【悲報】阪神・岡田監督「今の投手の150キロは150キロとはいえない」

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 17:58:56.26

「ピッチャーもボールとかだけ１５０キロとかみんなすごい出るけど、本当に１５０キロ昔出てたら打てないよね。
そのボールを今は打つからね。それはレベルアップじゃないと思うんよね。何かちょっと違うような気がするんで。」
どういうことや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:12:23.24

今のキレがない150は昔の145以下や
こう言いたいんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:12:47.80

>>63
1000万パワーのパワーってそもそもなんなんや
力とスピードの総合力的指標なのか
純粋な力なのか
ゆで的ななにかだろうが。

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:12:48.83

どんでんの監督時代は30代後半の打者が当たり前のように通用してたけど
今は通用できなくなってる時代やで

普通に150㎞に対応できなくなっとるわ
ヤニキとか体は作れてたけど動体視力がついていけなくなって辞める時期早くなってると思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:12:51.39

早く伝統の一戦が見たいわね
名将対決とか楽しみすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:12:58.27

投打ともにインフレしてて150程度じゃ話にならんよってんならわかるけどその解釈だとレベルアップじゃないって部分がおかしくなる
問キレとかそういう話か？

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:13:00.58

昔のスピードガンよりトラックマンとかの方が球速でるからまあ
正確な数字測っとるだけやけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:13:17.37

球速よりキレだの四隅だのまるで桑田やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:13:53.04

何言ってだこいつ

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:14:06.35

どんでんの発言は記者、肯定派、否定派それぞれが自由に解釈して良いんや自分の中のどんでんを信じろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:14:10.46

岡田マジで嫌いやわ
来季は阪神はええわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:14:14.10

どんでん、落合「今のやきうはレベルが低い」
原「データより役割が～見逃し三振禁止」

こいつらありがたがってる奴やばいよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:14:34.20

今の投手は打者の手元でやっと150km/hに到達するボールで昔の投手は初速から打者の手前まで一貫して150km/hのボールってことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:14:38.98

監督就任1日目で話題になりすぎやろ…

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:14:42.56

本当の150とはどういう意味や

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:14:59.80

どんでんの通訳って前は誰がやってたん？
来年その人入閣する？

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:15:07.48

今なんて球速160kmの時代
球速150kmで誰も驚かなくなった

プロ野球で球速170kmを投げる投手は必ず出てくるよ
球速のレベルアップ（進化）の凄さだわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:15:10.72

平均球速150キロは少ない
https://i.imgur.com/mqgOs7Z.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:15:29.94

>>68
こういうことや
https://i.imgur.com/4piYFnL.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:15:37.00

今のやつらに江川の135キロ打てないだろ？

https://youtu.be/sZpys5Qx8k8

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:15:37.47

これソースあるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:15:38.22

まあもはや150なんて出て当たり前の時代だし
秋山は死ねってことか

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:15:52.81

今は平均球速が上がってるから昔よりレベルが高いが当時の選手が今の時代に適応すればもっと打てると言いたいんだろう
でも昔はラビット球とかあって球場も狭いから当時長距離バッターでも今だと中距離バッターになる選手も出て来る

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:16:00.26

海原雄山か？

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:16:16.30

>>81
赤星も通訳なら身体にそんな負担掛からんな

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:16:22.22

そんな簡単に150キロ台が連発できるならまず打てんが？

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:16:42.73

いやめっちゃ普通のこと言うてるだけやん
老害とか言うてるのは理解力低すぎやろ
要するに(打者もレベルアップしてるから)
今の150キロと昔の150キロは違うって普通の事いうてるだけやろ
今の時代打者を圧倒するには155は出さなきゃダメや

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:16:44.86

>>84
爪2個にしたら力分散しない？

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:17:00.99

投手はレベル上がってるよ、野手は微妙だな。

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:17:01.69

スピードガンって昔と今で一緒なんか？初速をはかるとかなんとか聞いたことあるぞ

2022/10/16(日) 18:17:13.24

>>14
王とかノムは今の方がレベル高いの認めてるのにな

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:17:18.61

ほんまに意味不明やな

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:17:20.42

いきなり禅問答で草

阪神の選手ついていけるんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:17:29.35

昔は150キロ投手は一握りやったけど今は150キロのバーゲンセールぐらいゴロゴロいて150キロの希少価値は無いって意味やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:17:31.62

150kmでも、ど真ん中にしか投げれない投手は論外だわ
セ・リーグの投手にちらほらいるらしいけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:17:43.90

