >>312
ここ捨てたら実態が無くなるからやないか
フォロワー数みたいな万人に通じる価値やったんやろ たらこの件まだやってんのかよ
所詮はたらこやぞ？左翼のバカタレはプライド高すぎてスルーできてないんか？ >>318
沖縄県民は必ずしも基地に賛成いうわけやないけどな、、、
この議論の主体は"デモ隊の質"ってことか？ ひろゆき(小5)「こいつ学校でウンコしたで！ウンコウンコ！」
クラスに大抵1人はいたこのウンコマンが、子供のメンタルそのままに大きくなったのが現在のひろゆきや >>319
誰もそんな話はしとらんで
逆にお前は知能による制限選挙でも求めとるんか？ >>312
最初しばらくは本当に24ｈやってたみたいだし
そこから持続性を考えてトラックが来るタイミングに絞るってのは単なる合理性でしかない >>328
そしてウンコマンが壺叩いてる間は仲間扱いしてたウンコマンの友達が今発狂してるんやな >>321
山上がいっぱいおれば変わるんやろうけどな、それすらできる骨のあるやつはおらん
非暴力運動とか生ぬるいねん で、実際のところ一日何秒を一日の座り込みとしてカウントしてたんや？
それを正直に言ってあとは各々どう思うかに任せればええやん >>324
じゃあなんで3000日の座り込みを誇ってたんや？
幼稚さも含めて取り込みたい意図が瓦解しただけやろ 422 それでも動く名無し[] 2022/10/10(月) 19:44:06.20 ID:Ga8VsscW01010
阿部記者「部外者はこの問題語るんじゃねーよ！」
阿部岳（東京都出身）
せやろがいおじさん（奈良県出身）
大袈裟太郎（東京都出身）
村本大輔（福井県出身）
ラサール石井（大阪府出身）
ええんか・・ >>329
いや同じ話をしてるぞ
馬鹿な話でも騙しちゃえば勝ちなんだっていう価値観をおまえは示してる ひろゆきは別に
抵抗運動に取り組む人々の意味や目的を正しい方向へ是正しようとかいう意図ないやろ
こんなもん無意味で馬鹿ですｗって思ってるからいじってるだけや
いじられた側がちゃんと反論できればイーブンに持ち込めるけど
運動家にはそれができなかった
ひろゆきの勝ちやね ひろゆきとかフランス語や位置エネルギーのとき散々ネット民にバカにされてたのに
座り込み運動批判したら急に叩く奴増えたな
動員でもかかってるのか >>314
認めてるで
ただそれだと信用されないってだけや >>331
こなタラコは事実を指摘しつつそれを針小棒大に焚き付けとるだけやからな
だからある時は味方やけど、自分に都合の悪い別のある時には敵になる
当然の話や >>336
ん？バカを切り捨ててたら勝てないという話しかしとらんで
で、お前は知能による制限選挙でも求めとるんか？ >>182
それ言うてたやろ
それに対してまたひろゆきがああだこうだと言ったり、反対派の風評下げるために動いたりしてるんやで
ひろゆきはレスバのために絡んどるガイジで、5chのガイジと違って拡散力もあって完全スルーもよくないからラリーが続いてしまっとる 224 大阪くうこ(調整中) [US][sage] 2022/10/09(日) 12:59:10.82 ID:Sw1gEoW20
24時間にやたら拘ってるのは、日数のカウントの欺瞞から話を逸らしたいからでしょ
土日祝やってないのも、悪天候でやらないのも、コロナで中断してるのも
それ自体は別におかしなことではないけども
活動してない日を活動していたかのようにカウントして公表してるわけでしょ
それはさすがに直しなよ >>334
目的が運搬せき止めなんだから運搬せき止めの期間としてそこかで間違ってないだろ
単なる幼稚な揚げ足取り 無添加じゃないのに無添加を標榜したら景品表示法的にはまずいのよ
それに対して「４大添加物(当社基準)は使用してないから嘘じゃない！」
って言い張ってるのと全く同じなんだけどそんなにわかりにくい話か？ ひろゆきって基本的にはしょうもない屁理屈おじさんだと思うけど、この間やってた1日しか記憶もたない人との接し方なんかみたく、たまに見せるアンダードッグ特有の優しさみたいなのが垣間見えるのが面白い
今みたいな論破王的な売り方ってあんまりよくないんじゃないかなって思ってしまう >>267
西村がクズなんて誰でもわかることがわからないのが正しい
と言い訳しないと成り立たないんやなおまえの理屈は
悲しくならんの？ 78 Qoo(調整中) [DE][] 2022/10/09(日) 10:00:14.20 ID:+09hWwvD0
活動家「我々はそもそも24時間なんて主張してない」
↓なおソース
シールズ琉球「24時間体制座り込み」
https://imgur.com/fXBZhhc.jpg
琉球新報「24時間態勢での座り込みが続いている」
https://imgur.com/dnUMiJv.jpg
看板「24時間監視中」
https://imgur.com/7GszcI9.jpg
「24時間」って定義して活動してたのは自分達自身なんだよなぁ… >>327
せやな、基地反対の人間が全部このキチガイ左翼共の同類としてイメージが全国に浸透したからその時点で終わり >>335
沖縄県民じゃないのに基地問題を深刻に考えて沖縄のために活動してるのは立派やん
どうしてそれが悪いことになるん？
お前の人間性どうなってんの >>352
部外者かどうかは関係なかったってことやね >>264
ばーか
ひろゆき本人がやらかした誹謗中傷の賠償金からも逃れたカスやぞ >>343
そもそも切り捨ててるっていうのが何を示してるのか説明してくれない？ >>350
本当に本当に本当に下手糞だよな
なんで上手く嘘つこうと思わないのか… >>352
基地問題に反対する運動は誰でも語ってOK！
でも反対運動を批判していいのは当事者だけ！
とかやったらアカンやろ >>341
残念ながら、煽りじゃなくそれは君の感想に過ぎんな
基地の問題は過激な反対派が信用されるかされないかという問題じゃないからな
もっと本質的なところ考えへんか 402 フレッシュモンキー(調整中) [US][] 2022/10/09(日) 13:49:28.42 ID:rvn4kMDA0
>>1
youtu.be/lAHR4r-9ZsE
3分37秒～
ひろゆき「座り込みの意味が多分理解できていないと思うんですけど」「辞書の意味だと座り続けること、動かないこと」
山城「24時間座れってこと？」
ひろ「いや別に半日でもいいですよ、1日でも、太陽の出ている間は」
山城「それはハンガーストライキだよ」
ひろ「違います、ハンガーストライキじゃありません座り込みです、ハンガーストライキは食べないことです」
山城「座り込みの意味知ってんの？」
ひろ「知ってるから見に来たんですよ、見に来たらいなかったんで」
山城「ダンプカー止めるために座り込みしてんのよ」
ひろ「だからそれは座り込みじゃなくて抗議行動です」
山城「自分で勝手に定義をしないでもらいたい」×2
ひろ「僕の定義じゃなくて辞書の定義なんです」
4分38秒～
おばさん「24時間してないと座り込みと言わないという定義がどこにあるんですか！」
ひろ「辞書に書いてあります」
おじA「書いてないよ！」
おば「辞書に？どこの会社の辞書に？」
ひろ「ググっていいっすか？」
おば「言って」
ひろ「『座り込み』で」
おば「違う！辞書の名前」
ひろ「座り込みで検索すれば辞書が出て来るんで早く調べて下さいよ」
おば「いやあなたに聞いてる！24時間座り込まないと座り込まないという言葉は成立しないのか？あなたはどう思う」
ひろ「座り込みは、座り込んで動かないこと、目的が…」
おば「それは24時間じゃないといけないんですか！」
ひろ「最後まで喋ってもいいですか？」
おば「ダメ！」 >>352
じゃあもちろん部外者が基地問題で賛成するのも立派だよな >>346
24時間の絶大な監視体制ってしょうもない嘘を3000日も誇ったんやから幼稚さが出るのは当たり前ちゃうか
こんなんで揚げ足取りって反論するんやからどこまでも幼稚さしかないやん >>349
論理破綻王、詭弁の使い手として知られることと
人間の尊厳を傷つけるのはステージが別 >>361
半日でもいいって相当譲歩してるのになぁ >>355
逃げとるなあw
> 頭の良い人間は看板の文字を汚いと言わず基地問題に目を向ける
頭の良い人間しか相手しとらんやん
頭の悪い人間のことを何も考慮しとらん >>352