赤星読んでこい

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:17:44.22

>>96
谷繁もレベル違うってYoutubeで語ってた

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:18:23.65

さすがどんでん
いい事言うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:18:29.79

今はもう150出すのワラワラおるからってことか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:18:35.39

やっぱ価値観がアップデートできない人は指導者やったらあかんな
アリゴ・サッキみたいなプロ未経験でも名監督みたいな人NPBじゃ生まれないよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:18:37.31

ジジイになって球見えなくなっただけじゃないか

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:18:37.72

スピードガンの精度が上がったんだけやんな

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:18:45.51

原を反面教師にできるかと思いきや原と同じ過ちを犯しそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:19:02.87

「(今の野手は150キロ超えるボールでも打ち返すから)ピッチャーもボールとかだけ１５０キロとかみんなすごい出るけど、(昔は150キロのボール打つ野手なんて少なかったから)本当に１５０キロ昔出てたら打てないよね。
そのボールを今は打つからね。(投手が150キロ投げているだけなら、今の時代打ち返されるから、相対的に)それは(投手が相手を抑えられるような)レベルアップじゃないと思うんよね。何かちょっと違うような気がするんで。」
どういうことや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:19:06.02

>>92
残念ながらこれの前の言葉で15年前の中日や巨人は今のチームより全然強いらしく、今は強いチームないらしいからそうならんのや

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:19:06.74

みんなが150キロ出してたら、それが平均になるから昔みたいに150超えるだけじゃ抑えられないだろってことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:19:14.22

こいつほんまアホやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:19:17.56

岡田が現役の頃とは測り方が違うから
（当時でいう）150kmを打ったとはいえない

こうか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:19:36.20

速く見せる技術とかってのは大事だしわかるんだけど自分の現役時代や前に監督やってたときよりレベルが上がったと素直に認めようやって思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:19:38.62

どん語勉強せなあかんみたいやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:19:48.43

ほんでいつソース出てくるの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:19:49.07

>>96
王が言ってた「今の時代の方がレベルは上がってるが自分が今現役だったら負けない」ってのが一番良い答えだと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:19:50.73

「今、見ててもあんまり強いチームはないですよね。うーん、だから、そう思いますね」

同じコメント内で
何が「だから」なんや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:19:55.49

そらそうよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:19:56.69

本当に150km出てたら打てないって言ってるならただの老害

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:20:01.22

大谷の160kmシンカーとか昔じゃありえないし間違いなくレベルは上がってるよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:20:15.24

>>111
だとすると15年前の方がレベル高かった発言はどう解釈すればええんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:20:17.73

立浪に似たアカンニオイがする

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:20:20.13

掛布って監督やらせてもらえないの？明るくはなると思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:20:24.95

読解力が試されるスレやな
意味がわからん奴は考えることを止めたんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:20:25.46

普通にわかるやろ
今150出てもそんな凄くないいうこと

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:20:27.24

>>117
あれは言ってないけど言ったようにしか見えない名コピペやけどな…

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:20:36.24

松坂大輔や伊良部秀輝くらいの球の速さくらいではもう誰も驚かないわ

何十年か先になると大谷翔平ですら驚かなくなる時代は来るわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:20:57.47

今の150kmは昔の150kmと比べて価値が無くなったという意味か？

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:21:15.27

まるで成長していない…

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:21:17.68

>>117
全く否定出来んもんがある
ハリーのスイングとか今見てもいいしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:21:27.87

どんでんなりに分かりやすくよく話題に上がる球速で例えただけでこの部分自体にさほど意味込めてないやろ
結果わかりにくくなってるのはアレやけど
選手とのコミュニケーションの仕方の流れで出てきた言葉やし技術面や年齢差等15年前と比べるといろいろ変わってるけどアプローチの仕方は当時と変えるつもりはないいうだけや

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:21:32.01

>>117
世界のO氏だわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:21:32.06

どんでんが現場から離れてる間に
平均球速140キロから146キロに上がってるから
https://i.imgur.com/xiJlUMS.jpg

佐々木が現れてから
平均球速2上がったの草
https://i.imgur.com/Sr1O9b2.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:21:38.32