>>352
> >>335
> 沖縄県民じゃないのに基地問題を深刻に考えて沖縄のために活動してるのは立派やん
> どうしてそれが悪いことになるん？
> お前の人間性どうなってんの
まず人間性を叩くところが共通してるんだよな
ひろゆきもまず人間性を叩かれてたし
相手の人間性の否定から入るのが定石なのかね >>365
ワイはそもそも感想述べてるんやけど何を勘違いしとるんや
「べき」とか言い出す君とは違うねん トラックが来る時だけの座り込みでも百歩譲っていいとしてそれって工事業者がちょっと時間ずらして来るだけで破綻すると思うけどプロレスなの？ ひろゆきって何の専門なの？
糞の役にも立ってないでしょ >>367
半日でもいいって逆にひろゆきの主観でしかないしガバガバだわ >>360
横からやがそこが本質やろ
ああいう活動ってのは活動してる連中がどれだけ信頼されるかが大事なんやから
口で何言ってるかやなくて何をやってるかなんやで >>353,359,362
「部外者は語るな」という極論に変換する詭弁を使った大空の問題性は記事ですでに明らかにされてる
阿部は全然そんなこと言ってない 事実の指摘に対して、主観で対抗しようとするからますます墓穴を掘ることになってひろゆきの思う壺になる
ひろゆき「こいつ学校でウンコしたで！」
↓
「くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ ひろゆきは敵！」
↓
ひろゆき「でもお前学校でウンコしたじゃんｗ」
よくある噛み合わんレスバそのものや >>374
そうか
ひろゆき論破したら話題性絶大やし対価でかいやろ
負けた代償もデカいが >>377
OK分かった
じゃあ誰でも基地問題について好きに語っていいんだよな？ >>351
ネトウヨ界隈ではそうなんかもしれんが
全国の国民はそこまでの関心がないやろ 正直野球民は野球関係の話で完全に見限ったよな
opsとかマネーボールあたりがガバガバなのは野球好きでもないからまだしも334はwikiすら読めてないのが露呈したし しかし左翼の連携すごいよな
当事者じゃなくてれ関係ない左翼学者全員批判するし
ツイッターデモもすぐ始まるし
統率取れすぎやろ やっぱ人間一回嘘つくと終わりなんやね
取り繕うためにどんどんおかしくなってもとまらない
24時間座り込み継続中ってお題目守るためにぼろぼろだよ >>368
火付け役個人に言及した内容だから
全体に対する言及じゃねーよな
幼稚だなあ >>376
ワイはそうは思わん
沖縄の民意ははっきりしてるし、それは一番過激なグループの信頼性とは別のとこにあると思う
逆に過激なグループを揶揄することで基地問題そのものを有耶無耶にするのは誠実じゃないんちゃうの >>360
あと活動家に対する批判を一般人に当てはめる論理って詭弁でしかないからやめた方がええで 喚いたところで積み重ねた犯罪行為の数々を正当化してる時点でひろゆきにすら劣るマジモンのキチガイだからね
どうやって世論が味方してくれると思ったんか不思議やけど所詮は韓国の雇われ犬だし今回ばかしは拡散したひろゆきの成果やな >>371
それも感想やろ
何で感想指摘し始めたんや >>363
わざわざ大きく喧伝するほどではない
沖縄民を馬鹿にしたい目的がない場合は あいりん旧センター占領しとる連中を見習え
座り込みどころか仮設トイレまで持ち込んで泊まり込みやぞ >>381
当たり前やん
看板ではなく沖縄の基地問題について考えることは重要 >>390
べき論を言うてる君が自己論破の挙句感想に着地するのはちょいおかしいんちゃうかな
と思ったからやね
感想や😜 >>385
これな
反基地の方々はご立派な考えを皆に分かってもらいたいと思うならまず嘘を吐かないという社会人として当たり前のことから始めたらいいのに
そしたらもっと味方も増えると思うよ やってる感座り込みとか安倍晋三の好敵手としては確かにちょうどよかったよな
でももう安倍晋三もいないしやってる感座り込みも意味ねんだわ >>386
そうなると今度はバカ晒しとるな
個人の話に言及するなら
その火付け役に煽られて1日1秒でも成立と言った奴は更に幼稚だし
それを支持してしまう連中はひろゆきより程度が低くなる 別にひろゆきが正しい正しくない置いといてひろゆきが基地移設案を出したのに反対派は喚いてるだけだった時点でね
具体的な目標や解決策さえ提示できずただ闇雲に混乱を招くだけの存在やろ >>388
その指摘はほんまわからんし、むしろ君が詭弁に見える
少なくとももうちょい具体的かつ論理的にどこがどのように詭弁かくらいは指摘できないものかな >>394
えっwwww
なんで看板のことは触れちゃ駄目なの？？
なんでそこで自由が制限されるの？？？ >>396
そもそも疑問形やしな
言葉尻をとらえるとはまさにこのことかな >>389
ネトウヨが一生懸命、BLMデモの一部の暴動を馬鹿にしてたけど
今でもプロスポーツの試合でBLMデモのパフォーマンス続いてるんだよな この騒動のおもろいところはひろき一人を論破すれば勝ちと思ってそうなところよな
フランス在住のうさんくさいおっさん一人全力で叩いたところで
座り込み運動なるものが同じくらいうさんくさいと判明した事実はかき消せないの草 >>391
ひろゆきの意図はともかく反対派がゴミみたいな活動して地位の機能麻痺起こしてるからこその社会的な自浄活動ちゃうか
それに沖縄県民関係ないやろ >>403
本質から目を逸らして枝葉末節にこだわるのはハッショか煽りカスでは？ 定時搬入だから今は１日３回ってのも随分当局信頼してるよな
不意打ちで搬入とか想定してないんか
ワイ仕事で不法投棄監視してたことあるけど、１日最低10時間くらいは交代で監視してたで
相手のこと信用してないから >>404
それこそ言葉尻やん？
君の主張は間違いは修正すべきってことやし
それはワイ誤解してないと思うけどな
疑問形疑問形いうけど、君のって「間違いは修正されるべきですか？」やったか？
違うやろ >>407
感情的だの負けだのまんま冷笑系のテンプレレスやなこれ イッチに反論してる人おらんの草
結局ひろゆきは負けたんかい この問題で一番可哀想なのって冷静で真っ当な基地反対派の人だよな
そんな人がいるのかは知らんけど >>387
一番目立つ連中が信頼失くすと全体の信頼がなくなるから一般人からの信頼度下がりそうな事を正せって言われてるだけやん
それを基地反対の正当化否定とか言い始めて全部の行動を肯定するからおかしいんやで
今回の立て看板関連というごく限られた事象を基地反対活動という全体に当てはめてその件を有耶無耶にしようとしているのは自分だという自覚を持つとええ >>399
論点ずれまくったから話もどすけど
笑顔でピースしてる時点で煽り目的しかないしアドバイスには到底及ばないよね >>401
被害者側に解決案を求めるのは単なるイジメだな 住んでる人の意見ガン無視どころか大声出してなかったことにするの半分犯罪やろ >>418
なんや？1日1秒擁護は都合が悪いんか？w
それに関してお前の見解言うなら話戻してええで >>1
>>501
国内最大のマッチングアプリ「ペアーズの統計」
男の年齢別人気会員の割合は26歳-37歳で高い(ピーク32歳）
女の年齢別人気会員の割合は20歳-29歳で高い(ピーク26歳)
https://i.imgur.com/JJTuWUg.png
https://match-app.jp/all/131805
これこそがフェミニストが大発狂する男女の適齢期の違いである
男の年齢は女のそれのマイナス7歳～8歳（市場価値は女の20歳＝男の28歳、女の30歳＝男の38歳、女の40歳＝男の48歳...）
厚生労働省「人口動態統計」による2015年に結婚した夫婦の年齢差
夫が11歳以上年上 … 6.9%
妻が11歳以上年上 … 0.8%
夫が年上 … 57.6%
妻が年上 … 24.2%
https://i.imgur.com/mDsWSp9.png 沖縄を差別し続ける日本政府 沖縄に甘え続ける「本土」
基地問題は沖縄にとって生活と命の問題
https://www7.targma.jp/yasuda/2018/12/30/post1306/
遠足は山登りだった。担任の先生を先頭に、子どもたちが山道を歩く。みんな楽しそうだ。ただ一人を除いては──。