>>126
レベルアップじゃないというのは？

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:21:41.10

>>109
翻訳されても意味がわからない

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:21:48.96

問題はノビってコト！？

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:21:59.16

>>116
https://news.yahoo.co.jp/articles/a2587eaa40d5b63e1e4750613c7afbdb4751c97a

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:22:04.66

なんか中継ぎばかりが心配されてるけど
フォーム弄られて佐藤が壊されそうな気がする

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:22:06.34

そら150は凄くはないが、全員が出せるもんでもないし、いくら速かろうが緩急つけなきゃプロの野手なら打てるでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:22:06.97

そらそらそうよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:22:08.19

>>129
スレタイの前の発言で15年前のが強いチームばっかりだったって言ってるから絶対レベルで昔の150の方が高いように聞こえるようになってる

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:22:18.65

早速どん語に翻弄されるなんG民
シーズン始まったらこんなんばかりやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:22:20.54

再検証したら江川は158kmだったらしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:22:27.45

やばい

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:22:41.30

どんでんって150超える球打ったことあるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:22:55.36

どんでんの言う150kmってのは球速そのものじゃなくて「投げたら打者が打てない速度」って意味の単語なんやろ
打者の技術も上がってるから昔の「150km投げたら打てない」の感覚は今の150kmにはもうないって

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:22:56.77

言いたいことはわかるで
当時の140くらいの価値ってことやろ
150が当たり前になりすぎてまだ更新できてないってことや
150キロ(昔なら140)って標記があったらいろいろ球速麻痺してるやつにもわかりやすくて良い

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:23:08.92

デイリースポーツは責任持って注釈つけろよ
まだ監督じゃないからって手抜きすんな
皆んな混乱してるじゃないか

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:23:15.02

🤔

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:23:25.81

どんでんてこんなとこでも通訳いるのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:23:40.29

そらそうよのどんでんだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:23:59.54

150本当に出てたら打てない
だから今の投手は本当に150を投げてないし投手も打者もレベルアップはしてない

っいうふうにしか読み取れない

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:24:00.07

でも、球速が速くなったらなったらで選手に当たった時の痛さは大きいだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:24:02.73

これインタビュアーが早々に諦めてるのが悪い

－１５年前とコミュニケーション面で変えることはない。

　「１５年前も強かったけど、中日、巨人はもっと強かったよね。今、見ててもあんまり強いチームはないですよね。うーん、だから、そう思いますね。どの辺までのレベルに上げていったら勝てるのかとかね。それはちょっと本当に現場で試合やっていく中で分かると思うんで。だから今、ピッチャーもボールとかだけ１５０キロとかみんなすごい出るけど、本当に１５０キロ昔出てたら打てないよね。そのボールを今は打つからね。それはレベルアップじゃないと思うんよね。何かちょっと違うような気がするんで。その辺は徐々に、当然、相手チームの分析をしないといけないと思うんですけど、スコアラーとかいろんな球団のスタッフがいるので、その辺は徐々にやっていこうとは思いますけどね」

　－ひと言でどんなチームにしたいか。

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:24:02.85

「ピッチャーもボールとかだけ１５０キロとかみんなすごい出るけど、本当に１５０キロ昔出てたら打てないよね。」
→昔の豪腕投手の150キロは当時のレベル高い打者達ですら中々打てないようなすごいボール

「そのボールを今は打つからね。それはレベルアップじゃないと思うんよね。何かちょっと違うような気がするんで。」
→今のレベルの低い打者がそんな昔の豪腕投手が投げてた本物の150キロの球を打てるわけがない、つまり今の投手の150キロはニセモノ

こういう事や

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:24:04.28

むしろ言いたい事がわからない方がヤバい

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:24:07.07

これわからん奴はヤバイ
傑出度の話してるんやから

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:24:10.24

スピードガンの性能と、測定場所で少しは違うのかもしれないけど流石に10キロは違わんでしょう

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:24:15.10

今のガン盛りすぎみたいなのはよく聞くわ
確かにそう思う時もある

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:24:19.63

こいつもう現場に行って取材とか全く行ってなかったってこと？
スタジアムで実際に練習見るOBは皆レベル高いって言うからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:24:21.08

草
https://i.imgur.com/5XzugLS.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:24:21.56

投稿打底だってことは意識してくれればいい

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:24:21.58

つまり150出たところでそれは現代では大した強みじゃないよと

でもレベルアップじゃないの部分が全くわからへん

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:24:22.77

>>117
言ってない定期

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:24:23.53

昔、一番どん語に貢献してたのは実はデイリーやなくてサンスポだったりする

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 18:24:23.87

昔の150と今の150は価値が違うって言いたいんやろ
今の160が昔の150ぐらいの価値