最後尾は、からだの小さな“沖縄さん“だった。沖縄さんだけが苦しげな表情で歩いている。実は、両手に山ほどの荷物を抱えていた。虫よけのスプレー、熊対策の鈴など、クラス全員の分を沖縄さんが持たされていたのだ。
「みんなのために、あなたが持ってあげて」。先生は沖縄さんに命じていた。
でも、もう限界だ。重たくて仕方がない。沖縄さんは「みんなで分け合ってくれませんか」とお願いした。すると、途端に罵声が飛んできた。
「先生の言うことを守らないのはおかしい」「反抗するなんて生意気だ」
なかには「お金をあげるから我慢しなよ」と言う者までいた。
ならばせめて──右腕からこぼれ落ちそうなリュックだけでも、誰か、持ってもらえないだろうか。沖縄さんはそう訴えたが、誰ひとりとして振り返る者はいない。
つらそうに歩く沖縄さんに、ようやく先生が声をかけた。
「右腕がつらいならば、左腕に持ち替えなさい」
米軍基地の過重負担について、沖縄ではこうした例え話が使われることが多い。
国土のわずか0.6%の面積しか持たない沖縄に、全国の米軍専用施設の7割が集中している。どう考えても偏りすぎだ。しかもいま、普天間飛行場の「危険性」を理由に、辺野古に新たな基地がつくられようとしている。普天間返還の明確な約束が得られないままに、である。これでは「右腕から左腕への持ち替え」に過ぎない。 >>417
多分君とワイの現実認識に差がありすぎるんやわ
君はひろゆきの行動を建設的提言やと受け取ってるわけやね
ワイは悪質な揶揄やと受け取ってる
詭弁の意図はないで 抽象化というか単純化な
ひろゆきの場合はいつもそう >>366
この件より前から金融庁が西村と組んで炎上したばっかなのに
よくそんなアホな言い訳通じると思ってるなあ 辺野古移設反対運動ハ 神聖ニシテ 侵スベカラズ
↑
こういう主観を元に行動しとるから周りがどう見られるかとかまるで意識しとらんのよな
正確には意識していないというよりは、「周りも同じ意見のはずや」という謎の確信があるだけやけど >>418
アドバイスって言葉を最初に使ったのは俺だから改めて分かりやすく言うけど
ひろゆきは勿論煽って楽しんでるだけ
煽られた側は簡単に煽られてしまう自分たちの拙い嘘を反省して学ぶべきだった
って意味なのよ
わかる？ >>408
麻痺おこさせてるのは煽り意図しかない西村とネトウヨでは
まっとうなやり方で県民投票で民意を示したにも関わらず無視してるのは日本人全体では
仮に本当に24時間何年もやってたとしてじゃあネトウヨはそれを肯定的にとらえて真剣に考えるのか？
ネトウヨは何しても馬鹿にするだけだろ
まるで安倍晋三を絶対擁護するように ひろゆきって論破王の癖にレパートリー少なくない？
論点ずらしと例外あげるしか技ないじゃん代名詞のデータも全然使わないし 賠償から逃げ回ってるクズを「詭弁の使い手だが是々非々で連んでもいい相手」
とか思って持て囃してるようなダブスタの使い手だから左翼はダメなんでは？
ほんと情けないよ そもそもひろゆき沖縄の基地問題詳しくないどころか
百田が論破された「普天間に人住んでなかった」のを未だに使って総ツッコミ受けて論点逸らしで逃げとる時点でな
ほんま何がしたいのか分からへん >>402
一般人は別にいくらでも好きに間違ってええんや
間違っても所詮本人の問題やからな
勝手に死んでくだけ
活動家は間違ったらあかんのやで
間違ってもすぐ改める
なんでかっていうと一般人目線ではその活動全体の問題やからな
この理屈が分からへんのなら君はとんでもなく無責任な奴って事やからもう相手にせんからレス付けんでええで >>429
横からすまんけど
君かて「あったま悪いなあ」とかレスつけられて
これから賢くしようとは思わんと思うけどな >>410
不法投棄はいくらなんでも別問題すぎる
やる側は捕まるリスクあるわけで >>434
それは流石に無茶や
その理屈こそ君の勝手な個人的定義やないか
どっちが詭弁やねん
ワイの方が余程正論やないか >>431
昔からその場だけ勝てればいいレスバ理論だから後からデータ見たらガバガバってのよくあるけど
今になってひろゆき知らない世代から人気出てるのほんま意外やな
ネットの一度は通る道みたいなもんなんかな 座り込みの日数おかしいやろでレスバ始まったのにいつの間にか基地問題に話が変わっていったよな 抗議活動が実は当局との奇妙な信頼関係の下に行われていたと認識されたのが一番の痛手やろなあ
じゃなきゃ座り込みは定時に１日３回でOK、という結論には至らんやろ >>435
せやね
でもご立派な目的があるのなら悔しくても学ばないとあかんでしょ >>429
いきなり因縁つけて喧嘩を売るやつに言及せず
喧嘩を買った側を一方的に避難するのは
偏りがある人間だけ そんな馬鹿を持ち上げてたネトウヨがいるらしい...ｗ 枠組みにすら当てはめてないよ
相手を馬鹿にする為に都合の良い物出して騒いでるだけ >>442
政府取る気なんてなくやってる感の抗議で慣れ切ってる左派界隈やからしゃーない 座り込みの定義で争っちゃった時点で同じ穴の狢になっとるんや
あそこははあそうですかでスルーすべきやったやろ
タラコに乗せられたというか >>424
論点すり替えるのやめな
論点はひろゆきとかいうどうでもええおっさんの言動やなくて
活動家は間違えた時に改める必要があるのかないのか、や
ワイは活動全体の信を失うから改めるべきや言うとるんや
そこが本質なんや
主張の正しさなんて誰も気にせん一般人が気にするのは行動の正しさだけや >>427
それは人の尊厳を踏みにじることなのか？
統一協会の問題は被害者の救済が本質だから
基地問題で被害を受けてる側を侮辱するのは
有田として絶対に許せないことに値するよ >>444
いやまず喧嘩を買うなよ
そして簡単に因縁つけられる自分たちの弱さを反省しようよ >>441
座り込みの定義の話だけでも「24時間座り込むって辞書に載ってます（載ってない）」をした時点で負けや >>443
434も君も同じベクトル向いてると思うけど
社会運動って特別な完璧超人で世界の範たるリーダーの仕事みたいに言うのは違和感あるわ
本来社会運動って、例えば君とかワイとかがカジュアルに土日集まってやったってええと思うんやが >>430
無視してるのは無視できる状況から変える気ないからや
仮にやって示されるのは反対派の熱量と真剣さであって強要するかどうかやないしプラスアルファのダメ押しになる強力な択を無碍にしてるだけやん
馬鹿にされる程度のやつを相手にしてるから意味ないと思うならやるべきやないやろ
そいつらが一番関心を態度に表してくれてんのに弾いてどうすんねん ひろゆきの撃退方法ってシンプルよな
基本喋らせてればボロが出るからそこを逐一指摘しつつ、論点反らしは許さず本論に引き戻して殴り続ければ勝てる
F爺はそれができてた
今回は「24時間はやってないじゃん」ってところは否定のしようがないのに反基地側が論点反らしを始めてしまったからドツボにはまった ひろくんみたいに24時間と言うつもりはないけどにしたって居ない時間が圧倒的というのはお粗末すぎんか 基地問題なんて一生解決しないよだって困ってるのは沖縄の奴だけだもん でもひろゆきみたいなやつが辺野古とかカルトにちょっかい出してくれるの話題になっていいと思う
毒をもって毒を制す的な >>451
>>457
ワイの言いたいのはこれや
社会運動をちょい特別視しすぎやと思う
なんでそんなカジュアルに他人の無謬性を求められるんや
そこが分からん >>438
最後にもっと分かりやすく言ってやるで
集団に対する論を個人に当てはめるのは詭弁でしかない
お前もう自分でも何言っとるか分っとらんやろ
ほなな >>457
3000日座り込みしてるなんて世捨て人みたいなアピールしなきゃよかったね >>453
それを被害者側にだけ言うのは
お前が被害者をバッシングしたい気持ちがあるからだろう
西村の生産性のない行為がまず無駄なんだよ
山上の批判に終止するだけで
統一協会の問題に触れないのと同じ ネトウヨの中ではひろゆきが左翼の欺瞞を暴いて日本中から喝采を浴びていることになってるらしい
実際はひろゆきのバカさ加減がバレただけなのに 3000日継続も土日休みを挟みながらやってますとか言っとけばよかったのに
24時間監視中とか言っちゃうからおかしくなる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
